التكنوقراط يعني اللاحكومة ويعني الحكم للمحتل

[صيهود الخنياب]

ويعني بصورة أدق أنك عاملاً عندهم

ولا عليك الا عمل الامور الخدمية ماء كهرباء مجاري هواتف كتابة لافتات وتعليقها مكتوب عليها ( يعيش التكنوقراط الانجلو امريكي ) .

الدعوة الى تسليم العراق الى تكنوقراط ماهي الا ضحك على الذقون - ان بقيت هناك ذقون - لأن المفهوم الطبيعي للتكنوقراط هو الأمور الفنية ليس الا .

وسأعطي مثالاً صارخا على هذا الكلام ففي البصرة استبدل البريطانيون المجلس الاداري في البصرة الى ما يسمونه بمجلس تكنوقراط .

اترككم أولاً لقراءة الخبر

( اعلن ناطق عسكري امس السبت ان الجيش البريطاني المكلف شؤون جنوب العراق سيستبدل مجلس البصرة، السلطة الانتقالية العراقية التي شكلت لادارة المدينة، بلجنة من التكنوقراطيين يرئسها ضابط بريطاني.
واوضح الناطق ان لجنة الحكومة الانتقالية في البصرة التي ستكلف ادارة شؤون المدينة سيرئسها ضابط بريطاني.
وهذا القرار اثار غضب مجلس البصرة الذي يضم 30 عضوا ويرئسه زعيم عشائري والذي عمل على اعادة الهدوء الى هذه المدينة الشيعية الكبرى في جنوب العراق بموافقة قوات التحالف الاميركية-البريطانية.
وستضم اللجنة الجديدة مسؤولين من الادارة والاجهزة العامة وقد وضعت تحت سلطة الادارة الانتقالية الاميركية التي تتخذ من بغداد مقرا لها.
واضاف الناطق ستكون اللجنة كيانا غير سياسي يتخذ قرارات حول مسائل فنية مثل المياه والكهرباء.)

لاحظوا :
1 - لجنة من التكنوقراطيين يرأسها ضابط بريطاني !
2 - اللجنة هذه كيان غير سياسي !
وهنا يأتي الاشكال كيف نسمي كيان غير سياسي بالحكومة ؟! اليس هذا مغالطة بعينها بل أم المغالطات وعليه تستحق أن تغير حرف القاف بالضاد ونحن العرب عرفت لغتنا بأنها لغة الضاد !
3 - يتخذ التكنوقراط قرارات حول مسائل فنية مثل الماء والكهرباء !!

بقي أن أقول سلمولي على (((حكومة))) التكنو ..... والباقي عليكم

[العطار]

نوقش هذا الموضوع ايضا هنا:
http://www.iraqcenter.net/vb/showthr...d=2263#newpost

موضوع رئاسة البريطاني للجنة البصرة ليس مرتبطا بكونها لجنة تكنوقراطية. فمن الممكن ان تكون هناك حكومة سياسية يرأسها بريطاني!!
اما الغاء مجلس البصرة فقد تم من اجل تحقيق التوافق مع القوانين التي صدرت اخيرا باقصاء البعثيين.
والسؤال هنا, ما هي مزايا الحكومة السياسية مقابل حكومة الخبراء؟
لنتذكر ان هذه الحكومة ستقر من قوات التحالف او الامم المتحدة(شئنا ام ابينا). وستلاحقها تهم عدم تمثيل القوى السياسية بشكل كامل.
حكومة الخبراء (التكنوقراط) لا تدعي انها تمثل اي قوة سياسية.
ثم اننا اذا اردنا حكومة سياسية وممثلة للجميع بشكل عادل, فكيف سنصل الى هذا التمثيل العادل؟ الطريقة الوحيدة هي الانتخابات, والانتخابات تحتاج الى دستور وقوانين احزاب وقوانين انتخابات وسلطة مشرفة. فمن سيقوم باعداد ذلك؟ يجب ان نطالب ونلح على ان البناء الديمقراطي يتم تحت اشراف عراقي (حكومة عراقية, وليس ادارة عراقية).
اي اختيار من دون النتخابات, سيكون متهما ولن يمثل العراقيين بشكل عادل.
وهذا يؤدي الى مشكلة اخرى, هي اعطاء الاحزاب المشاركة في الحكومة الانتقالية موقع يوفر لها مميزات تستطيع من خلالها تحقيق مكاسب على ارض الواقع تجعل انتخابها اكثر احتمالا من انتخاب احزاب غير داخلة في الحكومة.
هذا بالاضافة الى سلبيات اخرى ذكرتها في مداخلتي في الرابط اعلاه.
ان تشكيل حكومة تكنوقراط, يجنبنا الدخول في الجدل الذي لا يمكن ان ينتهي حول كون حكومة يقرها التحالف (او الامم المتحدة) تمثل العراقيين ام لا.
فليأتى بحكومة خبراء, ويمنعون من العمل السياسي الحزبي اثناء وجودهم في الحكومة, ويمنعون من الترشيح لأول انتخابات.

