حسن العلوي .. سيرة سرسري - أحمد السمياوي

[babylonuk]

حسن العلوي .. سيرة سرسري - أحمد السمياوي

(صوت العراق) - 24-02-2007


في عام 1983 وقف حسن العلوي في بيت الحاج رضا الأسدي (والد نجاح الأسدي) وأمام جمع من علماء الدين ووجوه المعارضة العراقية وقال:

أنا السيد حسن بن السيد عليوي العلوي .. أنا كنت من سرسرية صدام حسين .. فهل لي عندكم من توبة؟

فرد عليه الشيخ محمد باقر الناصري قائلاً: إذا كانت توبتك مخلصة فقد قبلناها.

ويجب أن أوضح هنا، بأنني لم أقصد بعنوان المقالة أن أشتم الرجل .. وإنما هو الذي وصف نفسه بذلك الوصف، في لحظة اعتبرها كثيرون، بأنها لحظة صفاء مع النفس، ثم ظهر أنها ليست سوى لقطة انتهازية عابرة، أراد بها حسن العلوي أن يخترق المعارضة ويتصدر صفوفها.

ولنبدأ قصة الرجل منذ بدايته .. وقبل أن نبدأ لابد من الإشارة إلى أن لحسن العلوي حاسة (انتهازية) فظيعة، استطاع أن يتعرّف من خلالها، مرات عديدة، على الجهة التي يستطيع أن يستفيد منها والتي بالتالي يجب أن يقف إلى جانبها.

فرغم ما زرع فقر عائلة حسن العلوي المدقع – فوالده عامل يقيم وعائلته في أكواخ الكرخ الطينية – عندها من عداوة وحسد شديدين، لعائلة ابن خاله عدنان الحمداني الغنية الموسرة، فقد تزوج من أخت الأخير. واتخذ من علاقته به، طريقاً للوصول إلى صدام حسين والتقرب منه. فالمعروف أن عدنان حسين – وحتى إعدامه عام 1979 – كان أقرب البعثيين لصدام حسين وأكثرهم تأثيراً عليه. وهكذا انتقل حسن العلوي – بجهود ابن خاله عدنان – من منصب إلى منصب حتى أصبح رئيساً لتحرير مجلة ألف باء.

ولابد هنا من الإشارة إلى أن حسن العلوي، كان قد سمى ابنه البِكر (عمراً)، وصار يُكنّى بأبي عمر. وليس لهذه الملاحظة من معنى، لولا أن حسن العلوي نفسه، وفي كتابه الشيعة والدولة القومية، ذكر بأن الموظفين الشيعة الكبار في الدولة العراقية يسمون أولادهم بأسماء سنّية ليغطوا على شيعيتهم، وليتقربوا من مراكز القرار، وقد ضرب حسن العلوي مثلاً بحسين الصافي وزير العدل آنذاك والذي سمى ابنه عمر (وضرب لنا مثلاً ونسي خلقه).

وعندما وقعت انتفاضة النجف عام 1977 سارع حسن العلوي، وفي مجلته ألف باء، بتقديم بعض نشطاء الانتفاضة، وفي مقدمتهم عباس هادي عجينة، ووصفهم بأنهم لوطيون .. الخ. (ألف باء، العدد 440، 23 شباط 1977).

المفارقة أن حسن العلوي وبعد انضمامه للمعارضة، وفي كتابه العراق دولة المنظمة السرية (ص 29)، اعتبر ربط صدام حسين لاغتيال اللواء عبد الكريم مصطفى نصرت زعيم حزب البعث اليساري بعلاقة شاذة بأنها (تخلو من الشهامة) !.

إن حسن العلوي يصوّر للقراء والمشاهدين علاقته بصدام حسين، علاقة صديق بصديقه، ورفيق برفيقه، وأحياناً يريد أن يومئ لنا بأن علاقته بصدام هي كعلاقة هيكل بعبد الناصر. ولا أعتقد أن الأمر ينطلي على أي عراقي، فصدام حوّل جميع من حوله إلى خدم ومرافقين وتابعين، بحيث أن كل أعضاء (مجلس قيادة الثورة) كانوا يخاطبونه بكلمة (سيدي)، وعندما يسلمون عليه في المناسبات، كانوا لا يجرؤون على تقبيله وإنما يقومون بتقبيل أكتافه. بل وجعل من الرجل الذي كسبه (أي صدام) إلى الحزب، أواخر عام 1958، وهو غانم عبد الجليل، مديراً لمكتبه، وكأنه أراد بذلك تحقيره واستصغاره. (على حافة الهاوية، ص 104 – 105).

ومن جهة أخرى فإن حسن العلوي، غير معروف بالشجاعة، ولا بقوة الشخصية، ولا بالشهامة، حتى يقنعنا بأنه كان لا يرضى بأن يعامله صدام إلا بندية واحترام.

إن حسن العلوي أًصبح أحد أتباع صدام المقربين إليه، بما كان يدبجه له من مقالات التمجيد والمديح، التي وصلت حد السماجة. كما في مقاله الشهير عن البلاغة الجديدة، التي تتمثل في خطب صدام، والتي دونها بلاغة الجاحظ، وبالتالي فإن على المثقفين العرب، ألا يبحثوا عن قواعد البلاغة عند الجرجاني وغيره، وإنما عليهم أن يتعلموها من خطب صدام حسين.

وأذكر أن أحد علماء الدين الكبار علّق وهو يقرأ مقالة العلوي هذه بأنه لو كان محل صدام لأمر بإحضار هذا الكاتب – ولم نكن يومئذ نعرف من هذا العلوي، وكانت الشائعات تقول أنه مدرس لغة عربية من مدينة الفلوجة – والقول له إنك تضحك عليّ بمقالك هذا، فأنا لا أتكلم ولا أخطب إلا بالعامية، فعن أي بلاغة تتحدث !!

وعندما قبض صدام على عدنان حسين – عام 1979 – كان حسن العلوي في لندن، فأرسل من هناك، وفي موقف يدل على نذالة الرجل وخسّته، برقيته المشهورة التي قال فيها: (انتصاركم على المؤامرة الخيانية الغادرة للأمة العربية وقضاياها ومستقبلها المشرق .. الخ). (ألف باء، العدد 567، 8 آب 1976).

ولكن صدام المعروف بحماقته وعشائريته، لم يصدّق حسن العلوي، وهو يشتم ابن خاله عدنان حسين، بل طبّق عليه قانون معاقبة ذوي المتهم حتى الدرجة الرابعة، وألقاه في السجن. ويعلّق حسن العلوي على ذلك قائلاً: (إنه لا يصدق أن شخصاً مثلي كان يحبه). (العراق دولة المنظمة السرية، ص 74)

وفي السجن تبرّع حسن العلوي، بتأليف كتاب أسماه (دماء على نهر الكرخة)، شتم فيه التشيّع والشيعة وإيران. فقرر فاضل براك مدير الأمن العام آنذاك، أن يرسل حسن العلوي ليصدر صحيفة في الخارج، وزوده بمليون دولار. ولكن حسن العلوي أخذ المليون وهرب إلى أسبانيا، حيث اختفى هناك. ولكنه فوجئ بتلفون شقته يرن، وإذا بفاضل براك يعاتبه بود ورقة. فأدرك حسن العلوي أن الأمن العراقي قد استدل عليه، فهرب إلى سوريا.

هناك ثلاث نقاط في سيرة حسن العلوي:

الأولى: إن حسن العلوي اخترق المعارضة العراقية من خلال التنظير للطائفية الشيعية، وهو صاحب الشعار الشهير: (السنة أخذوا الوطن وأعطونا الوطنية، آن الأوان أن نأخذ الوطن ونعطيهم الوطنية). إن هذا الشعار يعني بأن السنّة تعاونوا – عام 1920 – مع بريطانيا وأخذوا العراق، واليوم آن الأوان أن يتعاون الشيعة مع أمريكا ليأخذوا العراق من السنّة.

ثانياً: إن حسن العلوي انقلب على مشروعه الطائفي الشيعي، لأن رفاقه في المشروع تنكروا له وتناسوه. وقد تحدّث عن ذلك بمرارة، في مقابلات تلفزيونية عدّة عام 2003 و2004، خاصة فيما يتعلق بعدم تعيينه في مجلس الحكم .. الخ.

وهكذا قرر أن يبيع انقلابه على الشيعة. فهو ليس لديه موقف وإنما لديه ثمن. فهو صاحب المقولة المشهورة: (هناك ثلاثة استفادوا من أزمة الكويت، إسرائيل التي حصلت على عشرة مليارات دولار. ومصر التي تم إعفائها من ديونها. وحسن العلوي الذي أصبح مورده اليومي من فوائد البنوك ألف دولار).

الجدير بالذكر أنه عندما ألف كتابه (الشيعة والدولية القومية)، أخذ ثمن الكتاب من ثمانية أشخاص، لا يعرف أحدهما الآخر، ثم باع الكتاب لإحدى دور النشر.

