صدام حسين يولد من جديد

[العطار]

http://story.news.yahoo.com/news?tmp...m_030612150016

اب وام فلسطينيان يخوضان معركة قانونية من اجل تسمية ابنهما "صدام حسين".


لم ينته صدام, فهو موجود في قلوب الفلسطينيين (الا من رحم ربي).

في السابق كنا نقول: مساكين, لا يعرفون وجه صدام القبيح.
ماذا عن الان؟
جماجم العراقيين تصرخ بهم
تبا لكم ... تبا لكم
انتم مجرمون
مجرمون
مجرمون

ايها الفلسطيني كمال:
ماذا سيكون رد فعلك لو سمى احد العراقيين ابنه "شارون"؟
لا ولم يكتف بذلك, بل يخوض القذر معركة قضائية قذرة من اجل اسم قذر؟

ايها الخزاعي: هل يفكر واحد من "الالف العراقي" (الذين تريد استبدالهم) بان بسمي ابنه باسم مجرم مثل شارون او غيره؟

[almalak]

من جهتي أأيد الأخ العطار على تذمره من هالقضية الغريبة خصوصا انها من جيران عرب ( فلسطين ) فمن يتوقع انه العقل الانساني يحب أن يحي ذكرى طاغية من طاغيات العالم أو بما تسمى بمزبلة التاريخ فمن رأيي او بالأحرى هناك عدة شخصيات اسلامية بالأعم و عربية بالأخص مثال يقتدى بهم يستحقون أحياء ذكراهم ولو بالتسمية بأسمائهم
و مع ذلك لا ينبغي ان تلقي اللوم على الاخ كمال صحيح انه فلسطيني ولكن ليس له ذنب مما ذكرت فالذنب ليس للمجتمع الفلسطيني ولكن للمعنيين لهذه القضية ..

أختكم
الملاك
:=

[صيهود الخنياب]

يا عطار

يا عيوني أنت تعبان شويه ومنفعل

[العطار]

الاخت الملاك: لم اتهم كمال بشيء. ولم اوجه كلامي لكل الفلسطينيين. واسف ان بدا في كلامي ما يغاير قصدي.

يا صيهود: مساهمتك اثرت الحوار. ارجو منك الاستمرار.

لقد كنت منفعلا, صحيح. نسيت ان اقول لكل الفلسطينيين الذين ما زالوا يعشقون شبيههم صدام, انتم
سفلة
سفلة

والله شما احجي قلبي ما يبرد

[الخزاعي]