واتمنى ان لا يقوم احد برفض الفكرة فقط, امنحونا حلا افضل.

[الخزاعي]

خيار التكنوقراط ليس خياراً صحيحا ولا صحيا وهو بالأساس خيار أمريكي بحت أعدت له الولايات المتحدة قبل وبعد مؤتمر لندن لكنها في السابق كانت تقول إن هذه اللجان الفنية ستكون تحت اشراف وزارات يتم تشكيلها من قبل الحكومة الانتقالية العراقية ..
المطلوب في الوقت الحاضر تشكيل حكومة انتقالية أو مؤقتة عراقية تقوم بجميع مهام الحكومة سياسيا ومدنيا ينتخبها مؤتمر موسع تشارك فيه جميع القوى العراقية .. هذا هو الخيار الأمثل والوحيد الذي يمكن أن يحفظ مستقبل العراق .. ومن مهام هذه الحكومة تشكيل لجان عديدة ومنها لجنة صياغة الدستور وعرضه على الشعب وما لا ذلك ولكن أولى أولوياتها حفظ الأمن والنظام واعادة الحياة المدنية للشعب العراقي على كافة الأصعدة .. وهذه الحكومة هي التي يجب أن تشرف على لجان فنية لاعادة البنى التحتية للبلد . وقرارات من مثل الغاء وزارات وتشكيل أخرى من صلاحياتها لا من صلاحيات الأمريكان .
هذا ما لا تريده أمريكا وتشكيل حكومة انتقالية عراقية يعني انتفاء تواجد القوات الامريكية والبريطانية في العراق على الأقل بهذا الشكل السافر ! . لهذا سوف تعمل أمريكا ما في وسعها لتجنب تشكيل مثل هذه الحكومة ومن المرجح قوياً أن تقوم بتعيين ادارات مدنية تنفيذية فقط ! وسيعود هذا الاجراء الامريكي بالضرر الكبير على الشعب العراقي .. ولأن أمريكا سوف تعمل - كما هو واضح - على عدم تشكيل حكومة انتقالية عراقية يتعين على الفصائل والقوى السياسية والشعبية العراقية الائتلاف والتعاون فيما بينها لتشكيل ضغط على أمريكا وارغامها على قبول الأمر الواقع العراقي وتشكيل حكومة .. أعتقد أن مستقبل العراق يعتمد أساساً على هذه النقطة الحساسة وهي التي ستؤثر كثيرا في مجريات الأمور في المستقبل .
أمر آخر مهم يتوجب على جميع القوى السياسية رفض أو شجب الاجراء الرافض لتشكيل حكومة انتقالية عراقية وعدم اقرار تولي قوات الاحتلال لادارة وحكم العراق . ادارة التكنوقراط والاكتفاء بها يعني اقرار شرعية الاحتلال وهذا أمر يرفضه كل عراقي . والحقيقة أن البعض في السابق وقبل الحرب حين تقول له أن أمريكا ستزيل صدام لكنها ستحتل العراق , يقول لك الاحتلال مرفوض جملة وتفصيلاً وبأي نوع كان , والغريب اليوم حين تعلن أمريكا أنها قوات احتلال وتتصرف من وحي هذه الحالة الجديدة أصاب الخرس الألسن ! وصار الكثير يبحث عن ذرائع ! .
علينا أن نضع نصب أعيننا مسألة الاحتلال الأمريكي وهذه قضية لا مجاملة فيها ولا تعامل مع معطيات الواقع ! فالواقع احتلال على الأرض ولا يصح الرضوخ للأمر الواقع والقبول به .. فقد يقول أحدهم اعطنا البديل ؟ أقول أضعف الايمان عدم اقرار الاحتلال ورفضه وشجب وعدم المشاركة في أي فعالية تكرس الاحتلال والاصرار على تشكيل حكومة انتقالية عراقية تتسلم زمام الأمور في العراق , والوسائل في الوقت الحاضر سلمية بحتة فالمجال مفسوح والكل يستطيع أن يقول ويتظاهر ويوصل صوته بقوة الى كل العالم .. ويرافق هذا العمل تنسيق وتشكيل ائتلاف يتفق على الموقف الموحد ! هذا برأيي الحل المرحلي .