ثالثاً: إن حسن العلوي وهو يدافع – اليوم – عن صدام، إنما يدافع عن نفسه. فحسن العلوي حصل على ما حصل من مكانة وأموال، لا لأنه يملك قلماً رائعاً – ولا يشك أحد في هذا – ولكنه حصل عليها لأن استطاع أن يسوّق نفسه كأقرب الناس لصدام، فاحتاجته المخابرات الأمريكية والسعودية والكويتية – في أزمة الكويت – ليمدها بمعلوماته عن صدام. واحتاجته المعارضة العراقية لتفضح به صدام ودمويته وطائفيته. واحتاجته بعض الجهات – التي لا أود أن أسميها – مخبراً صغيراً يمدها بالمعلومات عمّا يقوله هذا أو ذاك في الغرف المغلقة.

أما الآن وقد انتهت اللعبة، لعبة توظيف علاقته بصدام، وبعد أن تنكر له رفاقه القدامى، لم يبق له إلا أن يدافع عن صدام، ليقول لنا إنني لم أكن خادماً لعميل أو طائفي.

بقي أن أقول أن دفاعه هذا عن صدام هو وحده الذي دفعني لكتابة هذه المقالة، وإلا فإني أعرف عن الرجل أشياء معيبة أخرى لا أريد أتحدث عنها.


المـصــــــدر

[نصير المهدي]

حسن العلوي .. سيرة سرسري - أحمد السمياوي

(صوت العراق) - 24-02-2007


في عام 1983 وقف حسن العلوي في بيت الحاج رضا الأسدي (والد نجاح الأسدي) وأمام جمع من علماء الدين ووجوه المعارضة العراقية وقال:

أنا السيد حسن بن السيد عليوي العلوي .. أنا كنت من سرسرية صدام حسين .. فهل لي عندكم من توبة؟

فرد عليه الشيخ محمد باقر الناصري قائلاً: إذا كانت توبتك مخلصة فقد قبلناها..

الواقعة هذه حصلت في بيت السيد مضر الحلو وكان لديه مجلس تعزية إسبوعي يوم الأربعاء من كل إسبوع .. وكان حسن علوي في منتهى الذلة والصغر حين دخوله على الجمع ومن بين الحضور المرحومان السيد عبد الزهراء الحسيني والسيد مصطفى جمال الدين والسيد عامر الحلو والشيخ محمد باقر الناصري حفظهما الله وأمد في عمريهما وقد قال له الشيخ محمد باقر الناصري إن كنت صادقا في توبتك فأكتب ما تعرفه من أسرار نظام صدام وجرائمه .. فقال سأفعل .. ولا غرابة في إنتهازية حسن علوي وتقلباته فهذا ديدن الانتهازية .. وقد رأينا تلميذه غير النجيب الأفغاني " سيزعل العريف موسى اللاحسيني على ما بينه وبين حسن علوي من خصومة " هارون محمد جرمندي وتقلباته من عداء حاد لصدام ولحس لأحذية معارضيه الى إنقلاب صاخب عليهم وتملق متطرف لأيتام صدام .. ورأينا ايضا متملق هذا الافغاني العريف موسى وكيف يتملق السوريين ويتسكع على أبواب مخابراتهم ولا يكتفي بواحدة بل يعمل في خدمة العقيد صلاح زغيبة في المخابرات العسكرية والعميد محمد خير " أبو عمر " في الأمن الخارجي في وقت واحد .. ويكتب تقريرا بإثنتي عشرة صفحة تحريضا على رفعت الأسد .. ثم يلحس حذاء رفعت الأسد ليعمل مذيعا في محطة الاي ان أن ويهاجم اسياده السابقين في المخابرات السورية ويصنع من رفعت الأسد مثالا للأمة وبطلا لها مع كل سجله في الفساد والإجرام وينبح ككلب مسعور على كل مواطن سوري يتصل ببرنامجه معرضا برفعت الأسد .. لعن الله الطمع والجشع والمال السحت والنفوس الضعيفة والدنيئة .. وحقا إنهم سرسرية ..

[نصير المهدي]

على ذكر السرسرية :

http://www.iraqcenter.net/vb/showthread.php?t=27345

[سيد مرحوم]

[web]http://www.iraqcenter.net/vb/showthread.php?t=32065&highlight=%C7%DD%DF%C7%D1[/web]

[سيد مرحوم]

حسن العلوي وظيفته سفير ومهنته كاتب

GMT 1600 2007 الإثنين 26 فبراير

حسن أسد

ملاحظة: السفير الجيد هو ذاك الذي يكرس كل وقته لصالح سياسة وطنه. أما التأليف والمذكرات فبعد إنتهاء فترة وظيفته...

سأعتمد على الذاكرة بكتابة بعض ما جاء في كتاب حسن العلوي (عبد الكريم قاسم رؤية بعد العشرين) الذي أصدره بعد أن عرفنا اليوم أنه كان مجرد موقف آني لما جرى لإبن خالته. عدنان الحمداني بيد سيده إلى الأبد الطاغية صدام حسين.

هنالك مثل عراقي يقول (العادة اللي بالبدن ما يغيرها غير الجفن) أثبت الزمان صحته و خطأنا حين إعتقدنا عدم إنطباقه على حسن العلوي ونحن نقرأ له ما يشبه (طلب العفو. او رسالة الغفران) لما كان يؤمن بها من مباديء إكتشف زيفها بالممارسة والمعايشة.

لقد صدقناه لحد البكاء معه حين أشعرنا بندمه على مواقفه ضد الزعيم عبدالكريم قاسم. الذي أنهى دراسته بكتبه التي كانت والدة الشهيد تقرضها له للمذاكرة فيها..
وكم هي رومانسية تلك الفقرة التي وصف بها (العلوي) حالة (كيفية) اُم الزعيم، المضطربة. الخائفة أكثر من اُمه عليه لتأخر عودته من المدرسة ذات يوم بسبب غياب زميله الذي تعود إيصاله معه بواسطة دراجته. فإذا بالطيبة. اُم الزعيم الطيب تأخذه إلى أقرب محل لبيع الدراجات الهوائية لتُملكه واحدة منها..
ما سلف عينة من الحسنات التي إعترف بها السيد العلوي في كتابه المذكور أعلاه. عليه وعلى عائلته من قبل الشهيد عبدالكريم قاسم واُمه فما هو الشيء الذي قدمه حسن العلوي رداً للجميل.

فوفق إعترافه هو في نفس الكتاب. إنضم إلى الحزب الفاشي (البعث) وقام بدس منشوراته المغرضة ضد ثورة 14 تموز تحت وسادة الزعيم ب الغرفة التي كان يقضي القيلولة فيها عند أهله، مستغلاً وضعه عندهم كواحد من أفراد العائلة وبعد نجاح الموآمرة. عام 63. صار المسؤول الإعلامي للإنقلابيين. فكتب في ( مثقفه ) الأكاذيب والتلفيقات التي قال عنها في كتابه. لم تكن حقيقية بل للإساءة لسجل الزعيم الناصع. وذكر كيفية كتابته لموضوع سرقة (الزعيم) لأموال العراق. علماً بأنه (حسن العلوي) تأكد من حساب عبدالكريم قاسم في البنك فوجد لديه فقظ أقل من دينار ونصف الدينار!!


لم يخطئء من قال. عندما تسقط عن الرجل إنسانيته يصير بعثياً بل منافقاً بإمتياز حيث يتخرج منه متمكناً في إقناع خصومه بصدق توبته وخلاصه من الموبقات التي تربوا عليها في أدبياتهم السوقية..
وما براءة غالبية قادة حزب البعث وعلى رأسهم (أحمد حسن البكر) من مبادئهم بعد تمكن عبدالسلام عارف القضاء على سلطويتهم عام 64 وعودتهم عام 68 إلى الحكم إلا دليل (التمسكن لحين التمكن)..
السيد حسن العلوي بجوالته الماراثونية في القنوات العربية هذه الأيام، وكثرة أحادثيه المنسجمة مع أهدافها. كشف عن معدنه الوفي لتلك الحالة التي قابل بها الذين أغرقوه بالجمائل..

جملة قصيرة وعابرة قالها السيد علوي في لقائه الفضائي دلت على غايته من موضوع كتابه الجديد (عمر والتشيع) حين وصف نفوس الشيعة في العالم مثل جزيرة (قبرص ومن حولها البحار السني) أما بداخله فقد ضمر تكملة الجملة وهي و فيضها يؤدي إلى الغنى!!!

إدانة السيد حسن العلوي لعملية تنفيذ حكم الإعدام بصدام حسين ووصفها ب (بإعدام صدام السني وليس صدام الديكتاتور) كانت بادرة إعلانية ذكية للكتاب لجعله أكثر رواجاً بين السنة لعلهم يقفون على حقيقة ما ذهب اليه حسن العلوي بالوصف..
أماإنكار ممارسة صدام للطائفية فيدحضه أطلاقه إسم (عمر) على إبنه تزلفاً لسيده المذهبي. وهنالك عوائل شيعية كثيرة في العراق أطلقت أسماء الخلفاء. أبي بكر. عمر عثمان ( رض ) في زمن الطاغية ولكن نكاد أن لا نجد سنياً واحداً بإسم (رضا) او حتى (كاظم وجواد)..