الاخ العطار
لم أتوقع أنك تحمل في قلبك من الغل الى هذه الدرجة لهذا الشعب الفلسطيني المسكين الذي خذله العرب وتأكل في لحمه طائرات الاباتشي الصهيونية - الامريكية الصنع - .. حقاً لم أكن أتوقع أنك الى هذه الدرجة من ضيق الأفق - عذراً - ولكني فوجئت بهذه الطريقة من التعميم على شعب بكامله .. شعب مضطهد مُحتل مستباح بكل ما للكلمة من معنى وبشكل شبه يومي يقدم الضحايا ويقاوم وينفذ العمليات الاستشهادية ! تأتي أخي العطار لتعمم عليه بوصفك له بالشعب المجرمون - طبعا استثنائك يُعتبر استثناء شاذ عن القاعدة بقولك الا ما رحم ربي - والغريب أن الموضوع برمته الذي انطلقت من خلاله للتعميم هو فلسطيني واحد يسمي ابنه صدام !!!! ..
يا أخي العزيز الشعب الفلسطيني كغيره من الشعوب فيه الصالح وفيه الطالح وبلا شك هناك من كان يعمل لصالح صدام وينتفع من صدام ولكن هؤلاء ليس الأغلبية الساحقة من الفلسطينيين هذا أولاً , وثانيا بالله عليك كم من العراقيين ممن أسموا أبنائهم باسم صدام واسموا بناتهم باسم ابنته حلا انسجاما وانشودة حياك يابو حلا ! أول ما تسلم الطاغية الحكم ! وأعرف بعض هؤلاء وهم مساكين وأخذتهم الصيحة وتأثروا بالاعلام الصدامي ! فهل نسمي كل من سمى ابنه باسم صدام أو باسم احد بناته أو اولاده من العراقيين هل نسميهم بالمجرمين علما أن هؤلاء - البعض القليل - من العراقيين أقرب الى جرائم صدام من الفلسطينيين ؟! يا أخي العزيز قليلاً من الانصاف ..
وهل يصح أن نقول عن العراقيين أنهم مجرمون - الا ما رحم ربي - لمجرد - فرض - أن سمى أحدهم ابنه شارون ؟!
لا أخي أنت تنطلق من انفعال ظاهر وقد أصاب الاخ صيهود وأكدت ذلك أنت بل كشفت الأمر وأنت تقول (والله شما أحجي ما يبرد قلبي ) يعني صار مقاسنا للأمور أن نبرد قلوبنا واسمح في هذه أنا أختلف معك فيها ولا أنطلق من تبريد القلب ومن هنا بالذات فأنا قلت ولا زلت عند قولي أني لا أستبدل الاخ العزيز كمال بألف عراقي وليس من شك أن عدم الاستبدال هذا في غير الصالحين من العراقيين لأن مجرد العراقية لا تشفع ولن تشفع عندي ! .. ولعلك سمعت ورأيت من يقول نريد شارون يحكمنا وهؤلاء لا يشرفني أن أفضلهم لانهم عراقيين على كمال الفلسطيني .
ومن هنا أخي الكريم لا داعي لتمزيق أعصابك ومن هنا أيضا ينتفي قولك ويتبين الجواب على سؤالك :
( ايها الخزاعي: هل يفكر واحد من "الالف العراقي" (الذين تريد استبدالهم) بان بسمي ابنه باسم مجرم مثل شارون او غيره؟ )
فكما قلت يوجد هناك من يعمل على جلب اسرائيل للعراق ويوجد هناك من يفكر بالمساومة مع شارون . وكمال أعرفه جيداً لا عن طريق المنتديات وحسب أعرفه قبل سنوات من سقوط الطاغية وأعرف موقفه من الطاغية وتفاعله مع قضية العراقيين وهمومهم .

[عبدالله محمد]

اللهم أنقذ العراق وفلسطين من براثن وأحتلال الصليبين اليهود بحق محمد وآل محمد .

[العطار]

لا اعرف على اي جزء من مداخلة الخزاعي ارد, فكلها نقاط ضعف ومغالطات.

لم أتوقع أنك تحمل في قلبك من الغل الى هذه الدرجة لهذا الشعب الفلسطيني المسكين

وجهت كلامي وبوضوح للمتعاطفين مع صدام (الا اذا كنت تعتقد بان الشعب الفلسطيني كله متعاطف) كما اكدت ذلك في ردي على الاخت ملاك, فانت اما لا تقرأ او لا تريد ان تقرأ.

حقاً لم أكن أتوقع أنك الى هذه الدرجة من ضيق الأفق - عذراً - ولكني فوجئت بهذه الطريقة من التعميم على شعب بكامله

انا عممت على شعب باكمله؟ اتق الله!
لم اعمم, ولكن مسألة ان يسمي شخص ابنه تيمنا بالقذر صدام يعني ان هذا الشخص قذر مثله ومجرم مثله لأنه راض بافعال صدام. وهذا يعني ايضا ان دائرة المحيطين به لا يرفضون هذه التسمية, فلو كانت الدائرة المحيطة به يستهجنون افعال صدام لإستهجنوا عليه اطلاق هذا الاسم ولجعلوه يتردد مئة مرة قبل اطلاق الاسم. مسألة اطلاق الاسماء ليست ظاهرة فردية, الاسم علامة دالة و وسيلة اجتماعية للتعريف بالشخص. والانسان عادة ما يختار وسيلة مقبولة من الاخرين.

وثانيا بالله عليك كم من العراقيين ممن أسموا أبنائهم باسم صدام واسموا بناتهم باسم ابنته حلا انسجاما وانشودة حياك يابو حلا ! أول ما تسلم الطاغية الحكم ! وأعرف بعض هؤلاء وهم مساكين وأخذتهم الصيحة وتأثروا بالاعلام الصدامي ! فهل نسمي كل من سمى ابنه باسم صدام أو باسم احد بناته أو اولاده من العراقيين هل نسميهم بالمجرمين علما أن هؤلاء - البعض القليل - من العراقيين أقرب الى جرائم صدام من الفلسطينيين ؟

نعم مجرمون. اذا فعلوا ذلك باختيارهم وبعد اطلاعهم على جرائم صدام فهم مجرمون (آمل ان لا يكون لديك تعاطف معهم كما تتعاطف مع الفلوجيين)

يا أخي العزيز قليلاً من الانصاف .. وهل يصح أن نقول عن العراقيين أنهم مجرمون - الا ما رحم ربي - لمجرد - فرض - أن سمى أحدهم ابنه شارون ؟!