[العطار]

ما علاقة كون الحكومة تكنوقراطية او حزبية باقرار شرعية الاحتلال او عدمه؟
حاولت في مشاركة سابقة شرح معنى "التكنوقراطية". كون الحكومة تكنوقراطية يعني ان تعيين الوزير (مثلا) يتم على اساس خبرته الادارية ومؤهلاته العلمية وليس على اساس توجهه السياسي او درجته الحزبية. انها تماثل الحكومة التقليدية تماما ولكن بدون احزاب.
الحكومة القادمة يجب ان تكون مستقلة تماما, لا خلاف على ذلك.
الحكومة التكنوقراطية تختلف عن الادارة التكنوقراطية, حيث ان تعبير الحكومة يعني كونها مستقلة (اصطلاحا).
اتمنى ان يكون المعنى واضح الان.

[الخزاعي]

لا أخي ليس هذا هو المعنى . المُراد من حكومة التنقراط ليس ما تفضلت به من معناها الاصطلاحي إنما المراد أن تكون ادارات فنية مدنية وتنفيذية ليس إلا . والاشراف على مثل هذه الادارات من قبل الامريكان , ليكن هذا واضحا . ومسألة تعيين وزير على أساس خبراته الفنية وليس الحزبية هو أمر لا خلاف عليه الا اذا كنت تتحدث عن عهد صدام ! .
ثم أخي الكريم لننزل الى الواقع قليلاً ويكفينا تأطير الأطروحات بأطر تعجر من التجميل , فالقوم كانت وعودهم المعلنة للمعارضة العراقية هي الديمقراطية وتسليم الحكم في العراق الى أبنائه ولم تكن هناك أي سقوف زمنية ولعلك تتذكر قبل الحرب الحديث عن تشكيل الحكومة قبل الحرب أم بعدها ثم أجلوها الى ((تحرير)) أول قطعة أرض عراقية , ثم وثم وثم الى أن وصلنا الى ما وصلنا اليه وسنصل في المستقبل الى أسوء من هذا في مجال الوعود السابقة . مسألة أن لابدية أو وجوب أن تخلو الحكومة الانتقالية من التكتلات الحزبية وأن لا تكون سياسية فهو ما لا أفهمه ولا أجد له مبرراً بالمرة . لأسباب عديدة منها (الزموهم بما ألزموا به أنفسهم )) وأتذكر حواراً قديما معك حول هذه العبارة وافقتها لكني أظن أنني قلت متى التزم الامريكان بشيء حتى نلزمهم نحن ؟! السبب الرئيس هو الديمقراطية وأس الديمقراطية أن تكون الحكومة قائمة على الاختيار والانتخاب والتعددية والتنوع في الرؤى السياسية ! واذا كان الامريكان يريدون لنا "تكنوقراط" خالية من التوجهات السياسية فهو يعني الاستبداد بعينه , وماهو الضمان في أن لا تستمر هذه النوعية من الحكومة والى الأبد خاصة بعد أن تستب لها الأمور ؟! ولا ننسى أن هؤلاء التكنوقراط - معظمهم - ممن يحمل الجنسية الأمريكية وممن أكمل دراساته هناك وعاش أحسنهم حظاً ما لا يقل عن عقدين وأكثر واستمعنا لبعضهم عبر الفضائيات وهم لا يجيدون العربية أما اللهجة فدونها خرط القتاد الا ما رحم ربي وبعضهم يلجأ الى المصطلح الانجليزي ! وليس من الذكاء أن نثق بأمريكا ونقول أنها أتت بهؤلاء على أساس كفاءاتهم العلمية والفنية وأنهم مستقلون سياسيا ! بالتأكيد أنهم يمثلون التوجه الأمريكي والثقافة الأمريكية .
لا أدري ماهو الضير في عقد مؤتمر موسع لكل الأطياف والشرائح وباتفاق الجميع يتم انتخاب حكومة عراقية انتقالية ولو على شكل مجلس وليكن تعيين الوزارات لا على أساس الولاءات الحزبية ؟! .
شخصيا الأمر واضح عندي لأن الحكومة الانتقالية العراقية لها رؤى سياسية ويُفترض أن تدير سياسة البلد وترسم خريطتها هي بأيادي عراقية وهذا ما لا يجوز البتة حسب القاموس الامريكي , فلابد أن يتم رسم خارطة العراق سياسيا داخليا وخارجيا بمداد وأصابع أمريكية .
أما اقرار الشرعية للاحتلال فهو واضح من خلال هذه النقطة لأن الادارة السياسية ستكون بيد أمريكا والادارة المدنية والخدمية والفنية باشراف أمريكي ولا أدري هل يوحد أرقى من هذا النوع من الاقرار ! ؟