لقد ولدت كما الكثير من الشيعة في بيت مقابل الشيخ الجليل (عبدالقادر الكَيلاني) (باب الشيخ) وكان الكثير منا يوزع صدقاته ونذوره لزوار ضريحه ونأكل (شوربة) متبرعيها من السنة فلم نشعر او نحس للحظة واحدة (بسنية) من يجاورنا إلا بعد مجيء حزب البعث إلى السلطة عام 1963...

إن كثرة ساعات ظهور السيد حسن العلوي من على شاشات الفضائيات هذه الأيام (وفي جميع الأوقات) وإدلائه بكلام صار ينافس به من يصب الزيت على نار الوضع العراقي ليزيده إشتعالاً. تثير علامات تعجب كبيرة عن الوقت المتبقي له لممارسة وظيفته كسفير العراق في سوريا..!!! هل سمعتم شيئاً منه عن إنجازات سفارته؟؟!!


حسن أسد

[zaynab]

[web]http://www.iraqcenter.net/vb/showthread.php?t=30497[/web]

[نصير المهدي]

حسن العلوي الى الرياض لتوقيع كتابه ... عمر والتشيع
لملف برس ــ خاص :

تجري الاستعدادات الان لزيارة محتملة قريبة الى العاصمة السعودية الرياض من قبل الكاتب العراقي المعروف حسن العلوي . ومع ان العلوي عاش في الرياض فترة من الزمن على عهد معاضته لنظام الرئيس العراقي الراحل صدام حسين قبل ان يتوجه الى دمشق وبيروت حيث يعيش الان فان زيارته هذه المرة مختلفة تماما . صحيح ان الكاتب وفي اطار حواراته الاخيرة مع العديد من الفضائيات العربية بدا ينأى بنفسه على مايجري في العراق حاليا الى الحد الذي بدأت بعض الاوساط السياسية والنخبوية في الشارع العراقي تنظر اليه كمعارض لاسيما بعد ان خسر منصبه سفيرا للعراق في دمشق الا انه وبعد ان طرح كتابه الجديد والمثير للجدل ( عمر والتشيع ) سواء في الاسواق او الترويج له عبر الفضائيات فان زيارته للسعودية هذه المرة مرتبطة اصلا بهذا الكتاب الذي من المحتمل ان يوقع نسخا منه هناك . وعلمت ( الملف برس ) ان الحوار المطول الذي اجراه معه مؤخرا الكاتب السعودي تركي الدخيل لقناة ( العربية ) انما هو تمهيد لذلك .. لاسيما بعد ان بدأ الاسلاميون المتشددون في المملكة العربية السعودية حملة لافتة للنظر لكتاب العلوي الذي يسعى من خلاله الى مااسماه ( المصالحة مع التاريخ ) . وظهرت طوال الفترة التي اعقبت حوار العلوي مع ( العربية ) اصوات من داخل السعودية تجاهر باحترامها للكاتب .. بل والاهم من ذلك سعيها ــ وهذا ربما يحصل للمرة الاولى ـــ الى الفصل بين مايطلق عليه ( التشيع العلوي والتشيع الصفوي ) . حيث ان هذه الاصوات بدات ترى بداية الفصل بين مرحلتين في تاريخ الصراع المذهبي في الاسلام . ويرى الكثيرون ان هذه ( الصحوة ) المفاجئة من قبل تيارات ومواقع كانت لاتنظر الى الشيعة الا على انهم ( روافض ) فيما تدعو اليوم الى القبول بمصالحة العلوي ربما مرتبط بالموقف من ايران وبرنامجها النووي الذي بات يرى فيه الكثيرون في المنطقة من الاسلاميين وغير الاسلاميين خطرا يفوق بمراحل مايمكن ان يشكله خطرتصدير الثورة الاسلامية او نشر التشيع او ماشاكل ذلك . وفي سياق ذلك فان هناك من بين اوساط هؤلاء الاسلاميين من بدأ يدعو الى استضافة حسن العلوي في برنامج ( شاهد على العصر ) من على قناة ( الجزيرة ) حيث رأى بعضهم ان تركي الدخيل لم يكن كمحاور بمستوى العلوي الامر الذي يستدعي الاستفادة من علمه ومعلوماته من قبل محاور متمكن كاحمد منصور الذي ينتمي الى الخط الاخواني . ومما يلاحظ ان طروحات العلوي التي ارتاح لها الشارع السني مرشحة لان تحدث انقساما في الشارع الشيعي لاسيما على صعيد الموقف من الصحابة وسب عمر وما الى ذلك من امور خلافية تعدت صيغ الفقه الى نوع من المرويات الشفاهية المتداولة عبر ( الروزخونية ) الذين البوا على مدى قرون من الزمن الشيعة ضد عمر بن الخطاب الخليفة الاول الذي ينظر اليه الروزخونية على انه الد اعداء الشيعة فيما يطرع العلوي نظرية مضادة وهي ان عمر كان مشاركا لعمر بن الخطاب في بناء الدولة الاسلامية وانهما كانا اصدقاء حميمين .


http://www.almalafpress.net/xxview.php?id=7080

[نصير المهدي]

إضاءات: مع حسن العلوي (كاتب عراقي)
اسم البرنامج: إضاءات
مقدم الحلقة: تركي الدخيل
تاريخ الحلقة: الجمعة 23ـ2ـ2007

تركي الدخيل: أيها الإخوة والأخوات حياكم الله في حلقة جديدة من برنامجكم الأسبوعي إضاءات، ضيفنا اليوم أيها الإخوة هو الكاتب العراقي وسفير الجمهورية العراقية لدى دمشق الأستاذ حسن العلوي, أستاذ حسن حياك الله في إضاءات.
حسن العلوي: أهلاً وسهلاً بس أنا لست سفيراً أنا معين سفيراً ولم أباشر.بطولة زائفة فحسن علوي لم يرفض منصب السفير وإنما عينه الامريكان وأزاحه الجعفري إنما لم يباشر منصبه لأن العلاقات كانت مقطوعة وقد وضع علوي إبنه عمر ليدير مكتب المصالح بدلا عنه .. وتغير موقف علوي بعد طرده من منصب السفارة ..
تركي الدخيل: أنا أردت أن أسألك, أنت تفضل أن تستخدم صفة الكاتب دون أن تستخدم يعني لقب السفير رغم أنك معين سفير, ما قصة حسن العلوي اللي معين سفير للعراق في دمشق منذ مدة طويلة ولم يباشر عمله إلى الآن؟
حسن العلوي: أنا طبيعي بعد سقوط النظام جرت حوارات ثنائية أو غير ثنائية مع من كانوا في المعارضة معي في الخارج, وعرض عليّ أكثر من مقترح لموقع في الدولة أنا رفضت, فكان رأيي..
تركي الدخيل: لماذا رفضت؟ ليش رفضت؟
حسن العلوي: لأن الدولة ألغيت، نحن كنا نبغي حلّ السلطة وإذا بالدولة تُحل إلى جانب حل السلطة، وحتى عندما كان رئيس الوزراء.. رئيس الوزراء على دولة غير موجودة يعني حتى سواء رئيس أركان جيش رئيس أركان جيش ماكو جيش حتى يصير رئيس أركان جيش، فالدولة حُلّت..
تركي الدخيل: وأنت محتج على فكرة حلّ الدولة؟
حسن العلوي: الله.. طبعاً.
تركي الدخيل: ولذلك رفضت القيام بأي وظيفة سواءً سياسية أو..
حسن العلوي: لا توجد دولة, الوظيفة أن تنتمي إلى دولة، ورجل الدولة العراقية ما أخذ مكانته العربية, حتى لما يسافر المسؤول وهو بدرجة عالية يستقبله رجل عادي من موظفي الدولة، وكأنهم.. كأن الشخص المسافر اللي هو وزير يعترف أنه لا يمثل دولة، ولا شلون يقبل مسؤول أنا أدخل وزير وبالمطار اللي يواجهني مدير تشريفات أطرده وأرجع للطيارة، أنا وزير يستقبلني وزير.