انا تكلمت عن حقيقة واقعة, عن فلسطيني قذر ذهب الى المحاكم من اجل ان يسمي ابنه "صدام". هل تكلمت انا عن فرضيات؟ هذا يسمى هروب من الواقع الى الفرضية ارجو ان لا تلجأ اليه.

لا أخي أنت تنطلق من انفعال ظاهر

الفرق بيننا هو احدنا انفعل لأن احد السفلة يستخف بحياة مئات الالاف من الضحايا المدفونين في ارض العراق, بينما الاخر لم ينفعل. فهنيئا لك برودتك.

فكما قلت يوجد هناك من يعمل على جلب اسرائيل للعراق ويوجد هناك من يفكر بالمساومة مع شارون

وهربت الى الامام مرة اخرى, اننا نتحدث عن موضوع اختيار اسم ابنك, اعز المخلوقات اليك. تختار له اعز الاسماء الى قلبك. مسألة عاطفية صادقة, ليست مسألة تكتيكات سياسية مزعومة (حيث تزعم انت بانك تعرف ما "يفكر" به البعض فدلنا على وسائلك في سبر اغوار التفكير)
كما انه علينا ان لا ننسى ان الكثير من الفلسطينيين لا "يفكرون" فقط بالتعامل مع شارون, بل هم يتعاونون معه ومع قوات امنه. والا فمن هم المتعاونون مع سلطات الاحتلال الذين يقتلون بين الحين والاخر؟ واعلم ان كل عملية اغتيال تقوم بها (اسرائيل) هي مبنية على خيانة شخص مقرب.
وهل تعرف من هم العمال الذين يبنون المستوطنات؟

اما حول موضوع التبديل, فبدل عيني بدل, بالعافية عليك.

قرأت مداخلتك مرة بعد مرة وصدمني انك لم تستهجن فعل الفلسطيني ولا مرة واحدة!! بل وصلت الى درجة ان اعترضت على تسميتي له بالمجرم:

فهل نسمي كل من سمى ابنه باسم صدام أو باسم احد بناته أو اولاده من العراقيين هل نسميهم بالمجرمين

حيث افهم من كلماتك اعلاه ان من يسمي ابنه "صدام" وهو يعرف جرائمه, ليس بالضرورة مجرم!!
والا فما مناسبة ايرادك للجملة؟
ارجوك صححني!!

[الخزاعي]

لا بأس فكلنا نقاط ضعف وأول الضعفاء أنا :)

نعم اخي أنت لم تبتعد عن التعميم وقد شرحت لك ذلك في مداخلتي السابقة ولا داع للتكرار فقد أكرر أن الاستثناء الذي ذكرته يُستخدم للقلة القليلة ! .
وهذا نص قولك : ( لم ينته صدام, فهو موجود في قلوب الفلسطينيين (الا من رحم ربي).

فأنت جمعت وقلت (قلوب "جمع" الفلسطينيين "جمع" .. الا من رحم ربي استثناء يُستخدم للقلة النادرة .

ولهذا قلت لك أنك منفعل وكان ينبغي أن تذكر الشخص المقصود نفسه ولا تضيف اليه أحد غيره . ولولا ذكرك أسمي في موضوعك لما كتبت لك رداً لأن الأمر ليس مهما عندي فالقضية أكبر بكثير من أختزلها بشخص يريد أو سمى ابنه صدام وقد يظهر لناغدا آخر في الصومال وبعد غد في مورتيانيا !!

أما غمزك بتعاطفي عن الفلوجيين فهو تعميم أيضا مع الأسف الشديد أخي العزيز .. لأني تعاطفت مع من يقاوم الامريكان من اهل الفلوجة وليس مع الفلوجيين وكلامي مخصص وأنت تعمم كلامي علما أني ميزت بينهم وبين البعثيين فراجع يرحمك الله ويقلل من انفعالك .