تحياتي

[أرض السواد]

هل يستطيع الاخ العطار أن يعطينا أمثلة على حكومات تكنوقراطية , حكومات نعرفها وبشيء من التفصيل لتوضيح صورة الحكم التكنوقراطي ؟

[العطار]

الاخ الخزاعي يحاول ان يوضح لي قصدي =)

ما اطالب به هو حكومة عراقية مستقلة
وليس ادارة عراقية. اتمنى ان تكون الفكرة واضحة.
اما ما ذكرته حول وعود امريكية بتنصيب حكومة على اول ارض محررة, فلم اسمع بها. نعم, كان هذا مطلب احمد الجلبي ولم يحصل عليه.
تقول ان اس الديمقراطية هو ان تكون الحكومة منتخبة, اخي الديمقراطية تحتاج الى بناء, نحن نتحدث عن الحكومة التي ستبني الديمقراطية. لا نريد لديمقراطيتنا ان تبنى تحت السيطرة الاجنبية (وهذا امر مطروح ومخيف) ولهذا نطالب بحكومة عراقية مستقلة في اقرب وقت تقوم بالبناء الديمقراطي.

ولعلمك اخي الخزاعي, فان العديد من الوزراء في الديمقراطيات العريقة يعينون لمركزهم السياسي وليس لخبرتهم العملية. مثال من بريطانيا هو وزير التعليم السابق الذي اصبح وزيرا للداخلية في الوقت الذي انتقل وزير الداخلية الى الخارجية. فالمركز الوزاري في الحكومة الحزبية مركز سياسي لا يستند الى الخبرة او المؤهل العلمي.
الاخ ارض السواد:
هناك امثلة كثيرة لحكومات تكنوقراطية في مختلف انحاء العالم. يتم غالبا اللجوء الى هكذا نوع من الحكومات في الدول التي تمر بهزات سياسية او عسكرية. لذلك نجد امثلة كثيرة لحكومات خبراء في دول اوربا الشرقية مثل اكثر من حكومة لـ ايون اليسكو في رومانيا.
كذلك تعد حكومة سنغافورة الحالية حكومة تكنوقراطية. ومثلها عدد من الحكومات التركية مثل حكومة ديميريل عام 1979 , وفي المنطقة العربية, فان اكثر الحكومات الاردنية تكنوقراطية. والامثلة الاخرى كثيرة.
تلك الحكومات, حكومات كاملة السيادة (ليست واجهة لمحتل =X: )

[أرض السواد]

الاخ العطار
من خلال الامثلة وأوضحها الأردن فهل رأيك في المطالبة بهكذا حكومة هو اقرب الى عودة الملكية مثلاً في العراق ؟

مع التحفظ على قولك ان هذه حكومات كاملة السيادة .

[العطار]

اخي تحفظ كما شئت. لسنا هنا لسماع تحفظ شخص او قبول اخر. اطرح حججك.

فهل رأيك في المطالبة بهكذا حكومة هو اقرب الى عودة الملكية مثلاً في العراق ؟

لا

[الخزاعي]

[QUOTE]الرسالة الأصلية كتبت بواسطة العطار
[B]الاخ الخزاعي يحاول ان يوضح لي قصدي =)