الدولة العراقية ألغيت ولم تتح لها فرصة التكون من جديد

تركي الدخيل: يعني هذا انعكاس لضعف الدولة القائمة التي قامت على دولة ملغاة.
حسن العلوي: مو ضعف..
تركي الدخيل: هلأ الآن ما في دولة في تقديرك؟
حسن العلوي: أستاذ دخيل أنا بتكلم عن المرحلة الأولى, ألغيت وما أتيح لها فرصة التكوين من جديد، الدولة العراقية لم تتكوّن بعد أن ألغيت في 9/4..
تركي الدخيل: لم تنشأ دولة بديلة.
حسن العلوي: نعم، لا.. الآن محاولات لتجميع دولة, والعلاقات مع المسؤولين الآن تشبه علاقاتنا بالمعارضة سابقاً، يعني مؤتمر أربيل قدّم تصور لدولة أفضل من الوضع الحالي وهو مؤتمر في معارضة، شكل لجنة تنفيذية وشكل مجلس رئاسة وشكل جمعية وطنية..
تركي الدخيل: يعني كان عمل المعارضة أحسن من عمل الدولة الآن..
حسن العلوي: بالتأكيد.
تركي الدخيل: وهي في السلطة، هل رفضت منصب السفارة صراحةً؟ أم أنك يعني ما تداوم ومعطلها في منزل بين منزلتين لا أنت رجل تشتغل كسفير..
حسن العلوي: لأ الموضوع متروك, أنا عينت سفير ولقيت العلاقات مقفلة بين البلدين فما داومت, وفتحت السفارة وأنا عند موقفي السابق أنا رجل كاتب..
تركي الدخيل: يعني لم تذهب للسفارة يوماً ما؟
حسن العلوي: ولم أرها ولا أعرف, آخر مرة داخل السفارة عام 1979 مع صدام حسين في وفد المفاوضات مع الوحدة مع سوريا، رجعنا للعراق صار..
تركي الدخيل: أيام الوفاق مع صدام حسين قبل أن تتحول؟
حسن العلوي: الميثاق الوطني..
تركي الدخيل: أقصد أيام وفاقك شخصياً مع صدام حسين قبل أن تتحول إلى معارض..
حسن العلوي: أثناء ما كنا في حزب واحد.
تركي الدخيل: جميل، سأنتقل إلى قصة ثانية بما أنك أوردت الحديث عن صدام حسين..
حسن العلوي: قبل ما أتكلم أنت تقول ليش تفضل الكاتب؟
تركي الدخيل: ليش تفضل الكاتب على السفير؟
حسن العلوي: حتى من هو أعلى من السفير وزير أو رئيس وزراء أو رئيس جمهورية يقال له الرئيس السابق والوزير السابق, ما سمعت واحد يقولي الكاتب السابق، أنت نفسك في كتابك كنت السمين السابق الآن مش..
تركي الدخيل (ضاحكاً): الآن موضوع الحديث أنت مش أنا.
حسن العلوي: الآن مش سمين الآن مو أنت..
تركي الدخيل: موضوع الحديث أنت سيدي..
حسن العلوي: هل رأيت مرة عبارة السابق تلحق بشاعر كأن يقال المتنبي الشاعر السابق, يعني غازي القصيبي عندكم وزير وهو شاعر الوزارة تروح ولكن الشعر يبقى.
تركي الدخيل: ولذلك أنت تفضّل أن تلزمك الصفة الأدبية وليست الصفة السياسية.
حسن العلوي: هذه مالتي 50 سنة أشتغل بيها، نشأتني ونشأتها أنا ابن الكتابة وابن الحرف مو ابن..
تركي الدخيل: أنا كنت أتصور بس أنه إشكالية أنك ما أنت بقابل السفارة فلو تقبل سفارة ثانية ممكن تقبل أنك تصير سفير تقدم نفسك كسفير؟
حسن العلوي: على أية حال هذا الموضوع يعني نطويه لأنه لم يحصل شيء.
عودة للأعلى

أعدموا صدام حسين السني وليس الدكتاتور

تركي الدخيل: جميل, للنتقل إلى قصة ثانية وهي بالإشارة إلى أنك زرت في 1979 السفارة للمرة الوحيدة برفقة الرئيس العراقي السابق صدام حسين, تم إعدام الرئيس العراقي السابق قبل فترة, وفي الوقت الذي كان الجميع ينتظر من حسن العلوي أن يؤيد قتل أو إعدام صدام حسين خصمه الذي ألف عنه مجموعة كتب يعني تحدثت عنه..
حسن العلوي: 4 كتب على الأقل..
حسن العلوي: إيه 4 كتب على الأقل تحدثت عنها عن نظام صدام حسين وعنه شخصياً وقلت فيه ما لم يقله مالك في الخمرة، ثم بعد ذلك خرجت على بعض القنوات الفضائية وقلت أن إعدام صدام حسين هو يوم حزن, وأن الذي قتل ليس صدام الدكتاتور وإنما كان قتلاً للسنة؟
حسن العلوي: صدام السني..
تركي الدخيل: صدام السني..
حسن العلوي: مو قتلاً للسنة، صدام لم يحاكم كدكتاتور..
تركي الدخيل: حوكم كماذا؟
حسن العلوي: حوكم لقضية..
تركي الدخيل: قضية الدجيل..
حسن العلوي: قضية الدجيل لأنه فيها طرف حزبي بالعراق هو الحزب الحاكم الآن هو حزب الدعوة، حزب الدعوة قدم تضحيات كثيرة وقدم دماء كثيرة, وما كان يحتاج إلى أن يعطي الأولوية لمحاولة هو قام بها لاغتيال صدام حسين تصبح هي المحور اللي يدور حولها المحكمة لأ، كان يمكن أن تبدأ بالحلقة الصغرى لصدام حسين حلقة الحزب، اثنين الحلقة الثانية حلقة المدينة، المدينة السنية صدام حسين اللي عارضه أعدمه سواءً كان سني وشيعي واللي أعدمهم من السنة أكثر من الشيعة, لأن السنة كان ينافسوه عالسلطة الشيعة ما ينافسوه عالسلطة إلا بعد الحرب العراقية الإيرانية، كان يمكن لمدينة تكريت تحاكم صدام حسين وتسويله محكمة, مدينة الدور اللي أعدم فيها محمد محجوب سامرائي اللي أعدمه عبد الخالق السامرائي, الحديثة اللي أعدم فيها مرتضى الحديثي وكردي الحديثي هذول أصدقائي وطلابي، فكثير من المدن السنية, لماذا الاختيار هذا؟ خليتو هذا الرجل في موقع بحيث يتعاطف معه السنة العرب ومن حقهم أن يتعاطفوا لأن المحكمة كانت تحاكم..
تركي الدخيل: ألم تتعاطف أنت مع صدام حسين في هذا المشهد رغم أنك أنت تنتمي لأسرة شيعية عريقة؟
حسن العلوي: نعم, تعاطفت وياه لأن صدام حسين دخل أو صعد منصة الإعدام وكانت تلف على رقبته, لفت ربطة الشنق وكأنه ربطة عنق حتى يدخل إلى حفلة يلتقي فيها مع جاك شيراك، دخل إلى الإعدام بهذه المعنوية والروح المعنوية، هذا رجل تهزني فيه المواقف..
تركي الدخيل: دخل قوياً..
حسن العلوي: تهزني قوياً وشامخاً، أنا معارض يجب أن أنصف خصمي، علمنا الشعر الجاهلي علمنا شلون نحترم الخصم مو البروتوكولات الأوروبية في النقد الأدبي إنصاف الخصم, ومدجج كره الكماة نزاله.. عنترة بن شداد يحترم خصمه قبل ما ينازله، احترام الخصم أنا عندي ترى أنا..
عودة للأعلى