أما عن الاجرام فأنت ولا شك على خطأ - واسمح لي بهذا القول - أخي كيف تسمح لنفسك أن تعد من يسمي ابنه صداما من العراقيين أو من غيرهم حتى مع علمه بجرائم صدام كيف تعده مجرما ؟!
طبعا أنت علم أن الجريمة عليها عقاب ؟
وسؤالي : ماهو عقاب من يسمي ابنه صدام ؟
وعلى فرض - وبالمناسبة الحوار والأفكار تقوم كثيرا على الفرضيات فلا عيب في هذا - على فرض أن الخزاعي سمى ابنه صدام (الله لا يقولها):) فهو مجرم عند العطار .. طيب ماهو عقاب هذه الجريمة ؟ هذا هو السؤال الذي أنتظر منك الجواب عليه وبعد الجواب المقنع سأسحب كل مغالطاتي .

يا أخي أبحث لنا عن عقوبة جريمة سمي صدام !! في القرآن أم في السنة أم في فتوى لمجتهد ؟! وعندها تعال وانكر علي قولي .

حيث افهم من كلماتك اعلاه ان من يسمي ابنه "صدام" وهو يعرف جرائمه, ليس بالضرورة مجرم!!

نعم أعرف من فعل ذلك في النصف الاول من الثمانينات وقطعا يعرف بجرائم صدام وقتله الصدر الاول وتعذيبه وقتله وسجنه للآلاف من الابرياء ومع هذا فهو لا بعثي بل صدقني عامل في سكك الحديد ورجل ربما استهوته الهالة الاعلامية ! وهذا بلا أدنى شك ليس بمجرم ! ودليلي أن لا اجرام عنده .. نعم أن تقول لي لا يليق الترويج لاسم طاغية مجرم ولا يُفترض لشخص أن يسمي ابنه باسم ارتبط بالاجرام شيء ومسألة أن نعده مجرما شيء آخر وأرجو أن تفهمني .
ولتفهمني أكثر أقول لو سمى احد الشيعة ابنه بيزيد أو معاوية أو الحجاج فهل نعده مجرما ؟! أليس من حقه أن يقول ماهي جريمتي ؟ هل يصح جوابا له أن نقول له انك سميت ابنك صدام أو يزيد ؟
ألا تتوقع أن يقول هو ابني وأنا حر في تسميته ولم أجد نصا شرعيا يمنعني من هذه التسمية أو يحسبني مجرما .
هل يمكننا أن نسن قانونا في العراق يمنع أن يسمي أحداً في المستقبل ابنه صدام مثلاً ؟
شيئان كانا خللا في الموضوع الاول التعميم أو ما يقرب من التعميم مع أن المسمي واحد لا غير .. والثاني اضفاء صفة الجريمة على الفعل وهو لا دليل عليه لا في القرآن ولا في السنة ولا في العرف .
على كل حال لم أفتح رابط الموضوع بالرد الاول وفتحته الآن وقرأته واذا أجده فلسطيني من عرب اسرائيل أو عرب 1948 !! ومنشورة في موقع ياهو ! .
بقيت نقطة أخيرة حول اغوار التفكير فاليهود الصهاينة دخلوا الى العراق يا سيدي وأخذوا يشترون البيوت في بغداد !! وبعض من العراقيين حاضروا في معاهد الصهاينة في أمريكا قبل الحرب على العراق واليوم هم يتصدون أيضا للعمل في العراق وهذه مسألة أرجو أن لا تُقحم نفسك في الدفاع عنها كثيراً لأن ليس لك فيها ناقة ولا جمل .

تحياتي

[العطار]

مرة هو تعميم, ومرة لم يبتعد عن التعميم, و مرة يقترب من التعميم!!!
هل هو تعميم ام لا؟؟؟؟

أما عن الاجرام فأنت ولا شك على خطأ - واسمح لي بهذا القول - أخي كيف تسمح لنفسك أن تعد من يسمي ابنه صداما من العراقيين أو من غيرهم حتى مع علمه بجرائم صدام كيف تعده مجرما ؟!

