بسـم الله الرحمن الرحيم

* من الفروق الأساسية لمذهب التشيع أنه لا يقوم كالخلافة القرشية على العصبة وأولوية قبيلة قريش بالنبي صلى الله عليه وآله ،
كما طرحه القرشيون في السقيفة ، وأبعدوا الأنصار عن الخلافة .
بل يقوم على أساس النص النبوي والأمر الإلهي بإمامة علي والأئمة المعصومين عليهم السلام ،
فإن ثبت النص النبوي ، فقد بطلت السقيفة وانهار الأساس القبلي الذي قامت عليه حكومات الخلفاء القرشيين .

* والأدلة على النص النبوي على إمامة علي وأئمة العترة الطاهرة.. كثيرة ، من أهمها حديث الغدير ، أو بيعة الغدير ،
وأحاديثه رويت بعشرات الطرق ، وفيها صحاح من الدرجة الأولى ،
وقد جمعها عدد من علمائهم القدماء منهم الطبري المؤرخ في كتابه (الولاية) فبلغت طرقها ونصوصها عنده مجلدين ،
وكذلك فعل ابن عقدة المحدث الموثوق عندهم ، وابن عساكر .زوغيره .

وتنص رواياتها على أن النبي صلى الله عليه وآله أصعد علياً معه على المنبر ، ورفع يده حتى بان بياض إبطيهما ، وبلغ الأمة ما أمره الله فيه . . . إلخ .

- قال ابن حجر في فتح الباري بشرح البخاري:7 /60 :
وقد اخرج المصنف من مناقب علي أشياء في غير هذا الموضع منها حديث عمر علي أقضانا وسيأتي في تفسير البقرة ،
وله شاهد صحيح من حديث بن مسعود عند الحاكم ومنها حديث قتاله البغاة وهو في حديث أبي سعيد تقتل عمارا الفئة الباغية وكان عمار مع علي ،
وقد تقدمت الاشارة إلى الحديث المذكور في الصلاة ،
ومنها حديث قتاله الخوارج وقد تقدم من حديث أبي سعيد في علامات النبوة ،
وغير ذلك مما يعرف بالتتبع وأوعب من جمع مناقبه من الاحاديث الجياد النسائي في كتاب الخصائص .
وأما حديث من كنت مولاه فعلي مولاه فقد أخرجه الترمذي والنسائي وهو كثير الطرق جدا ،
وقد استوعبها بن عقدة في كتاب مفرد وكثير من اسانيدها صحاح وحسان ،
وقد روينا عن الامام أحمد قال: ما بلغنا عن أحد من الصحابة ما بلغنا عن علي بن أبي طالب ).

- وروى الحافظ الحسكاني في الحديث 211 وتواليه من شواهد التنزيل 1 / 157 . وابن عساكر في الحديث ( 585 - 586) من ترجمة أمير المؤمنين من تاريخ دمشق : 2 / 85 ط 1. وغيرهم بأسانيد عن أبي هريرة قال :
من صام يوم ثماني عشر من ذي الحجة كتب له صيام ستين شهراً ، وهو يوم غدير خم لما أخذ النبي صلى الله عليه وسلم بيد علي بن أبي طالب ، فقال : ألست ولي المؤمنين ؟ قالوا : بلى يا رسول الله . قال : من كنت مولاه فعلي مولاه ، فقال عمر بن الخطاب : بخ بخ لك يا ابن أبي طالب ، أصبحت مولاي ومولى كل مسلم ، فأنزل الله عز وجل : اليوم أكملت لكم دينكم ...

* وهذه بعض روايات الحديث من مصادرهم :

- في المستدرك للحاكم النيسابوري:3 /110 :
عن ابي الطفيل عن ابن واثلة انه سمع زيد بن ارقم رضى الله عنه يقول نزل رسول الله صلى الله عليه وآله بين مكة والمدينة عند شجرات خمس دوحات عظام فكنس الناس ما تحت الشجرات ثم راح رسول الله صلى الله عليه وآله عشية فصلى ثم قام خطيبا فحمد الله واثنى عليه وذكر ووعظ فقال ما شاء الله ان يقول ثم قال:
ايها الناس اني تارك فيكم امرين لن تضلوا ان اتبعتموهما وهما كتاب الله واهل بيتي عترتي ثم قال اتعلمون اني اولى بالمؤمنين من انفسهم ثلاث مرات .
قالوا: نعم .
فقال: رسول الله صلى الله عليه وآله :
من كنت مولاه فعلي مولاه . وحديث بريدة الاسلمي صحيح على شرط الشيخين .

- وفي المستدرك:3 / 116 :
سمعت سعد بن مالك وقال له رجل ان عليا يقع فيك انك تخلفت عنه فقال سعد :
والله انه لرأى رأيته واخطأ رأيى ، إن على بن ابي طالب اعطي ثلاثا لان اكون اعطيت احداهن احب الي من الدنيا وما فيها !
لقد قال له رسول الله صلى الله عليه وآله وسلم يوم غدير خم بعد حمد الله والثناء عليه: هل تعلمون اني اولى بالمؤمنين قلنا نعم قال اللهم من كنت مولاه فعلي مولاه وال من والاه وعاد من عاداه !

وجئ به يوم خبير وهو ارمد ما يبصر فقال يارسول الله انى ارمد فتفل في عينيه ودعا له فلم يرمدحتى قتل وفتح عليه خيبر .
واخرج رسول الله صلى الله عليه وآله عمه العباس وغيره من المسجد فقال له العباس تخرجنا ونحن عصبتك وعمومتك وتسكن عليا فقال ما انا اخرجتكم واسكنته ولكن الله اخرجكم واسكنه .

- وفي المستدرك: 3/ 110 :
عن بريدة الاسلمي رضى الله عنه قال غزوت مع علي إلى اليمن فرأيت منه جفوة فقدمت على رسول الله صلى الله عليه وآله فذكرت عليا فتنقصته فرأيت وجه رسول الله صلى الله عليه وآله يتغير فقال :
يا بريدة الست اولى بالمؤمنين من انفسهم قلت بلى يارسول الله فقال من كنت مولاه فعلي مولاه وذكر الحديث .
هذا حديث صحيح على شرط مسلم ولم يخرجاه .