أرفض إعدام صدام حسين حماية للشيعة

تركي الدخيل: إذن تحفظك فقط على طريقة الإعدام وعلى المحاكمة.
حسن العلوي: وأرفض إعدامه..
تركي الدخيل: ترفض إعدامه حتى في هذه القضية ولا في قضايا ثانية؟
حسن العلوي: رح فاجئك حماية للشيعة..
تركي الدخيل: كيف حماية للشيعة؟
حسن العلوي: أنا لو كنت مسؤول الدولة وأنا رجل شيعي ومقاتل لصدام حسين 23 سنة، كنت أصدر عفو عنه، وأقول بالبيان "الإسلام يجبّ ما قبله"، الدول الناشئة يجب أن تأخذها قاعدة أن تجب ما قبلها، هذه هي القاعدة اللي سار عليها النبي محمد صلى الله عليه وسلم, سار عليها نلسون مانديلا في جنوب أفريقيا لأنه جبّ ما قبله، دفن ما قبله وتعال نبدأ من جديد..
تركي الدخيل: وتم العفو والصفح عن كل من قبله..
حسن العلوي: إي تعالوا نبدأ من جديد يا جماعة، هل تعتقد أن الناس..
تركي الدخيل: كنت تريد أن يعفى عن صدام حسين ويطلق؟
حسن العلوي: نعم، هل تعتقد أن المقاومة الحالية وردود الفعل والقتل والموت كان يمكن أن يستمر؟ كنت ممكن أن تأخذ أن تقطع الحجة على جميع المقاتلين في المقاومة أنه إحنا رأس السلطة والرجل المسؤول عن كثير من الارتكابات نحن عفينا عنه، وهذا سواه عبد الكريم قاسم لما بدأ.. لما تقرر تنفيذ حكم الإعدام بقيادة حزب البعث التي ساهمت في اغتياله وكان صدام حسين أحد المتهمين الهاربين..
تركي الدخيل: بس صدام حسين عمره ما سوى كده.
حسن العلوي: لأ ما سوى.. صدام ما سوى وكتبتها أنا عليها هي، أيضاً أكو ليش أنا أعفي عنه؟ لأنه 23 سنة أوجه رسائلي في كتبي لصدام حسين, يا صدام حسين أنت تستخدم الموت نظرية عمل هذا خطأ كبير، الموت لا يصلح حلاً لإشكالات السلطة، الوضع الاقتصادي ما يتحسن بقتل صدام حسين، ولا يتحسن بقتل عبد العزيز البدري، ولا يتحسن بقتل عبد الخالق السامرائي, الوضع السياسي ما يكون آمن بقتل الآخرين، الموت ليس حدّ..
تركي الدخيل: لكن أيضاً عبد الكريم قاسم اللي تقدمه أستاذ حسن العلوي الكاتب العراقي والسفير يعني مع وقف التنفيذ, أنت تقدم عبد الكريم قاسم على اعتبار أنه النموذج الأمثل الذي يقدم..
حسن العلوي: لفكرة العفو..
تركي الدخيل: لأ بس أنه أيضاً عبد الكريم قاسم كان دكتاتوراً، وقام بأعمال تصفية لكثير من الشخصيات..
حسن العلوي: بالتأكيد كثوري نعم..
تركي الدخيل: يعني ثورته كانت دموية، لم يكن يعني ذلك الملاك..
حسن العلوي: إي، ولا هو حاول يتخلص منها.
تركي الدخيل: حاول يتخلص من دمويته؟
حسن العلوي: إي قال مو, أنا يعني وأنا عندي شهادات من داخل بيته لأن نحن جيرانهم، وبيناتنا نسبة, بيت عبد الحميد قاسم ماخذ ابن خالتي وأمه هي أمي إلى أن ماتت أمي اللي كفنتها هي أم عبد الكريم قاسم اللي توفت وراها بعدها بسنتين.العلاقة العائلية مع عبد الكريم قاسم من تدليسات حسن علوي ولم تثبت أبدا ..
تركي الدخيل: رحمهم الله جميعاً، هل تعتقد أن إعدام صدام حسين كانت عملية طائفية محضة؟
حسن العلوي: المشهد كان طائفي.
تركي الدخيل: المشهد كان طائفي.
حسن العلوي: إي حتى ما تقدر تقولي لأنه كان يمكن للسنة يعدموا صدام حسين, وكان يمكن للشيوعيين يعدموا صدام حسين, كان يمكن للحزب الإسلامي الإخوان المسلمين في العراق اللي انقتل منهم أعدم منهم الكثير,أتحداه وأتحدى غيره أن يذكر أسماء خمسة أعدمهم صدام بالإنتماء للحزب الاسلامي او لحزب الأخوان المسلمين الحزب الإسلامي كان يمكن يعدم صدام حسين وفقاً للشريعة الإسلامية..
تركي الدخيل: هل لديك تحفظ على توقيت الإعدام أن يكون في يوم العيد؟
حسن العلوي: هذه زادت الأمر سوءاً أن تقف يوم العيد وهذه كلها لصالح صدام، صدام محظوظ صدام محظوظ..
تركي الدخيل: دخل التاريخ يعني..
حسن العلوي: نعم كله منذ أن دخل للحزب وشلون بعدين لمعت صورته وشلون..
تركي الدخيل: بس الحظ ما له علاقة بالدخلة القوية اللي أنت تحدثت عنها قبل قليل وكأنه يربط ربطة عنق في لقاءه مع..
حسن العلوي: لأ الحظ شلون وفرت له الظروف بمحكمة علنية ما استفاد منها، أنا كنت أتصور صدام بالمحكمة وتقول..
تركي الدخيل: كيف ممكن أن يستفيد صدام من المحكمة؟
حسن العلوي: صدام كان يمكن يؤثر على مستقبل الرئيس بوش, لو أنه تحدث بأمور عن التعاون الأميركي العراقي في الحرب العراقية الإيرانية أو في التصنيع العسكري, لكن صدام ما قبل يذكر هذه حتى لا يتهم بأنه تعامل مع الأميركان في فترة مع أنني بررت هذا التعامل في كتابي "أسوار الطين" وقلت أن صدام حسين كان يستخدم نظرية يسميها التخادم السياسي أن يقدم للطرف الآخر خدمة مقابل خدمة وهذه..
تركي الدخيل: يعني أنت تميل إلى أن..
حسن العلوي: بس أكمل الفكرة..
تركي الدخيل: تفضل.
حسن العلوي: صارت مع الاتحاد السوفيتي، صارت مع الحزب الشيوعي بتصير على مستوى الأشخاص، حتى معي سويتها خادم سياسي.
عودة للأعلى

صدام لم يكن عميلاً للأمريكان في يوم من الأيام

تركي الدخيل: نعم، طيب هل تعتبر أستاذ حسن العلوي أن صدام حسين كما يروج بعض العرب بشكل رسمي أو في منتديات شعبية بأنه يمكن أن يصنف كعميل للأميركان على الأقل في فترة من الفترات ربما ليس في الفترة الأخيرة؟
حسن العلوي: في كتابي "أسوار الطين" اللي صادر 1995 عام 1995 واللي نشرته أول مرة جريدة الرياض في كتابها الشهري وصدر بعدين في بيروت، قلت أن..
تركي الدخيل: باختصار لو سمحت لأنه ما عندنا وقت طويل..
حسن العلوي: شخصية صدام ليست شخصية العميل، العميل ممتثل, صدام ليس ممتثل، العميل أيضاً يشتغل بكامله للدولة الأخرى وينسى نفسه, صدام لا يقبل يشتغل لدولة أخرى وينسى نفسه، صدام يشتغل لنفسه ويعتقد أن الدول يشغلها لنفسه ولهذا استخدم نظرية التخادم السياسي..
تركي الدخيل: ويعتقد أنه أنا الدولة والدولة أنا فهو يخدم الدولة من خلال خدمته لنفسه..
حسن العلوي: هذا بحث آخر في تفسير الدكتاتورية وموقف الدكتاتوري، بس هو يستخدم التخادم السياسي صدام لم يكن عميلاً قط، لأن شخصيته ليست شخصية العميل هذا كلام وأنا خصمه سنة 1995 المطلوب الأول لصدام حسين، والمطارد الأول لصدام حسين ولكني لم أقل عنه عميلاً.
تركي الدخيل: سنعود لهذا الحديث بعد فاصل قصير إذا سمحت لي، فاصل قصير أيها الإخوة نعود لمواصلة حديثنا مع الأستاذ حسن العلوي الكاتب العراقي فابقوا معنا.