جميل يا خزاعي, جميل جدا.
ان من يسمي ابنه "صدام" وهو يعلم بجرائم صدام, انسان بريء مسالم لا يستحق ان نذكره بذرة سوء.
هل انا الوحيد الذي يجد غرابة كبيرة في هذا الطرح؟ عيش وشوف
لماذا لا تسمي ابنك "صدام"؟؟ لا يا اخي ما بيهة شي, توكل على الله
وما سؤالك عن عقوبة من يسمي ابنه "صدام" الا هروب للأمام (كما هي عادتك). تحديد الجرم يا عزيزي امر مستقل عن تحديد العقوبة, لذلك تجد في كثير من الدول استخدام نظام "المحلفين" الذين يحددون كون المتهم مذنب ام لا, ثم يحال الامر الى القاضي لتحديد العقوبة.

اضفاء صفة الجريمة على الفعل وهو لا دليل عليه لا في القرآن ولا في السنة ولا في العرف

الم تسمع بان الرسول غير اسماء الجاهلية باسماء اخرى؟ اما عن موضوع العرف, فاقول لك فقط اذهب الى مدينة الصدر, وقف على مكان مرتفع وقل(ايها الناس, لقد سميت ابني "صدام حسين"), عندها سيتضح لك الدليل العرفي باعنف صوره.=)

على كل حال لم أفتح رابط الموضوع بالرد الاول وفتحته الآن وقرأته واذا أجده فلسطيني من عرب اسرائيل أو عرب 1948 !! ومنشورة في موقع ياهو ! .

لم افهم اعتراضك, هل عرب (اسرائيل) فلسطينيون ام لا؟ الى اين ستصل في التماس الاعذار؟؟
ثم ان الخبر منشور في موقع ياهو؟؟ لو دققت جيدا لرأيت ان الخبر مصدره وكالة الصحافة الفرنسية (احد اقدم وكالات الانباء في العالم).

بقيت نقطة أخيرة حول اغوار التفكير فاليهود الصهاينة دخلوا الى العراق

سألتك كيف عرفت ما يفكر به بعض العراقيون, فلم اجد جوابا!!
انت قلت

ويوجد هناك من يفكر بالمساومة مع شارون

المساومة على ماذا ؟؟ وفي مقابل ماذا؟ هل لديك معلومات ام هي مجرد تكهنات وتنبؤات؟

[عراق]

لم اود ان ادخل في هذا النقاش بين الاخوة الاعزاء العطار والخزاعي ولكن لاحتدام النقاش ارتأيت ان اسجل بعض الملاحضات وفقا لما اراه، فانا تقريبا مع الاخ العطار في كثير من الامور التي ذكرها ولسنا بحاجه لاستفزازات من هذا القبيل (تسمية فلسطيني او اردني او يمني او غيرهم ابنه صدام حسين).
كلنا يعرف بما لا يقبل الجدال بان الشعب الفلسطيني يتعاطف مع صدام حسين وحكومته (الا مارحم ربي) حسب تعليق الاخ العطار ولهم العذر في ذلك لما يعيشونه من قمع اسرائيلي ظالم واستبعاد عربي جلي (ربما كان هذا الاستبعاد مرده الى انفعالات فلسطينية خاطئة) مثلا لتاييدهم الظاهر لصدام حين غزوه الكويت فسبب كره او حنق الكويتين للكثير من الفلسطينين ان لم اقل اجمعهم وهم (اقصد الكويتين) خاطئين بالتعميم والجمع، وهكذا بالنسبة للموقف الفلسطيني من الشعب العراقي.

نرى ان الفلسطينين قد تولد لهم (الغالبية) من جراء تلك الامور وما اكثرها نوع من العاطفه والانشداد حول صدام حسين وشعاراته الجوفاء حول فلسطين والقضية الفلسطنية، ولا اقدر ان استثني الا النخبة والقلة القليلة المطلعة على حقائق الامور، فانتم تعلمون انشداد الكثرة الكثيرة من العرب الاخرين وهم الذين لم يقع عليهم ظلم، انشدادهم لصدام وشعاراته، فما بالكم بالفلسطينين.

لكن مع سقوط صدام وانكشاف الحقائق من خلال الاعلام العالمي بما فيه الاعلام العربي اصبح جليا ان على الكثير ممن انخدع بصدام ان يراجع نفسه وحساباته المغلوطة، فمن تنبه فهو على خير ومن لم ينتبه فاعلموا ان في قلوبهم مرضا.