- وفي مسند أحمد:1/ 84 :
عبد الله حدثني أبي ثنا ابن نمير ثنا عبد الملك عن أبي عبد الرحيم الكندي عن زاذان بن عمر قال سمعت عليا في الرحبة وهو ينشد الناس من شهد رسول الله صلى الله عليه وسلم يوم غدير خم وهو يقول ما قال ،
فقام ثلاثة عشر رجلا فشهدوا انهم سمعوا رسول الله صلى الله عليه وسلم وهو يقول من كنت مولاه فعلي مولاه .

- وفي مسند احمد:5 /370 :
عن زيد بن أرقم قال استشهد علي الناس فقال أنشد الله رجلا سمع النبي صلى الله عليه وسلم يقول اللهم من كنت مولاه فعلي مولاه اللهم وال من والاه وعاد من عاداه ،
قال فقام ستة عشر رجلا فشهدوا .

* وهذه بعض روايات الحديث من مصادرنا :

- في الكافي:1 /286 :
( باب ما نص الله عز وجل ورسوله على الائمة عليهم السلام واحدا فواحدا )
1 - علي بن إبراهيم ، عن محمد بن عيسى ، عن يونس وعلي بن محمد ، عن سهل ابن زياد أبي سعيد ، عن محمد بن عيسى ، عن يونس ، عن ابن مسكان ، عن أبي بصير قال سألت أبا عبد الله عليه السلام عن قول الله عز وجل : " أطيعوا الله وأطيعوا الرسول وأولي الامر منكم " فقال : نزلت في علي بن أبي طالب والحسن والحسين عليهم السلام .
فقلت له : إن الناس يقولون : فما له لم يسم عليا وأهل بيته عليهم السلام في كتاب الله عز و جل ؟
قال فقال : قولوا لهم : إن رسول الله صلى الله عليه وآله نزلت عليه الصلاة ولم يسم الله لهم ثلاثا ولا أربعا ، حتى كان رسول الله صلى الله عليه وآله هو الذي فسر ذلك لهم ، ونزلت عليه الزكاة ولم يسم لهم من كل أربعين درهما درهم ، حتى كان رسول الله صلى الله عليه وآله هو الذي فسر ذلك لهم ،
ونزل الحج فلم يقل لهم : طوفوا اسبوعا حتى كان رسول الله صلى الله عليه وآله هو الذي فسر ذلك لهم ،
ونزلت " أطيعوا الله وأطيعوا الرسول واولي الامر منكم " - ونزلت في علي والحسن والحسين - فقال رسول الله صلى الله عليه وآله : في علي : من كنت مولاه ، فعلي مولاه ، وقال صلى الله عليه وآله اوصيكم بكتاب الله وأهل بيتي ، فإني سألت الله عز وجل أن لا يفرق بينهما حتى يوردهما علي الحوض ، فأعطاني ذلك وقال : لا تعلموهم فهم أعلم منكم ،
وقال : إنهم لن يخرجوكم من باب هدى ، ولن يدخلوكم في باب ضلالة ، فلو سكت رسول الله صلى الله عليه وآله فلم يبين من أهل بيته ، لادعاها آل فلان وآل فلان ،
لكن الله عز وجل أنزله في كتابة تصديقا لنبيه صلى الله عليه وآله " إنما يريد الله ليذهب عنكم الرجس أهل البيت ويطهركم تطهيرا " فكان علي والحسن والحسين وفاطمة عليهم السلام ،
فأدخلهم رسول الله صلى الله عليه وآله تحت الكساء في بيت أم سلمة ، ثم قال : اللهم إن لكل نبي أهلا وثقلا وهؤلاء أهل بيتي وثقلي ، فقالت ام سلمة : ألست من أهلك ؟
فقال : إنك إلى خير ولكن هؤلاء أهلي وثقلي ، فلما قبض رسول الله صلى الله عليه وآله كان علي أولى الناس بالناس لكثرة ما بلغ فيه رسول الله صلى الله عليه وآله وإقامته للناس وأخذه بيده ،
فلما مضى علي لم يكن يستطيع علي ولم يكن ليفعل أن يدخل محمد بن علي ولا العباس بن علي ولا واحدا من ولده إذا لقال الحسن والحسين : إن الله تبارك وتعالى أنزل فينا كما أنزل فيك فأمر بطاعتنا كما أمر بطاعتك وبلغ فينا رسول الله صلى الله عليه وآله كما بلغ فيك وأذهب عنا الرجس كما أذهبه عنك ،
فلما مضى علي عليه السلام كان الحسن عليه السلام أولى بها لكبره ، فلما توفي لم يستطع أن يدخل ولده ولم يكن ليفعل ذلك والله عز وجل يقول : " واولوا الارحام بعضهم أولى ببعض في كتاب الله " فيجعلها في ولده إذا لقال الحسين أمر الله بطاعتي كما أمر بطاعتك و طاعة أبيك وبلغ في رسول الله صلى الله عليه وآله كما بلغ فيك وفي أبيك وأذهب الله عني الرجس كما أذهب عنك وعن أبيك ،
فلما صارت إلى الحسين عليه السلام لم يكن أحد من أهل بيته يستطيع أن يدعي عليه كما كان هو يدعي على أخيه وعلى أبيه ، لو أرادا أن يصرفا الامر عنه ولم يكونا ليفعلا ،
ثم صارت حين أفضت إلى الحسين عليه السلام فجرى تأويل هذه الآية " واولوا الارحام بعضهم اولى ببعض في كتاب الله " ثم صارت من بعد الحسين لعلي بن الحسين ، ثم صارت من بعد علي بن الحسين إلى محمد بن علي عليه السلام .