تركي الدخيل: حياكم الله من جديد في إضاءات أيها الإخوة والأخوات, لا يزال حوارنا هذه الحلقة مع الأستاذ حسن العلوي الكاتب العراقي, أستاذ حسن قبل الفاصل كنا نتحدث عن تركيبة صدام حسين, وقلت أنه لا يمكن لصدام حسين أن يكون يعني شخصيته لا تتواكب مع شخصية العميل، نبي ننتقل إلى قصة ثانية, أنت في جريدة المؤتمر التي كنت تصدرها قبل سقوط نظام صدام حسين نشرت كاريكاتورين أود أن ألقي عليهم الضوء إذا سمحت لي، الأول كان في 4 إلى 10 لأنها مجلة أسبوعية تشرين الأول أكتوبر 2002 وكانت الصورة يا ليت نطلع الصورة هنا, الصورة كانت تظهر اثنين طبيبين يكشفان..
حسن العلوي: الأميركان بعد سقوط نظام صدام حسين سيفعلون به هكذا، يعني طبعاً الكاريكاتير يضيف..
تركي الدخيل: عفواً أستاذ حسن تسأل وتجاوب في نفس الوقت..
حسن العلوي: يضيفها نعم..
تركي الدخيل: ما شاء الله عليك، هل تعتقد يعني هذا الكلام لما أنت تنشره قبل سنتين من إلقاء القبض على صدام حسين بالصيغة اللي فعلوها الأميركان، هذا يفتح مجال لحديث أن حسن العلوي له علاقات جيدة مع الأميركان لدرجة أنه يعرف ماذا سيفعل الأميركان؟
حسن العلوي: يعني يعطوني معلومات؟
تركي الدخيل: أسألك؟
حسن العلوي: هذا كلش زين، الأميركان يعطوني معلومات إذا كان..
تركي الدخيل: يعني هذه الصيغة يعني كل الناس الذين توقعوا أن صدام سيقع في أيدي القوات الأميركية لم يتوقع منهم أحداً أن يُكشف على أسنان صدام حسين كما حدث في الحفرة؟
حسن العلوي: إي السبب هذا..
تركي الدخيل: هذه نبوءة يعني؟ ولا قدرة على قراءة المستقبل؟
حسن العلوي: أستاذ.. أستاذ..
تركي الدخيل: تركي.
حسن العلوي: أستاذ تركي الكاتب إذا ما عنده بصيرة المستقبل إذا ما ينظر للمستقبل شوي، إذا ما عنده استشراف..
تركي الدخيل: هذا رسام كاريكاتير بالمناسبة..
حسن العلوي: أنا قلك لا يعرف الرسم ولست كاريكاتيراً هذا صادق طعمة أخو فوزي كريم..
تركي الدخيل: أنت تعطيه الفكرة..
حسن العلوي: أبداً كلها أنا أعطيه الأفكار.
تركي الدخيل: وهو يرسم بورتريه ما يعرف يرسم كاريكاتيره, هاي الأفكار كلها مالتي, أنا أتوقع لإذلال صدام حسين من قبل الأميركان أنه رح يركعوه بالأرض وحتى يفتحون فمه ويصورون فمه ويصورون أسنانه، نتيجة متابعتي لتطورات الخطوة الأميركية ولسيكولوجيتهم إزاء صدام حسين شلون يفهموه، وأفهم أيضاً سيكولوجية صدام حسين، وكنت أعطيه رسائل لو كان صدام حسين..
تركي الدخيل: يعي الرسائل..
حسن العلوي: يعي مع الأسف الشديد ويعرف أني أنا رجل معارض شلون توقع بنفس الورطة، شلون حسن العلوي يقلك قبل سنتين يا صديقي القديم يا صدام حسين فعلت بي ما فعلت..
تركي الدخيل: يا صديقي اللدود..
حسن العلوي: نعم، أنت ستقع بيد الأميركان إياك أن تقبل إذلالك ترى هذه صورتك للمستقبل، وصدام يقبل يقلهم حكوا رأسي وشوفوا رأسي وشوفوا..
تركي الدخيل: شو يسوي يعني؟
حسن العلوي: ما يقبل، صدام مش مسويها سابقاً, أحكي لك مرة عشان هو نفسه صدام، مرة اعتقل صدام حسين ودخل ضابط القوة المقتحمة له..
تركي الدخيل: متى؟
حسن العلوي: بالـ 1964.
تركي الدخيل: قبل أن يصبح رئيس.
حسن العلوي: نعم 1964، لقى صدام حسين قاعد على فراش بالأرض وبجانبه علبة سجائر والولاعة..
تركي الدخيل: الولاعة القداحة..
حسن العلوي: خرج صدام اعتقلوه كتفوه، إجا ضابط وصل للسجن قله هذه علبة السجائر مالتك والقداحة، صدام بعد ما فتحوه حطها جوا رجله و..
تركي الدخيل: فركها برجله دعس عليها..
حسن العلوي: فرك العلبة برجله، هو يحكي لي صدام، فيقول: قلت له تتصور تشتريني بهذا تسوي عليّ فضل, تريد تذلني بالسيجارة مالتك ما أشرب سجائر ما تذلني أنت هذا اللي يرفض..
حسن العلوي: بعدين أنتقل للسيجارة بدل السجائر.
تركي الدخيل: شلون تقبل يا صدام حسين لهؤلاء وتعرف شلون يصوروك وهذا إذلال..
حسن العلوي: هذا سؤال مهم أستاذ حسن، أنت تقول أنك تفهم سيكولوجية صدام حسين وتفهم سيكولوجية الأميركان، صدام حسين الذي رأيناه يشنق عند حبل المشنقة مختلف تماماً عن صدام حسين اللي شفناه بالحفرة يعني..
حسن العلوي: وبالمحكمة..


توقفت عن نقد السلطة منذ سقوط صدام حسين أسيراً

تركي الدخيل: بالمحكمة تفاوت الأداء من وقت إلى وقت، كيف تحول صدام حسين؟ كان كثير من الناس يقولون أن صدام رح يقتل نفسه قبل أن يلقى القبض عليه، واللي شفناه بالمحكمة كان رجل قوي ثابت وكأنه داخل إلى حفلة مثل ما تفضلت، ألا تعتقد أن هناك تناقض كبير بين الشخصيتين؟
حسن العلوي: منذ أن وقع صدام حسين أسيراً بيد الأميركان وسقط النظام آليت على نفسي أن أتوقف عن نقد السلطة, وأترك الأمر للذين ينتظرون صدام حسين يسقط ويقع أسيراً حتى ينتقدوا النظام..
تركي الدخيل: ولذلك وقفت بالمؤتمر بعد سقوط الـ..
حسن العلوي: المؤتمر مو مالتي المؤتمر صدرت ببغداد بعدين مال المعارضة العراقية.
تركي الدخيل: بس يعني تخليت عن رئاسة تحريرها على الأقل.
حسن العلوي: بالتأكيد، فتوقفت عن الجريدة سبعة أيام أصدرتها في العراق الجديد اللي توقفت اسمه سومر[coplor=ff0000]جريدة سومر التي أصدرتها قوات الاحتلال من الكويت بعد إحتلال العراق وعمل فيها حسن علوي والكويتب الوطني جدا هارون محمد جرمندي بعد.. المهم وين كنا نحكي؟
تركي الدخيل: كنا نحكي عن تباين شخصية صدام بين إلقاء القبض عليه من قبل الأميركان وبين شنقه أخيراً؟
حسن العلوي: نسيت..
تركي الدخيل: أعيد عليك السؤال؟
حسن العلوي: نسيت لأ قبل حكيلي الموضوع كله نسيته.
تركي الدخيل: أنت كنت تتحدث أن صدام حسين.. سألتك هل صدام حسين الذي ألقي القبض عليه وتم الكشف عليه بشكل مذل ومهين من قبل الأميركان وقلت أنه يجب أن لا يقبل, كيف اختلفت شخصيته وفقاً لسيكولوجيته؟ أنت قلت أنه أنا أخذت على عاتقي..
حسن العلوي: العفو.
تركي الدخيل: إي.
حسن العلوي: إي توقفت عن نقد صدام حسين ف..
تركي الدخيل: صرت تنسى واجد يا أستاذ حسن.
حسن العلوي: نعم، توقفت عند نقطة صدام حسين, ولكن ورا بعد ما الأميركان سيطروا على العراق وأي رجولة أن أسير خصمك السياسي أسير ثم أنه ضد نظام النظام سقط، أكتب على أيش؟ شخصياً أنا لم أمس شخص صدام حسين 23 سنة وقلت عنه في كتابي: "المنظمة السرية" الذي طبع هنا في لندن, قلت أنه رجل لا يميل إلى المركوب والمشروب، أكثر من هالشهادة الأخلاقية في حقه وأنا خصمه سنة 1992 مطارد مطلوب إله مذبوح من قبله, مجرد من كل شيء مع أني لا أملك شيئاً حتى إلى اليوم بيتي لم يرجع لي ولعائلتي اللي في بغداد, لأن صدام حسين تبرع به لأحد رجاله, والبيت الآن ما أرجع, المطلوب مني أن أقدم عريضة استرحام لرئيس الوزراء يرجعه, بئس البيت وبئس من يكتب استعطافاً حتى يحصل على سكنه الشرعي مالتي بيت أهلي وأمي وأبوي، لا نعطيه لصدام ولا غير صدام ولا السلطة الحالية.بطولة مزيفة أخرى فلا علاقة لرئيس الوزراء بالأموال المصادرة في عهد البعث وإنما تحسمها المحاكم وبطريقة أصولية .. وحسن علوي معروف بالذلة والصغر عندما يتعلق الأمر بالتملق لمسؤولين كما هو حاله مع ضباط المخابرات السورية
تركي الدخيل: جميل، عوداً على صدام حسين مرةً ثانية، اطلعنا نحن على قصة شخصية وتجاوزنا صدام حسين، كيف اختلفت شخصيته من رجل قبض عليه، إلى رجل وهو في المحاكمة, هل صدام هذاك شخص ثاني؟ هل كان مخدر؟
حسن العلوي: أبداً، هي هذه أكذوبة لأن هو صدام كان يمكن يتحدث عن هذا الجانب بالمحكمة, صدام حسين ما أنكر أنه كان في حفرة ما أنكر, صدام رجل منظمة سرية أكثر من..
تركي الدخيل: كشخص..
حسن العلوي: نعم، يميل للمنظمة السرية يميل للمعارضة وكان يقول الدولة مشكلتي، كان ما يحب الدولة يحب أن يكون معارض، فهذه الصورة صورة المعارض تنسجم مع سيكولوجيته أنه هارب داخل في حفرة مطارد, يطلع كثّ الشعر منظر تاريخي, صدام حسين كان يعتقد أنه يصنع التاريخ لأن التاريخ كان يراقبه، ثم راقبه في لحظة الموت الأخيرة وهو يعلم أن التاريخ الآن ده يراقب صدام حسين ويرصده لحظة لحظة، وكان أداءه أداء جيد لصناعة تاريخ جيد لرجل لم يكن حكمه جيداً.