من هنا جاءت صدمة الاخ العطار (وهي بصراحه صدمة الكثيرين) من ان هناك الكثير ممن يزالون يتبادلون الحب والغرام مع القائد المفدى ورمز المقاومة العربية والداعية للتحرير فلسطين من خلال خطابات موهومه وجوفاء، غير آبهين بالحقائق المنشورة والفضائح والمجازر والمقابر والمخابز والـ...

اما صاحب الموضوع (ممن سمى اسم ابنه صدام) فاعلموا انه الشجاع بينهم الذي تجرأ واعلن على الملأ ذلك، والا فهناك الكثير ممن يحب صدام حبا جما لكن لا يستطيع ان يتجاهر بذلك الحب غير العذري، (يذكر لي احد الاصدقاء ان رجلا من عرب الاحواز في ايران كان يقول امام ملأ من الناس انه يتمنى ان يكون له ابنا من صدام- فتدبر -).

فدعو الاخ العطار ان ينفس عن غيظه وانا اعطيه الحق فيما يقول لكن ليس كل الحق، لان الاخ كمال الفلسطيني هو من اولئك الشباب الواعين والمدركين لكثير من حقائق الامور جزاه الله خير الجزاء ولا يمكن وصفه او حسابه على اولئك الجهلة او الحاقدين من فلسطينين او اردنين او يمنين او حتى عراقيين وغيرهم الكثير، ويكفي ان نراجع ما يكتبه هنا وهناك في منتديات شتى، وعلى اقل التقادير فظاهره حميد والحمد لله، على الرغم من اني على يقين بان باطنه حميدا ايضا، فهو ليس مكلفا من احد او مجبورا على ما يكتب.

لا اريد ان ادافع كمال فالحمد لله لديه محاميا من الطراز الاول المستميت وهو الاخ الاستاذ الخزاعي الذي اوده واحترمه كثيرا، لكن احببت التنويه ان دفاع الاخ الخزاعي المستميت عن رأي يرتأيه وقد يكون على حق او على باطل قد انزلق في مسميات اخرى منها الدفاع عن صديق مقرب (وهو اهلا لهذا الدفاع بلا شك - حسب وجهة نظري على الاقل -) وايضا الابتعاد عن الاستنكار لمثل تلك الاعمال المشينة (التسمي بصدام او التعاطف مع صدام)، فتحول رأي الاخ الخزاعي للقارئ من رأي موضوعي الى رأي منحاز، وهو ليس كذلك بكل تأكيد.

ارجو ان يتفهمني الاخوة الاعزاء

مع كل الاحترام والتقدير للاخوة العطار والخزاعي وكمال_فلسطين

تحياتي

[العطار]

الاخ عراق
شكرا على مداخلتك, لقد خلت للحظة انه لا يوجد في هذا المنتدى عراقي واحد يستهجن ان يسمي شخص ابنه "صدام".
اما حول موضوع كمال, فكما قلت هو يعرف الكتابة ويعرف الدفاع عن نفسه. ولكنه لم يفعل لأنني لم اتهجم عليه. (ولو تهجمت لمنعني احد المشرفين).
وقد ذكرت ذلك سابقا للخزاعي.
ولكن ماذا نقول لمن لا يجد جرما في التسمي بالكفرة والقتلة وجثث ضحاياهم ما زالت طرية!!

[الخزاعي]

الاخ المحترم العطار
قل عني ما شئت ..
وأحب هنا فقط أن أرد على قولك لأنك اختصرت موضوعك من أصله فيها

(( جميل يا خزاعي, جميل جدا.
ان من يسمي ابنه "صدام" وهو يعلم بجرائم صدام, انسان بريء مسالم لا يستحق ان نذكره بذرة سوء.
هل انا الوحيد الذي يجد غرابة كبيرة في هذا الطرح؟ عيش وشوف
لماذا لا تسمي ابنك "صدام"؟؟ لا يا اخي ما بيهة شي, توكل على الله )) .