- وفي الكافي:1/ 296 :
4 - علي بن إبراهيم ، عن أبيه وصالح بن السندي ، عن جعفر بن بشير ، عن يحيى بن معمر العطار ، عن بشير الدهان ، عن أبي عبد الله عليه السلام قال : قال رسول الله صلى الله عليه وآله في مرضه الذي توفي فيه : ادعوا لي خليلي ، فأرسلنا إلى أبويهما فلما نظر إليهما رسول الله صلى الله عليه وآله أعرض عنهما ، ثم قال : ادعوا لي خليلي ، فارسل إلى علي فلما نظر إليه أكب عليه يحدثه ، فلما خرج لقياه فقالا له : ما حدثك خليلك ؟ فقال : حدثني ألف باب يفتح كل باب ألف باب ).
----------------------

* إن المشكلة الأساسية عندك أخ أحمد ،
أنك أنكرت أصل النص على علي وأئمة العترة النبوية ، وهذا خطأ ذريع ، لامبرر له علمياً ،
فهل تنكر حديث الغدير المتواتر ؟
أم كيف تفسر قول النبي للمسلمين وهو يودعهم وينعى لهم نفسه :
ألست أولى بكم من أنفسكم ،
قالوا: بلى ،
قال: من كنت مولاه فعلي مولاه ..
الى آخر ماجاء في نصوص الغدير ،

ومن ذلك أمر النبي للمسلمين بتهنئة علي وبيعته ،

وبخبخبة عمر له ؟!

سنثبت هذا الموضوع .. وسوف نحذف أي مداخلة لغير كل من العاملي وأحمد الكاتب ولهذا أيضا سوف نحذف أي مداخلة في المواضيع الاخرى لها علاقة بهذا الموضوع . مع التأكيد أننا غير ملزمين باستجابة الطرف الآخر من عدمها وكذا من حق الطرفان أن يتفقا على محاور النقاش فالمحور الذي بدأه الأخ العاملي يمكن للأخ أحمد الكاتب أن يتفق مع العاملي على نقاط ومحاور النقاش .

عفوا اخ منهال
انا لم اوافق بعد على الحوار مع العاملي حول هذا الموضوع هنا ، حتى اعقب على مداخلته
واعتقد ان لأي حوار شروط أولية ومباديء لم يلتزم بها العاملي في الحوارات السابقة ، و لا اريد تكرار الحوار العقيم معه ، في حين لا امانع من الحوار مع اي أخ يلتزم بآداب الحوار او يستهدف منه التوصل الى نتيجة
واعتقد ان اصدارك لحكم رفض الاشارة الى الأمور العقائدية في اي موضوع فكري او سياسي ، وحصرك للحوار تعقيبا على مداخلة العاملي هذه ، نوع من التسرع و التدخل غير المبرر في نظري

__________________
أحب في الله من يبغضني في الله

لا حاجة لمواصلة الحوارات الطائفية العقيمة
هل التراث الطائفي ضرورة حضارية يجب ان نستوعبه بدقة وقوة ثم نورثه الى أجيالنا القادمة؟ أم انه عبأ ثقيل وكابوس مزعج يجب ان نتخلص منه في أقرب فرصة؟
لم أكن لأسأل نفسي هذا السؤال قبل اربعين عاما عندما نشأت في بيئة اسلامية شيعية متدينة وترعرعت في حوزة علمية ناشطة ومتوثبة للدفاع عن الاسلام و التشيع في مواجهة التيارات الالحادية و القومية و الليبرالية و الديموقراطية والوطنية ، و البناء على انقاضها حكومة اسلامية شيعية تحت قيادة الفقهاء المراجع.
ولكن تجربة الدولة الاسلامية في ايران ، التي امتزجت بكثير من الديكتاتورية دفعتني لمراجعة الفكر السياسي الذي نشأت عليه و دعوت اليه ، فوجدت انه يقوم على كثير من الأساطير و الخرافات و الفرضيات الوهمية.
وأقف اليوم على أعتاب مرحلة جديدة من عملية بناء الدولة و المجتمع في العراق ، وأنا اعرف ان كثيرا من الاطروحات و البرامج التي يحملها البعض تنطوي على بذور التخلف و الديكتاتورية و التناحر و التمزق ، التي تعيق عملية البناء و التوحيد و التجديد والنهوض.
واعتقد ان الخلاف الطائفي أحد عوامل التخلف والتمزق والانحطاط ، و ذلك لأنه خلاف عقيم و يدور حول أحداث تاريخية لا يمكن اعادتها الى الحياة اليوم ، و حول اشخاص لا يمكن اعادتهم الى الحياة اليوم.
ينشط المتحاورون الطائفيون الذين يتصارعون بعصبية ظاهرة و محتدمة حول من كان (لاحظوا: كان) أحق بالخلافة قبل اربعة عشر قرنا. وسواء قلنا بأن فلانا أحق بالخلافة وانه كان معصوما و منصوصا عليه من الله ، او لم نقل وقلنا ان الرسول الأعظم ترك الأمر شورى ، فاننا لن نستطيع ان نعيد عقارب الساعة الى الوراء ، و لن نستفيد من هذا الخلاف اي شيء ، الا التناحر في ما بيننا اليوم وزرع العداوة و البغضاء في نفوس بعضنا البعض ، وصولا الى التكتل الطائفي شيعة و سنة حول قضية بائدة ومنقرضة واشخاص لا وجود لهم اليوم. وحتى لو قلنا بوجود الامام الثاني عشر و غيبته ، فانه بحكم المعدوم اذ لا ظهور له و لا يمكن اقامة نظام سياسي معاصر يتبع قيادته ويخضع له ويستلم ارشاداته و توجيهاته وتعليماته.
وارى ان السنة و الشيعة اليوم يبحثون معا شكل النظام السياسي الذي يريدون اقامته في المستقبل ، هل يكون جمهوريا أم ملكيا؟ وهل يكون رئاسيا؟ أم برلمانيا؟ وما هي صفات الرئيس؟ هل هي الوطنية و النزاهة؟ أم العلم و العدالة؟ وما هي علاقة النظام السياسي و الهيئة التشريعية فيه بفقهاء الدين من السنة و الشيعة؟ وهل يكون أساسا نظاما اسلاميا؟ ام علمانيا؟أم بين بين؟ وما الى ذلك من الامور المشتركة التي تهم الجميع بلا فرق بين سنة او شيعة.
اذن فلماذا يجب علي ان اعود الى الماضي السحيق لأبحث من كان أحق بالخلافة يومئذ؟ وأغفل عمن يحق له و يجوز له ان يتولى السلطة اليوم في العراق وكيف يمارسها بعدالة؟ وكيف يحافظ على الحريات العامة و يلتزم بالقانون؟
ان نظرية الامامة الالهية لأهل البيت سالبة بانتفاء الموضوع ، على فرض صحتها ، و مهما جئنا عليها من أدلة ، وبناء على ذلك أعتقد ان من الابتعاد عن العقل التحمس المبالغ فيه في بحث موضوع الامامة ، الا بقدر ما يبحث الانسان قضية تاريخية. وان من الخطأ تحويلها الى قضية دينية او مركزية والتطرف في طرحها كأنها صلب المذهب الشيعي ، وان اية مناقشة لها محاولة لضرب المذهب الشيعي ، وذلك لأن نظرية الامامة لم تكن شائعة عند عامة الشيعة في القرون الهجرية الأولى و انما كانت نظرية سرية يهمس بها بعض الغلاة و المتطرفين بعيدا عن أئمة أهل البيت الذين كانوا يصرحون بأقوال مخالفة لها و يمارسون سياسة بعيدة عنها و يتخذون مواقف متناقضة معها ، و لذلك كان الاماميون ينسبون نظرية الامامة سرا لأهل البيت و يدعون ان هؤلاء يمارسون التقية.
هذا أولاً ، و ثانياً: ان هذا البحث و الحوار عقيم ولا ينتج اية نتيجة ، اذ لا يمكن ان نذهب اليوم الى امام من أئمة أهل البيت و نبايعه بالخلافة او نأخذ منه العلم الالهي او حتى تفسير القرآن و تأويله.
نعم يوجد تراث لأهل البيت و علوم واجتهادات وسيرة ونماذج خلقية رائعة وقدوات حية في الشهادة و الكرم و الزهد و الورع والتواضع ، و هذه أمور نابعة من صميم الاسلام ولا نقاش حولها ويعترف بها كل المسلمين . ويمكن ان تفيدنا في عملية البناء الحضاري.
ان المسلمين عامة يوالون أهل البيت و يأخذون من علومهم ومن أخلاقهم و سيرتهم الفاضلة ، و يشهدون انهم أولياء الله ، ولكن هذا شيء وان الخلاف حول امامتهم من الله وانهم معصومون او منصوص عليهم من الله ، شيء آخر ، و هو غير مفيد ولا منتج لأي شيء.
هذا اذا لم نتحدث عن الغلاة و المفوضة لعنهم الله الذين يدعون الى القول بمشاركة الأئمة لله تعالى في ادارة الكون وفي الرزق و الحياة و الموت وما الى ذلك ، فان الحديث عندئذ يخرج من دائرة الامامة لكي يدخل في دائرة التوحيد ، ويتطور من حوار طائفي سني شيعي ، الى حوار بين الاسلام و المسلمين و الغلاة و المفوضة.ولا اعتقد ان أحدا من المسلمين الواعين العارفين لما يقولون ، مستعد للحديث دور الأئمة في مساعدة الله ومشاركته عز وجل.
اذن فلنطو صفحة التاريخ السحيق و الخلافات الطائفية العقيمة ، و لنفتح صفحة الحوار حول الفكر السياسي المعاصر وشكل النظام الجديد الذي نريد.