أصبح صدام يميل نحو التدين في آخر حياته

تركي الدخيل: جميل, أبي أسألك سؤال بس وأنتقل من صدام حسين، ما قصة اللحية التي نشأت عند صدام حسين منذ أن كان مطارداً إلى أن قتل؟ رغم أنه ما كان صدام في مرحلة من مراحل حياته يطلق لحيته، هل هي شكل من أشكال التدين اللي انتابه مثلاً بعد..
حسن العلوي: محتمل، لاحظت هنالك ميل نحو التدين، مع أن صدام حسين في أساسه كان غير متدين, ومرة سألني وقال: ما رأيك برافقنا اللي يصلون بالجامع يوم الجمعة؟ كان يقصد بعزت الدوري وطاهر توفيق العاني اللي يتحاكم، كان جوابي: والله حسن أن يفعلون حتى يحسنوا سمعتنا لأننا ناس لا دين ولا ديانة، فخليهم يصلون.
تركي الدخيل: في حزب البعث.
حسن العلوي: قلتله خليهم يصلون ليش لأ.
تركي الدخيل: قال لأ هذا خطر لأن الأجيال اللي انتمت للحزب تتصور أننا حزب ديني وبالتالي سيقلدون قادتهم هاي وحدة، اثنين: هذا القائد اللي يصلي في الجامع على أي طريقة رح يصلي, رح يقبض يده ولا يرسل؟ يعني طريقة السنة..
تركي الدخيل: مثلاً على المذهب المالكي ولاّ على المذهب الحنبلي أو الشافعي أو السني أو الشيعي.
حسن العلوي: طبيعي هذا رح يصلي على بطريقة سنية إذن حزبنا صار سني إذن الشيعي اللي رح يبتعد عني هكذا كان رأيه، ولهذا أنا أقول صدام ما كان طائفي، صدام لم يكن طائفياً لأنه لم يرحم شخصاً واجه سلطته من أبناء السنة أو حتى من أبناء التكريت.
تركي الدخيل: هل تتصور أنه تحول إلى طائفي بعد المحاكمة بدأ يميل إلى تفريق طائفي؟ هل تخلى صدام عن البعث؟
حسن العلوي: هو استخدم الخطاب الطائفي أثناء الحرب العراقية الإيرانية وما كنت أتمنى له ذلك في لقاءه مع رؤساء تحرير الصحف الكويتية في عام 1985 تكلم كلام كثير فيه تشهير بالشيعة لأول مرة مما لا ينسجم مع ما..وأين يضع حسن علوي كتابه الذي اصدره بإسم مستعار " دماء على نهر الكرخا " وفيه يشهر بالشيعة أتباع عبد الله بن سبأ من أول سطر الى آخر سطر ..
تركي الدخيل: مع خلفيته كبعثي.
حسن العلوي: نعم..
تركي الدخيل: هل تخلى عن البعث حتى آخر أيامه؟ كنت تشوفه في المحاكمات تنازل؟
حسن العلوي: لأ بس كان ذكي من أنه ما كان يلقي الضوء على البعثيين فقط كان يخاطب الأمة كلها..
تركي الدخيل: الأمة العربية.
حسن العلوي: إي، قلت لك هو يصلح للمعارضة أكثر ما يصلح للدولة، وحتى أدائه بالدولة كان مو قليل هو رجل مو قليل, رجل.. صدام ذكي, صدام قتله حب الذات وعبادة الشخصية والنرجسية وميله للألقاب، أنا أتذكر مرة إذا تسألني أكو شيء صار بيني وبينه شيء جداً خطير..
تركي الدخيل: عندي سؤال جداً مهم, أنه أنت عشت مع صدام حسين وكان يُطرح في الأوساط الإعلامية العراقية أن صدام حسين كان يهيء حسن العلوي ليكون هيكل العراق، قضيت مع صدام في الأهوار 100 ساعة ونشرت في جريدتك ألف باء ما يقال أنه أجمل ما كتب عن صدام حسين وهي: "100 ساعة مع صدام حسين في الأهوار" في مجلتك الشهيرة "ألف باء" ثم بعد ذلك تغير حال الوئام إلى خصام إثر إعدام قريبك عدنان الحمداني، كيف حدث هذا التحول؟
حسن العلوي: أولاً لم يكن الموضوع لأنه عدنان الحمداني أعدم..
تركي الدخيل: أول شي خلينا على 100 ساعة أستاذ حسن..
حسن العلوي: لم تكن علاقتي مع عدنان الحمداني حسنة، وحزني كان على عبد الخالق السامرائي أضعاف حزني على عدنان الحمداني على.. أنا من جماعة عبد الخالق السامرائي بالمعنى المتداول لهالمفردة هذه أنه من جماعة من؟ إذا كنت من جماعة فأنا ويا عبد الخالق لأن عدنان جبته طفل للحزب ولا يمكن أن أكون تابعاً له والمفروض أن يكون هو تابعاً لي.
تركي الدخيل: جميل، أياً يكن السؤال قصة الـ 100 ساعة التي يعني مجدت فيها صدام حسين 100 ساعة في الأهوار.
حسن العلوي: ما يجوز لك أستاذ تقول مجدت، نحن بحزب واحد ومشروع ومشروع سياسي واحد أنا وياه يسمعني وأسمع له ويصغي لي وأصغي له..
تركي الدخيل: أليس تمجيداً أن تقدم صورته وتكتب لي..
حسن العلوي: أبداً ما بي أي تمجيد..
تركي الدخيل: بس عرض وصف..
حسن العلوي: إقرأ وأنما طرحت المشروع السياسي لصدام حسين الذي سيكون رئيساً للجمهورية دون أن يعلم الناس، وهذا تحول للناس كلها أبرئ ذمتي..
تركي الدخيل: أنه؟
حسن العلوي: بس كنت أتمنى وصدام حي حتى لا أكذب، بس المجلة هي التي تصدقني أو تكذبني مكتوب هذا بالمجلة, طلب مني صباح مرزا اللي موجود الآن حي أن أحضر اجتماع للمجلس الوطني, صدام اللي أتكلم عنه صدام النائب وليس صدام الرئيس لأن صدام الرئيس حطني في السجن, طلب مني بالتلفون أن أحضر وأن تكون ملابسي شتوية، فحضرت وأنا ألبس ملابس شتوية، ووجدت غيري نفس الشيء, على كل حال ثم بعدين اكتشفنا أنه نحنا ما مسافرين الاتحاد السوفيتي رحنا إلى قطار جلسنا في قطار, والقطار أيضاً ما اتجه نحو الموصل الباردة قد ربما وإنما نحو الجنوب الحار..
تركي الدخيل: كان تمويه..
حسن العلوي: إي حتى عاتبته، فإجاني بالليل صدام حسين إلى غرفتي في القطار وصار الحديث وياه حتى ما عاتبته ليش, تقلي هالشكل وأنا أجيك، قال لي حتى أحميك مو إذا تعرضنا بالطريق لعملية اغتيال أو كذا..
تركي الدخيل: رح تكون معنا..
حسن العلوي: لأ، حتى أعرف أن حسن العلوي ليس لم يسرب خبر, وأنه مو من هالشغلة هذه, فحبي لك قال أردتك تكون بعيد عن مسؤولية في المستقبل قد تقع هذه شوف محاذيره الأمنية، وسمعني كلام فهمته تمام, وهذا كان هو الحاسم في موضوع الرئاسة، قال: هل تعلم ما يقول عنك رفاقنا في الحزب؟
تركي الدخيل: أنت يا حسن العلوي.
حسن العلوي: إي، قالوا: يقول أنك غير ملتزم وغير منضبط..
تركي الدخيل: حزبياً.
حسن العلوي: حزبي، قلت له: طبعاً كل كاتب مو هو منضبط، قلتله ما أقدر أصير منضبط لأن وأنا بالحزب ما عندي التزام بالحزب لا أرشح للحزب..
تركي الدخيل: تصير موظف يعني.
حسن العلوي: ما دخل حتى مؤتمر وحضور صغير وحزب البعث، ما عليه أنا كاتب فإذا مشهور مشهور بكتابتي ما مشهور لأني بعثي، قلتله: بس إنت ويش قلتلهم؟ قال: إي قلتلهم صحيح، بس ليش السبب؟ اسمع يا حسن أنت مثل هذا القطار اللي نحنا بيه, الألمان صنعوا له ماكنة لـ 200 كم بالساعة، نحن وضعناه على سكة تستوعب 80 كم, فإذا سار القطار بطاقته انهارت السكة اللي تحته, فعليه أن يتنازل عن طاقته إلى الـ 80 من الـ 200 إلى الـ 80 حتى يكون منسجماً مع الموقع الذي هو فيه، قلتله: ومن يصنع السكة غيرك؟ قال: لأ اللي يصنع السكك هو رئيس الدولة أحمد حسن بكر والحزب, وعندما تستقيم الأمور يعني عندما يصبح هو فلنا شأن آخر، وتحدث عن شيء..
تركي الدخيل: عند الشأن الآخر أنا مضطر لمقاطعتك لأن نعود بعد فاصل قصير، فاصل قصير أيها الإخوة نعود بعده لمواصلة حديثنا مع الكاتب العراقي حسن العلوي فابقوا معنا.