بغض النظر عن هذا الاسلوب في الحوار وبغض النظر عن وضعي في خانة المجرمين - بنظرك وحسب فتواك - بأن أسمي ابني بصدام !!
على كل حال أردت أن أقول أنني لم أقل أن من يسمي ابنه بصدام مع علمه بجرائم صدام لا يستحق أن نذكره بذرة سوء ! لاحظ ( لا يستحق أن نذكره بذرة سوء ) هذا تقويل ما لم أقل وهذا يُسيء للحوار مع الأسف وكما قلت لولا ذكر اسمي ومناداتي في موضوعك لما رددت عليه ولو سكت ولم أرد عليك لربما قلت انه تجاهلي وهذا ليس من خلقي . فعلى كل حال أرجو أن لا تقولني مالم أقل .
كل ما قلته وأود أن أعيده بوضوح : أن من يسمي ابنه صدام مع علمه بجرائمه ليس مجرما . هذا هو كل رأيي بموضوعك .. اضافة الى رفضي تعميمك وحتى لا اقول اقتراب من التعميم أقول هو تعميم لأنك جعلته قاعدة وجعلت ( الا ما رحم ربي ) استثناء . اذاً أنا أقول أن من يسمي ابنه ليس مجرما وقد ضربت مثالاً لك من يسمي ابنه بيزيد أو الحجاج مثلاً فهو ليس مجرما وأنا أصر على رأيي وأتحداك أن تأتي بدليل على كونه مجرما ( هذا هو الموضوع وهذا هو طلبي واذا أتيت بالدليل سأكون أول من يغير رأيه ويقول قولك أنه مجرم) وليس (مجرمون) كما جمعت في الموضوع . بانتظار الدليل الشرعي لا العاطفي .

الاخ العزيز عراق :
أنا معك في كل ما تفضلت به وأود أن يكون ردي على الأخ العطار يوضح وجهة نظري . أما ما تطرقت اليه عن العزيز كمال ودفاعي عنه ومحاماتي فلم يكن الا أني أعرفه شخصيا أولاً وثانيا تم حشر اسمي واسمه في هذا الموضوع حشراً بل لب الموضوع نداء الأخ العطار .
مع ملاحظة أخيرة : فرق كبير بين أن نقول مجرمون وبين أن نقول هذا العمل غير صحيح وخطأ وغير لائق الى آخر القائمة وأود التأكيد أن ليس كل غير صحيح وكل خطأ في التفكير والتصرف يُعد جريمة .. فالسيد نصر الله بادر الى مصالحة المجرم صدام ولو تأملنا في المبادرة وتم تنفيذها فهل نقول أن السيد نصر الله مجرم مثلاً ! ؟
نعم نحن كعراقيين نعرف صدام وجرائمه ولا نرتضي هذه التصرفات من قبيل تسمية الاسم ومن قبيل مبادرات المصالحة .. نعم لا نترضيها ونحن محقين لكن ليس لنا الحق أن نعدها اجراما وتلك هي المسألة .
أظن أن الموضوع أصبح واضحا وأظن أني أكتفي بهذا حتى يأتي لنا الأخ العطار بالدليل المقنع كي أغير رأيي وأقول بجريمة من يسمي ابنه صداما .
لكما احترامي

[العطار]

الحمد لله انك رسيت على بر حول موضوع التعميم
واطلب منك ان تدلني اين اسأت الى شخص كمال؟؟؟؟؟

آتيك بدليل مقنع على ماذا؟؟
على ان من يسمي ابنه تيمنا بابن صبحة مجرم؟
زين عيني ما نسميه مجرم,
نسميه سافل
ارجو تغيير كلمة مجرم اينما وردت في مداخلتي, واستخدام كلمة "سافل" بدلا عنها.
هل هذه هي المشكلة؟

[أرض السواد]

أعتقد أننا في محنة والحكمة تستدعي منا ان لا نستعدي علينا بقية الشعوب العربية والاسلامية
رفعت قطاعات من الشعوب العربية في المظاهرات صور صدام وأيدته وأحزاب وحركات ودول وراء ذلك .
هل علينا أن نقول لهؤلاء جميعا انتم مجرمون ؟
لا بالتأكيد المجرمون هم فقط ازلام صدام من نفذوا اجرامه ضد الشعب العراقي وهؤلاء عراقيين أكثريتهم من السنة والشيعة مشاركون .
هؤلاء هم المجرمون وعليهم دفع ضريبة جريمتهم .
الحكمة تقتضي ان نكسب الشعوب والحركات والاحزاب وحتى الدول العربية والاسلامية لصالح قضية الشعب العراقي .
ماهي قضية الشعب العراقي ؟
هي الاحتلال الامريكي ولا ندري متى يزول وتصريحات مسؤولون امريكيون تقول انه احتلال سيطول .
اذاً نحن بحاجة لمؤازرة الشعوب لنا وصدام كان ذكيا جدا في استقطاب الشارع العربي والاسلامي نوعا ما لصالحه وبطرقه الخاصة ومن مهمات ما يريده صدام هو عزل الشعب العراقي عن الشعوب العربية والاسلامية .
وامريكا تريد ذلك وتعمل له حتى تنفرد به .