__________________
أحب في الله من يبغضني في الله

عذرا أخي الكاتب
لقد قلت أنك غير ملزم بالرد سواء على العاملي أو غيره ولك الحق في قبول الحوار والاتفاق على الشروط ومحاور النقاش وما الى ذلك .
أنا لم أحصر الحوار تعقيبا على مداخلة العاملي هذه لكني لم أسمح باغراق الشبكة بمواضيع عديدة مضمونها ومحتواها واحد . نعم أخي لو تناولت أي موضوع فكري أو سياسي وتطرقت فيه أو أشرت الى نظرية الامامة مثلاً في الحكم . فسيدخل من يدخل وتعود الشبكة الى الدوامة التي يبدو أنها سوف لن تنتهي !
لهذا وحصرا للحوار حول ما يتعلق بالامامة وولادة الامام المهدي سيكون مكانها هذه الصفحة لمن أراد ونحن لا نلزم أحداً بالرد فللجميع الحرية في هذا ولنا أيضا حريتنا في التنظيم الفني لمواضيع الشبكة ونحن تحت ضغط شبه اجماعي من الاعضاء بعدم السماح لمثل هذه الحوارات في شبكتنا فكان هذا الحل الوسط يتبعه من أراد وينأى عنه من لا يريد .
تحياتنا

قبل الحوار مع العاملي في موضوع الامامة ، لا بد ان يكمل الحوار حول موضوع التوحيد ، و مشاركة الأئمة في ادارة الكون مع الله ، و الذي يعتبر موضوعا اساسيا لكل مسلم ، حتى يتم وضع حد بين الاسلام و المسلمين و بين المشركين و الغلاة والمفوضة.
ثم عليه ثانيا ان يعلن تمسكه بالقرآن الكريم مصدرا أساسيا لأية عقيدة اسلامية ، و يعلن تمسكه بصحة القرآن الكريم و سلامته عن التحريف.

وعليه ثالثا: ان يلتزم بمبدأ الاجتهاد ، و النظر في سند الأحاديث التي ينقلها ، وكذلك يعلن استعداده لبحث رجال الروايات التي يعتمد عليها
ولا يكتفي بالاعتماد على النقل و التقليد للسابقين.

وعليه رابعا: ان يعلن موقفه من العقل ، هل هو حجة دائما؟ أم في بعض الأوقات وحسب الحاجة ؟ و ليس بحجة عندما يغلب عليه النقل الضعيف و أخبار الآحاد.

وعليه خامسا: ان يعلن موقفه من المنهج الباطني؟ وهل يشكل الظاهر حجة لديه دائما ؟ أم في بعض الاحيان وحسب الحاجة ، ليعود الى منهج الباطني عندما يحتاج لاثبات ما يشاء من أمور؟

وعليه سادسا: ان يعرف التواتر ، ويميز بينه و بين أخبار الآحاد ؟ و يعلن موقفه منها خاصة في أمور العقيدة.