ما اطالب به هو حكومة عراقية مستقلة

________________________

لا أخي العطار أنا لا أحاول أن أوضح قصدك واستغرب فعلاً كيف فهمت أنني أحاول توضيح قصدك أو تفسير كلامك .
يبدو انك اعتقدت أني أحاول توضيح قصدك لك جاء من الفقرة (( لا أخي ليس هذا هو المعنى . المُراد من حكومة التنقراط ليس ما تفضلت به من معناها الاصطلاحي إنما المراد أن تكون ادارات فنية مدنية وتنفيذية ليس إلا . والاشراف على مثل هذه الادارات من قبل الامريكان , ليكن هذا واضحا . ومسألة تعيين وزير على أساس خبراته الفنية وليس الحزبية هو أمر لا خلاف عليه الا اذا كنت تتحدث عن عهد صدام ! . ))

واضح كلامي جداً فإنه كان حول ما يريده الأمريكان من ادارة التكنوقراط وليس ما تقوله أنت .. ولا أدري كيف فهمت أني أوضح لك كلامك ؟! لا أنا كنت أوضح معنى حكومة التكنوقراط التي يريد لها الامريكان أن تكون وراجع الفقرة أعلاه ليتبين لك .

على كل حال نحن نختلف في هذه الرؤية فأنت ترى التكنوقراط هي الحل الانجع وأنا أراها تكريس للاحتلال - المكرس -

لدي وقفة بسيطة أمام عبارتك : (( تقول ان اس الديمقراطية هو ان تكون الحكومة منتخبة, اخي الديمقراطية تحتاج الى بناء, نحن نتحدث عن الحكومة التي ستبني الديمقراطية. لا نريد لديمقراطيتنا ان تبنى تحت السيطرة الاجنبية (وهذا امر مطروح ومخيف) ولهذا نطالب بحكومة عراقية مستقلة في اقرب وقت تقوم بالبناء الديمقراطي.))

هذه المرة علي أنا أن أوضح كلامي .. ما قصدته من أس الديمقراطية والحكومة المنتخبة ليس من الشعب بالانتخابات العامة , لا طبعا هي حكومة مؤقتة وانتقالية لها ظروف تكون منتخبة من اعضاء المؤتمر الموسع . وكلامي كان مجاراة للمقولة (الزموهم بما الزموا به أنفسه ) مع التأكيد أن الامريكان لا يلتزموا بشيء فيه مصلحة غيرهم ! .. والا شخصيا لا أؤمن وغير مقتنع - على الأقل بالوقت الحاضر - أن الامريكان سيسمحوا بالدمقراطية الحقيقية في العراق والسبب ببساطة لأن نتائجها ستكون وبالاً عليهم .. أضف الى أن الديمقراطية وممارستها وكل توابعها مسألة تحتاج الى عشرات السنين في أقل التقادير وهي من الاشياء التي تؤخذ ولا تعطى بالمرة ..
أما قولك أخي (( لا نريد لديمقراطيتنا أن تبنى تحت السيطرة الاجنبية ) فهو بصراحة تامة يخالف الدعوة الى خيار التكنوقراط لأن هذا الخيار لا يمكنه أن يتخلى عن السيطرة الاجنبية لحمايته وبالتالي فحكومة التكنوقراط لا تكون مستقلة . وهذا معنى اشارتي الى أنها اقرار وتكريس للاحتلال

[العطار]

موضوع النقاش هو حول حكومة تكنوقراطية مستقلة, ليس حول ما يريده الامريكان. النقاش هو حول اصل التكنوقراطية (لاحظ عنوان الموضوع).

واعود الى كلامك:

المُراد من حكومة التنقراط ليس ما تفضلت به من معناها الاصطلاحي إنما المراد أن تكون ادارات فنية مدنية وتنفيذية ليس إلا

المراد من قبل من؟ وكيف عرفته؟
السياسة الامريكية في العراق ترسم وفق المتغيرات على الساحة. ومثال على ذلك ما رأيناه في البداية من اعتمادهم على بعض البعثيين (مثل مجلس البصرة وما قامت به باربرة بودين في بغداد) ثم ظهر لهم مدى الرفض الشعبي للبعثيين وللعمل تحت ادارتهم (وهذا ساهم في تعثر عمل غارنر), فغيروا فريقهم في العراق و قاموا باقصاء البعثيين, وحلوا الجيش والامن والمخابرات.
المشكلة ان الكثير منا تسيطر على تفكيرهم العقلية التآمرية و "ان كل شيء مقرر له مسبقا".
ربما يكون الاعتقاد اعلاه مريحا, وهو ما يدفع الكثيرين للإلتزام به. فاذا كان كل شيء مرسوم ومقرر مسبقا, فاي داع يبقى للعمل او للتفكير؟