فعلينا ان لا نقاطع الشعوب ولا ننطلق احكامنا من ماضي قد تكون له اسبابه وحتى الحاضر علينا تطويقه لصالحنا .
وبكل تأكيد لو تشكلت حكومة عراقية ستكون لها علاقات مع الدول العربية وغيرها وستكون لها علاقات مع الشعوب ودعم قضايا الشعوب .
ومواقف الناس تتغير ومثال على ذلك كانت الكويت تدعم صدام بكل ما اوتيت من قوة في حربه ضد ايران وكانت تسلم المعارضين العراقيين لصدام ولما غزاها صدام ولمست اجرامه ساندت - ولو لأجل مصالحها - ساندت الشعب العراقي على اختلاف حول دوافع هذه المساندة .

كل الشعوب فيها الغث والسمين ولا نقدر ان نغلب الجيد على الرديء أو الرديء على الجيد ولكن يقولون ان البشر مجبولون على الخير والشر شيء عارض فيه .
الفلسطينيون خذلهم العرب الحكومات منها وتكلمت مع فلسطيني عن ذلك قال لي ما ذنبنا وقد خذلنا وتخلى عن العرب وصدام المجرم يدفع الاموال لجرحى وشهداء فلسطينيين ويضرب اسرائيل بصواريخ سكود ويشكل جيش القدس بسبع ملايين . اسرائيل تحتل وتقتل وتدمر والناس ترى صدام يبعث اموال لعوائل الشهداء فكيف لا تنطلي على بعضهم ألاعيب صدام ويتمسكون بالقشة .
لو دعمت الحكومة المقبلة القضية الفلسطينية بالمال والسلاح سيرفع الفلسطينيون صور الرئيس العراقي القادم ويسمون اسماء ابنائهم به من دون ان يلتفتوا الى رأي الشعب العراقي بهذا الحاكم .
هذا الفلسطيني المسمي ابنه صدام حسين اما منتفع من صدام
او انطلت عليه شعارات صدام - تبقى فلسطين حرة عربية من البحر الى النهر - وصدقها
أو مصدق ان صدام عدو امريكا ويعتبره وقف بوجه امريكا
التقيت احد الاندنوسيين في موسم الحج السنة الماضية وتكلمنا عن صدام اراد ان يخنقني لاني كفرت بصدام هو يراه عبد الله المؤمن الواقف بوجه امريكا الكافرة ويدعو له في بيت الله الحرام !!!!! هذا ليس مجرم . هذا مضلل واقع تحت تأثير الاعلام المضلل .
بالتدريج تأمل الرجل وتوقف واستغرب لكن لم يقتنع كليا .
أنا اويد الاخ العطار في امتعاضه وأويد الاخ الخزاعي برفضه اطلاق لفظ المجرم عليه ومهاجمة اكثرية الفلسطينين

[الخزاعي]

الرسالة الأصلية كتبت بواسطة العطار

زين عيني ما نسميه مجرم,
نسميه سافل
ارجو تغيير كلمة مجرم اينما وردت في مداخلتي, واستخدام كلمة "سافل" بدلا عنها.
هل هذه هي المشكلة؟

نعم سميه سافل سميه لا يحترم معاناة الشعب العراقي وعلينا أن لا نحترمه الخ
كل هذا صحيح وأنا معك ..

وأشكر الاخ أرض السواد على رده الذي أوافقه عليه وخاصة أن لا نعمل على استعداء الشعوب ولا ندري ماذا يخبيء لنا المستقبل وهذا لا يعني أن نحترم من لا يحترمنا بل أن نحذره ولا نحمل غيره من ابناء شعبه خطأ تصرفه ..

تحياتي للجميع