وعليه سابعا: ان يعلن تمسكه بأخلاق القرآن الكريم في الحوار (وانا او اياكم لعلى هدى او في ضلال مبين) ويعلن امكانية خطأ تصوراته عن مذهب أهل البيت ، و استعداده لتغيررها و اصلاحها و العودة الى مذهب أهل البيت ، ان تبين له غير ما يعتقد بعد الحوار ، دون تعصب او حمية.
وعليه ثامنا: ان يلتزم بالاجابة عن الأسئلة التي تطرح عليه ، و لا يكتفي بطرح الأسئلة ، ورفض الإجابة عن اسئلة الطرف الآخر.

وعليه تاسعا: ان يتجنب الامور الشخصية و التنابز بالألقاب واطلاق التهم والافتراءات و البهتان ، ونبذ السياسة الغوغائية اعتمادا على بعض الاحاديث الموضوعة ، ويعلن تمسكه بالحوار الموضوعي .

وعليه عاشرا: ان يبحث الأمور حسب الاتفاق نقطة نقطة ، ولا يمزج بين عدد من الامور جملة واحدة ، او يقفز من موضوع الى آخر قبل اكمال بحث الموضوع السابق او تلقي الرد و الاجابة عليه من الطرف الآخر.

هذه نقاط مبدئية في الحوار ، اعلن تمسكي بها ، و اطلب من العاملي الالتزام بها في مقدمة الحوار حتى لا يصبح حوار طرشان او بحثا عقيما مملا
واطلب من الله العون و الهداية و الرشاد

__________________
أحب في الله من يبغضني في الله

الاخ العزيز المنهال
السلام عليكم ورحمة الله و بركاته
وشكر الله سعيكم و أثابكم على جهودكم
لم اكن اريد ان اطرح موضوع الامامة او الامام الثاني عشر ، الا جوابا على بعض الاخوة الذين سألوني بعض الأسئلة ، ولكن عددا من الاخوة الآخرين قاموا بعرض مواضيعهم المضادة هنا و هناك و اكثروا من العناوين التي تسبب بازعاج بقية الأخوة القراء ،
واذا كنت تفضل حصر الحوار حول الموضوع في هذه الزاوية فلماذا تحصر الحوار بين طرفين ، خاصة و ان هناك من الاخوة الآخرين من له تعليق او سؤال او مداخلة قيمة .
ارجو ان لا يكون قرارك هذا تحت ضغط العاملي و هجماته اللاذعة ضد الشبكة ، والا فانه يسجل انتصارا لخط الممتعضين من الحوار الفكري السياسي الحر ضد شبكة العراق الثقافية الحرة
ولكم منا كل تقدير

__________________
أحب في الله من يبغضني في الله

الأخ أحمد الكاتب
العاملي يقول أن الشبكة تؤيد وتحابي أحمد الكاتب وأنت تقول أرجو أن لا يكون ذلك تحت ضغط العاملي

المشكلة اذا كان حواراً عاما للجميع سيتشتت الموضوع أولاً ويصعب السيطرة على المصفقين لهذا الطرف أو ذاك .. وعلى كل حال لا بأس لمن أراد أن يشرك نفسه في الحوار وفقا لشروطكما التي تتفقان عليها .
ونحن كشبكة لا علاقة لنا بأحمد الكاتب ولا بالعاملي فيما يتعلق بهذا الحوار والآراء المطروحة لا تمثل الا أصحابها .. لكننا نريد نغلق الباب من يوجه لنا الاتهامات تلو الاتهامات .

الاخ العزيز المنهال
الاتهامات التي وجعت اليكم والى الشبكة اتهامات باطلة وانتم لستم بحاجة للرد عليها ، بعد ان فسحتم المجال واسعا لمن يريد ان يكتب ما يشاء ، ولكن البعض رغم حريته في الكتابة يريد ان يغلق الباب أمام الآخرين ليقولوا ما عندهم او يستمعوا ما لدى الآخرين بحرية
وان سر انتشار هذه الشبكة هو في حريتها وفي سعة صدرها و عدم تدخل المراقبين في المواضيع او انحيازهم ضد هذا او ذاك
وحسنا فعلتم في فتحكم الباب أمام الجميع للحوار حول موضوع معين في زاوية معينة .
علما بأني لا اريد الخوض في موضوع تاريخي منقرض و اشغال الناس بعيدا عن مواضيع الساحة السياسية الساخنة ، التي يصدف ان نسلط الضوء أحيانا على خلفياتها التاريخية والعقيدية
فمثلا قد نتحاور حول المرجعية ، فنتوسع للحديث عن نظرية النيابة العامة للفقهاء عن الامام المهدي او عن نظرية الامامة ، و ليس هدفنا طرح الموضوع بصورة مستقلة او مركزة.

وشكرا

__________________
أحب في الله من يبغضني في الله

الذي يدخل في موضوع الإمامة ، الفقرات التالية :

قلت :
( هل التراث الطائفي ضرورة حضارية يجب ان نستوعبه بدقة وقوة ثم نورثه الى أجيالنا القادمة؟ أم انه عبأ ثقيل وكابوس مزعج يجب ان نتخلص منه في أقرب فرصة؟)

الجواب :
التراث الطائفي يشمل مجموع الموروث المذهبي ، وفيه مصادر الإسلام والمذهب وعقائده وثقافته ، ومخزونه الشعبي .
وحكم العقل والشرع فيه أن على كل مسلم أن يبني عقائده ويفحص تراثه ، فيحافظ عل ما هو حق منها ويعلمه لأولاده وأسرته ومجتمعه ، ويفتخر به .
وهذا ما يفعله الشيعة والحمد لله ، فإنه لاتوجد طائفة تبحث وتناقش في بنائها العقائدي والثقافي مثلهم .
فالذي يتصور أن الموروث العقائدي الشيعي عبء وكابوس ، لم يؤمن
بمذهب ، وقد يكون غير مؤمن بدين إذا اعتبر أن الموروث الديني ككل عبء وكابوس ‍‍!

قلت :
( ولكن تجربة الدولة الاسلامية في ايران ، التي امتزجت بكثير من الديكتاتورية دفعتني لمراجعة الفكر السياسي الذي نشأت عليه و دعوت اليه ، فوجدت انه يقوم على كثير من الأساطير و الخرافات و الفرضيات الوهمية ).

تعليقي :
هذه تهمة مبهمة ، قد تقصد بها أصول المذهب أو الدين ومفاهيمها !
وأقل ما فيها أن رائحتها مادية غربية كريهة .

قلت :
( واعتقد ان الخلاف الطائفي أحد عوامل التخلف والتمزق والانحطاط ، و ذلك لأنه خلاف عقيم و يدور حول أحداث تاريخية لا يمكن اعادتها الى الحياة اليوم ، و حول اشخاص لا يمكن اعادتهم الى الحياة اليوم.
ينشط المتحاورون الطائفيون الذين يتصارعون بعصبية ظاهرة و محتدمة حول من كان (لاحظوا: كان) أحق بالخلافة قبل اربعة عشر قرنا. وسواء قلنا بأن فلانا أحق بالخلافة وانه كان معصوما و منصوصا عليه من الله ، او لم نقل وقلنا ان الرسول الأعظم ترك الأمر شورى ، فاننا لن نستطيع ان نعيد عقارب الساعة الى الوراء ، و لن نستفيد من هذا الخلاف اي شيء ، الا التناحر في ما بيننا اليوم وزرع العداوة و البغضاء في نفوس بعضنا البعض )

جوابه :

أولاً ، أن المطروح هنا ليس الإختلاف المذهبي ، بل البحث العلمي لمعرفة الحق ، وهو لاينافي تبني الوحدة بين المذاهب ،
وهذا خلط عن عمد بين البحث لمعرفة الحق ، وبين التحريك السياسي والفتنة المذهبية .

ثانياً ، إذا كانت مشاعر الشيعة مهمة وتستحرم إثارتها ، فلماذا دأبت لنحو عشرين سنة على إهانة أئمتهم ، زالطعن في أصول مذهبهم ، والسعي الى هدم أسسه ؟!!

ثالثاً ، قولك (حول من كان (لاحظوا: كان) أحق بالخلافة قبل اربعة عشر قرنا. وسواء قلنا بأن فلانا أحق بالخلافة وانه كان معصوما و منصوصا عليه من الله ، او لم نقل... )
أقول : صح النوم أيها الواعي ، مادام الأمر لايفرق ، سواء كان مذهب التشيع صحيحاً أو خطأ..
فلماذا أتعبت نفسك وجعلت شغلك الطعن في أصول مذهبهم وإنكار إمامة أئمتهم ؟! والمكابرة في إنكار ولادة الإمام المهدي عليه السلام ؟!

رابعاً ، لايمكن أن يكون الكاتب لايفهم ما يترتب على إمامة أهل البيت عليهم السلام ، من وجــــوب تلقــــي الإســـلام الصحيــح منهـــم ،
فلماذا يغمض عينيه عن ذلك ، ويزعم إنه لايترتب على إمامتهم أي شئ إلا الفرقة ؟!!
ولماذا أتعب نفسه في إنكار إمامتهم إذن ،
فهل يترتب علي إنكارهم وتسفيه عقول الشيعة ، وتكفير علمائهم ..الوحدة ؟!

قلت :
( ان نظرية الامامة الالهية لأهل البيت سالبة بانتفاء الموضوع ، على فرض صحتها ، و مهما جئنا عليها من أدلة ، وبناء على ذلك أعتقد ان من الابتعاد عن العقل التحمس المبالغ فيه في بحث موضوع الامامة ، الا بقدر ما يبحث الانسان قضية تاريخية. وان من الخطأ تحويلها الى قضية دينية او مركزية والتطرف في طرحها كأنها صلب المذهب الشيعي ، وان اية مناقشة لها محاولة لضرب المذهب الشيعي ، وذلك لأن نظرية الامامة لم تكن شائعة عند عامة الشيعة في القرون الهجرية الأولى و انما كانت نظرية سرية يهمس بها بعض الغلاة و المتطرفين بعيدا عن أئمة أهل البيت الذين كانوا يصرحون بأقوال مخالفة لها و يمارسون سياسة بعيدة عنها و يتخذون مواقف متناقضة معها ، و لذلك كان الاماميون ينسبون نظرية الامامة سرا لأهل البيت و يدعون ان هؤلاء يمارسون التقية ).

جوابه :

* هذا الكلام مملوء بالسم وإنكار الحقائق ، ولم يأت له بمصدر واحد على عادته !!
فإمامة أهل البيت عليهم السلام طرحها النبي صلى الله عليه وآله ، بقوة ووضوح ، وبحثنا هنا في نصوص الغدير ، التي لايمكن لإنسان أن يعمى عنها !
فهل تراه حديثاً صحيحاً أو مكذوباً ، ولماذا هربت منه ؟!

* تقسيمك للشيعة الى غلاة وأنهم الذين قالوا بإمامة أهل البيت عليهم السلام ، ليس إلا استيراداً من النواصب والوهابية ،
الذين يقولون إن عبدالله بن سبأ اليهودي أسس مذهب الشيعة ..
وهذه موافقة خبيثة لهم .

* وتخبطك من موضوع الى موضوع إنما هو فرار من إعطاء رأيك بالنصوص القاطعة كنص الغدير وحديث الثقلين !!

* قلت :
( وحتى لو قلنا بوجود الامام الثاني عشر و غيبته ، فانه بحكم المعدوم اذ لا ظهور له و لا يمكن اقامة نظام سياسي معاصر يتبع قيادته ويخضع له ويستلم ارشاداته و توجيهاته وتعليماته ) .

جوابه :

أولاً ، إن تصور أن الإمام الغائب لا نفع له ولا تأثير ،
تصور من لايؤمن بالغيب ، المتأثير بالمادية الغربية والمادية اليهودية .

ثانياً ، إن وجود الإمام عليه السلام.. مسألة ،
وغيبته.. مسألة أخرى ،
وفائدة.. وجوده في غيبته مسألة ثالثة ،
والخلط بينها تدليس متعمد ،
فإن ثبت وجوده عليه السلام ، وانتهينا من المسألة الأولى ،
فتفلسف بعدها في الثانية والثالثة .
وإن ثبت النص على إمامة العترة ، وهو موضوعنا فهو يعطينا أضواء علمية مهمة على إمامته عليه السلام .

ثالثاً ، من التخليطات التي دأب عليها الكاتب ، ويصر عليها ،
أنه يتصور أن قبول الشيعة بنظام حكم ولاية الفقيه تنازل عن الإعتقاد بالإمام المهدي عليه السلام ،
مع أن ولاية الفقيه سواء جاءت أم ذهبت.. لا علاقة لها بذلك ..
وهذه إيران شاهدة ، فالذين لايريدون ولاية الفقيه أو يريدونها.. متمسكون بعقيدتهم بالإمام المهدي عليه السلام !
بل إن الإصلاحيين يقولون نعتقد بولاية الفقيه المنتخب ، وليس هو نائب للإمام المهدي أرواحنا فداه !
فربط اللاري عقيدة الإمام المهدي بالنظام السياسي ،
ليس إلا مؤامرة مفضوحة !

قلت :
(ان المسلمين عامة يوالون أهل البيت و يأخذون من علومهم ومن أخلاقهم و سيرتهم الفاضلة ، و يشهدون انهم أولياء الله ، ولكن هذا شيء وان الخلاف حول امامتهم من الله وانهم معصومون او منصوص عليهم من الله ، شيء آخر ، و هو غير مفيد ولا منتج لأي شئ) .
وقلت :
( نعم يوجد تراث لأهل البيت و علوم واجتهادات وسيرة ونماذج خلقية رائعة وقدوات حية في الشهادة و الكرم و الزهد و الورع والتواضع ، و هذه أمور نابعة من صميم الاسلام ولا نقاش حولها ويعترف بها كل المسلمين . ويمكن ان تفيدنا في عملية البناء الحضاري) .

جوابه :
هذا كلام شخص سني ، ينفي إمامتهم عليهم السلام ،
ونحن حاضرون أن نعاملك كسني ، ونلزمك بعقيدتهم ومصادرهم ،
هذا إذا قبلوك ، أو التزمت بمصادرهم .
أما أن تدعي أنك شيعي بمذهب جديد.. لا يوجد له أتباع في العالم إلا أنت ونفران معك .. وتأخذ تمويلاً من السنة لضرب التشيع ..
فهذا ما يريبنا فيك بأنك موظف دولي ضد الشيعة ، وربما ضد المسلمين عموماً !

قلت :
(هذا اذا لم نتحدث عن الغلاة و المفوضة لعنهم الله الذين يدعون الى القول بمشاركة الأئمة لله تعالى في ادارة الكون وفي الرزق و الحياة و الموت وما الى ذلك ، فان الحديث عندئذ يخرج من دائرة الامامة لكي يدخل في دائرة التوحيد ، ويتطور من حوار طائفي سني شيعي ، الى حوار بين الاسلام و المسلمين و الغلاة و المفوضة. لا اعتقد ان أحدا من المسلمين الواعين العارفين لما يقولون ، مستعد للحديث دور الأئمة في مساعدة الله ومشاركته عز وجل)

جوابه :
أولاً ، أعرف من كتاباتك أنك تقصد بذلك عامة علماء الشيعة الذين يقولون بإمامة أهل البيت عليهم السلام ، من السفراء الأربعة الى الصدوق والمفيد والمرتضى ، الى يومنا هذا ،
ويشمل كلامك هذا المرحوم السيد محمد الصدر الذي يعتقد بإمامتهم وولايتهم التكوينية ،

فهؤلاء عندك غلاة كفار .. !!

وثانياً ، مالك تخلط عشرين موضوعاً ببعضها..
وتدعي أنك مثقف أكاديمي ، وأنك حوزوي درست بحث الخارج ؟!

* وقد أجبتك عن بعض نقاطك ، لأبين الخلط وفقدانك للمنهجية .
وموضوعنا هو النقطة المركزية لكل دعاويك..
فهل تصحح النص النبوي على إمامة علي عليه السلام وأن الله تعالى نصبه بعد نبيه إماماً للأمة وأوجب عليها أن تتلقى منه الإسلام وتطيع قيادته .. أم لا ؟

* أما كلامك عن النظام السياسي الشوري أو الشورائي ، أو الشوربائي ، فهو من المضحكات ..
كأنه أهم من قضية العقيدة والإمامة ،
وكأن الأمريكان أعطوا الحكم في العراق للعراقيين ،
وأجمع العراقيون على تكليفك بأن تنتج لهم من عبقريتك نظاماً سياسياً شورائياً ، كنظام السقيفة !!!

طرحنا على الكوراني عشرة مباديء أولية للحوار ، تكشف حقيقته الاخبارية التقليدية المغالية البعيدة عن القرآن الكريم و الأخبار المتواترة الصحيحة عن أهل البيت ، ولكنه أحجم عن الالتزام بها وتهرب منها كعادته.
وبدلا من ذلك لجأ الى اسلوبه القديم في كيل الاتهامات جزافا ، و الاستهزاء و السخرية التي لا تليق بمن يدعي العلم واتباع أهل البيت ، انطلاقا من ايمانه بالأحاديث الموضوعة التي تأمر المتحاور بكيل التهم و الافتراءات لمن يعتقد انه مبدع

قال: (.. وتأخذ تمويلاً من السنة لضرب التشيع ..
فهذا ما يريبنا فيك بأنك موظف دولي ضد الشيعة ، وربما ضد المسلمين عموماً !) وقال (أما كلامك عن النظام السياسي الشوري أو الشورائي ، أو الشوربائي ، فهو من المضحكات ..
كأنه أهم من قضية العقيدة والإمامة ،
وكأن الأمريكان أعطوا الحكم في العراق للعراقيين ،
وأجمع العراقيون على تكليفك بأن تنتج لهم من عبقريتك نظاماً سياسياً شورائياً ، كنظام السقيفة !!!)

فنقول له: ما هو دليلك؟ وهل هذا اسلوب حوار جاد؟
واذا كنت لا اسمح لنفسي ان اهبط الى مستواك في التهريج و التجريح ، فاني سائلك امام الله يوم القيامة عن كل حرف مما تقول ، اذا كنت تؤمن بالله و باليوم الآخر
ان من السهل ان اتهمك ايضا بأنك جاسوس اسرائيلي تعمل على تخريب وحدة المسلمين و القاء الفتنة بينهم ، و لكني اربأ بنفسي ان اشاركك في سياسة التهريج والكذب و البهتان والافتراء والسخرية و الاستهزاء
ولو كنت جادا ولديك ما تقول لأعلنت التزامك بسلامة القرآن الكريم الذي تشكك في صحته ، واعلنت التزامك بمنهج الاجتهاد و التحقيق ، والتمييز بين الروايات و المصادر الصحيحة و بين تلك الروايات الضعيفة و الموضوعة ، ولو كنت شجاعا لأعلنت التزامك بمباديء الحوار الأولية ، ولكنك لا تريد سوى التهريج واضاعة الوقت.
ويبدو انك تستهل العبث هنا بعد ان ضيعت الوقت امام الملايين وتهربت من التطرق الى الموضوع الوحيد الذي جئت لاثباته وهو تقديم الأدلة التاريخية على ولادة الولد الموهوم للامام العسكري ، ورفضت التحدث بالرغم من اني اعطيتك الوقت الكافي و الاضافي لكي تقول ما عندك فرفضت ، فهل تستطيع اليوم ان تقدم شيئا جديدا لم تقدمه خلال اسبوع لملايين المشاهدين؟

__________________
أحب في الله من يبغضني في الله

* لماذا هذا القفز من موضوع الى موضوع ؟
لأنه لا حجة له ، ولايستطيع الثبات أمام الدليل في موضوع !
وهاهو يكابر ويدعي أني لم أقدم له الأدلة على ولادة الإمام المهدي عليه السلام ، وقد أوردت له عدداً لم يستطع رد ه،
وعندما أتيت بالملف الى المستقلة ، بناء على اقتراحه بأن يعطيني الوقت كاملاً في الليلة التالية لاستعراضها ،
بعد أن تكلم هو أربع عشرة ليلة ،
فإذا به نكص ورجع بكلامه على الهواء ، والتسجيل موجود !

* المهم أن هذا الموضوع شاهد حي أنه ليس عند اللاري وحدة موضوع ولا منهجية ، فهو قفاز من موضوع الى موضوع ،
وهو خلاط في منهجه ..!

* وحيث هرب من النص على إمامة الأئمة عليهم السلام ،
مع أنه أول مسألة في كتابه ،
فأنا أتحداه أن يواصل المناقشة في أي موضــــوع واحـــد موحـــد نتفق عليه .
لم يفعل سابقاً ، ولا أظنه يفعل .

* يتهمنا بالغلو ، وهو لم يفهم لا التوحيد ولا النبوة ولا الإمامة ،
أما علمه فهو يدعي إنه مجتهد !!
ولم يدرس ولم يفهم النحو ، ولا يعرف الفرق بين واو المعية وواو العطف والحال .
وفي صفحتين استخرجت له بضع عشرة غلطة لغوية ونحوية وإملائية !
فهل نتوقع منه أن يفهم النص القرآني والنبوي ؟!

--------------------------------------------------------------------------------
كتب بواسطة البدري. في 17-06-2003 03:06 :
(التوحيد اولا))اضم صوتي الى صوت الاخ الكاتب في نقاشه مع العاملي
قال الاخ الكاتب في هذا الموضوع
http://www.iraqcenter.net/vb/showth...p?threadid=2539
اقتباس:
--------------------------------------------------------------------------------
الرسالة الأصلية كتبت بواسطة أحمد الكاتب
قبل الحوار مع العاملي في موضوع الامامة ، لا بد ان يكمل الحوار حول موضوع التوحيد ، و مشاركة الأئمة في ادارة الكون مع الله ، و الذي يعتبر موضوعا اساسيا لكل مسلم ، حتى يتم وضع حد بين الاسلام و المسلمين و بين المشركين و الغلاة والمفوضة..
--------------------------------------------------------------------------------
وانا هنا البدري اضم صوتي الى صوت الاخ احمد الكاتب في طلبه هذا ، فهل سيقبل العاملي ام .....
--------------------------------------------------------------------------------

الأخ البدري ،

يمكنني أن أقبل اقتراحك ..
ولكن مشكلته خلط المواضيع ،
والهروب من الموضوع ،
والهروب من القاش ،
أكتفي منه بأن يلتزم بتجنب هذه الثلاثة ،
فلا يخلط عباساً بدباس ،
ولا يقفز ،
ولا يتحجج ويهرب .

فإن التزم ، فليتوكل .

قلت:
(.. وتأخذ تمويلاً من السنة لضرب التشيع )..
فأين دليلك؟ اليس هذا كذب و افتراء وبهتان لا يليق بمن يريد الحوار؟
اشهد بالله انك كذاب أشر

__________________
أحب في الله من يبغضني في الله

الحمد لله أن صاحبي يصدق كلامي فيه بهـــــــــــروبه الى موضوع آخر ،

* ليس موضوعنا يا لاري تهمي لك.. ولا تهمك لي ،

فعــد الـــى الموضــــــوع .

اذن تعترف بكذبك و بعجزك عن اثبات اتهاماتك الفارغة
التي حاولت من خلالها تحريف موضوع النقاش
وقد اثبت بذلك عدم مؤهليتك للحوار ،
لا بد اولاً ان تعلن التزامك بالصدق وقول الحقيقة ونبذ فلسفة وسياسة الكذب و الاتهام التي تحاول التنظير لها بأحاديث موضوعة
ثم عليك ان تعلن التزامك بمبادي الحوار التي لا تعجبك ، وأول تلك المبادي تعلن بصراحة موقفك من القرآن الكريم وسلامته عن التحريف ، وكذلك موقفك من الغلاة المفوضة المشركين الملعونين على لسان أهل البيت عليهم السلام
ثم تجيب على الأسئلة المطروحة منذ فترة و لم تجب عليها
وقبل ذلك وبعد ذلك عليك ان تلتزم بآداب الحوار الاسلامية

__________________
أحب في الله من يبغضني في الله