تركي الدخيل:حياكم الله أيها الأخوة والأخوات لا يزال حوارنا مع الكاتب العراقي حسن العلوي, أستاذ حسن قبل الفاصل كنت تتحدث عن حديثك مع الرئيس العراقي السابق عندما كان نائب الرئيس خلال رحلتكم إلى الأغوار في القطار, وقال لك أنه لازم تتنازل عن قصة المئة ساعة لو سمحت عشان ما نطول بالتفاصيل .
حسن العلوي: نعم, فأنا فهمت منه أن الرجل يُعد نفسه للمرحلة القادمة وخاصة زيارتنا كانت على الحدود الإيرانية..
تركي الدخيل: ويريد الإعلامي له..
حسن العلوي: لا, كان الموقف.. الموقع اللي اختاره لي هو الموقع اللي أشغله بعدين طارق عزيز بالضبط هو اللي فهمته من عنده, المهم يعني فأنا فهمت هذه فكانت عنا نسخة من مجلة ألف باء فيها صورة تيتو اللي كان زائر للعراق في ذلك اليوم وياي أحمد حسن البكر, سألني صدام حسين قال لي حسن كم إبرة..
تركي الدخيل: كم إبرة..


إيران لم تبدأ الحرب مع العراق

حسن العلوي: كم إبرة لقح بها الرجل حتى استطاع الوقوف لمدة ربع ساعة يقصد به تيتو, لماذا لا تكتب عن المرضى الذين يقودون العالم؟ قلت له: أول مريض في العالم هو رئيسنا, شلون نكتب عن الشغلة هذه, قال: لا ما وصلت إلى هذا الحد, قلت: لا وصلت, قال لي: تعتقد وصلت؟ قلت له: طبعاً وصلت, قال لي.. وبده يضحك هو قال: يعني شو الرأي؟ قلت له: شوف إحنا.. والإمام الخميني كان نازل في الأسبوع الأول نازل إلى طهران, وكانت سفرتنا على الحدود الإيرانية بالأساس, وصدام حسين أثنى وجودنا هناك الضابط قاله أعطيني خارطة عسكرية, وأي منطقة هشة ممكن الدخول منها إلى إيران, وهذا كلام..
تركي الدخيل: هذا بعد أسبوع من وصول الخميني؟
حسن العلوي: ولهذا أنا قلت أن إيران لم تكن هي البادية, صحيح في الحرب ما كانت هي البادئة, إحنا بدينا فيها لمشروع وقاية يعتبره صدام حسين, أنه هذول إذا ما يجون الإيرانيين اليوم رح يجونا بكرة فخليني أبدأ فيهم ما دامهم ضعفاء ثم أمشي في مشروعي اللي هو حلمه اللي هو بذهنه شنو هو, فأنا حولت المائة ساعة إلى..
تركي الدخيل: كيف جت فكرة المائة ساعة هل هو اللي عرضها عليك ولا أنت اللي عرضتها عليه؟
حسن العلوي: لا أنا قلت له طبعاً قلت له: رح نكتب 100 ساعة حتى أعرضك للناس, فكانت بالضبط حملة انتخابية وإذا كنت..
تركي الدخيل: يعني أنت قاعد يعني تقدمه كرئيس مقبل.
حسن العلوي: رئيس مقبل قدمته كرئيس مقبل..
تركي الدخيل: وكنت ترى أنه هو الأنسب للرئاسة..
حسن العلوي: مو بس أنا الحزب الشيوعي كان يراه الأنسب, القوميون يروه الأنسب, اليسار العربي الأكراد كان صدام حسين جامع اليسار العربي كله, كان كارلوس عندنا ووديع حداد عندنا ونلتقي بهم يومياً, وكان عندنا يجينا جاندرا من الهند رئيس أنصار السلام وكوبكا رئيس منظمة الصحافيين العالميين, العراق تحول إلى المركز العالمي لليسار العربي.. لليسار العالمي, فصدام كان أمل كل هؤلاء اليسار كل هذا اليسار في أن يكون هو الرئيس مو أحمد حسن البكر الرجل العسكري التعبان..
تركي الدخيل: التحول في علاقتك مع صدام حسين متى بدأ؟
حسن العلوي: أنا لم أفعل شيئاً, أنا قبل ما يستلم السلطة بأربع أيام كان طالع مجلتي وبها مقال, قال لي: أنت شوي تعبان تبين حسن ليش ما تاخذ إجازة؟ قلت له: والله ليش لأ, وهذه نادرة أنه قبل الاحتفال بذكرى استلام الحزب للسلطة 17 تموز أن واحد مثلي إعلامي يأخذ إجازة, فهو أعطاني الإجازة رحت لندن, بلندن سمعت الخبر مال الإعدامات والانقلابات, وجماعة محمد عايش وعدنان الحمداني والتطورات اللي صارت..
تركي الدخيل: فلم تعد؟
حسن العلوي: لا بالعكس خابرته من صار رئيس, قبل ما تصير الحادثة, قلت له: أجي؟ قال لي: لا كمل إجازتك, زين ليش ما أكمل, تشكلت الوزارة اسمي مو بها..
تركي الدخيل: كنت تنتظر أن تكون وزير إعلام؟
حسن العلوي: لا على كل حال..
تركي الدخيل: لأنك تسأل تقول اسمي مو بها ما تشكلها..
حسن العلوي: إيه يعني في موقع ما, المهم جيت أنا هسه مو هذا حديثنا الأصلي..
تركي الدخيل: تشكلت الوزارة واسمك مش موجود فيها قلتله أرجع اتصلت فيه..
حسن العلوي: إي قلت له أرجع قبل موضوع عدنان الحمدان واعتقاله وكذا وكذا, بالأيام أول يوم للرئاسة, قالي: لا أكمل إجازتك, فضحكت قلت له صدام يصير رئيس وأنا قاعد بلندن شو أسوي؟ أنا جاي, قال: لا أقولك لا تجي, ورا يومين وإذا تطلع موضوع عدنان حمدان, أنا ما كنت أدري شنو المشكلة, وأعدم عدنان حمدان أو أحيل إلى المحكمة, رجعت على بغداد جمعت بالمجلة حتى يدافعون عني أحسنوا لي إحسان كبير, حتى لأن بعض المتربصين بي بالحزب بسبب علاقتي الطيبة مع صدام حسين يريدون يزجون اسمي بمؤامرة, وزجوا اسمي بثلاث مؤامرات سابقة في يوم من الأيام أتحدث عنها, فيريدون يزجون اسمي بيها, فسارعوا إبراهيم محسن حسين وإبراهيم العاني بدؤوا يكتبون أشياء طيبة للسلطة الجديدة, وخدموني خدمة طيبة, رغم أن الناس تعيب علي أنه كتبت, لا السلطة مالتي وهذول رادون ينقذون حياتي ليش؟ أنا مو بهالمؤامرة..
تركي الدخيل: طيب وبعدين؟
حسن العلوي: رجعت على بغداد, وفترة 6 شهور ثم طلبني صدام حسين..
تركي الدخيل: وأنت لا تعمل في..
حسن العلوي: أنا كنت.. لا بالبيت إقامة إجبارية, طلبني أن أكون في مكان ما, قلت له: أنا لا أصلح لشيء, إذا تريد تعمل لي فضل تبعثني برة, وصار حديث قوي كلش..
تركي الدخيل: شو المكان اللي عرضه عليك؟
حسن العلوي: إبراهيم العيدان.. أيضاً ما أدري قالي أريد أحطك بمكان زين عندي, قلت له أنا لا أصلح الأمور صارت..
تركي الدخيل: طلبت أن تخرج إلى بره.. إبراهيم العيدان..
حسن العلوي: إبراهيم العيدان ذكر.. خليل إبراهيم خليل العاني كان وياي الله يرحمه محمد علي حسن كانوا موجودين بالبيت هو خابرني, فأنا جاوبته بشكل اعتيادي أنا اللي متهم قدام الناس أنا صانع صدام حسين أصير متآمر؟ لويش متآمر! مو متآمر, أبداً لم أكذب على صدام حسين يوماً ولم أخنه يوماً ولم أكذب عليه في قضية, هو صدام واثق بي وأعطاني ثقته وأنا وياه, ليش أنا معارض, من أريد أعارضه أعارضه, ولما عارضته عارضته, ولهذا عندما خرجت للمعارضة لم أصافح بعثياً, لم أصافح بعثياً, لم أصافح بعثياً, وحتى أنا في سوريا اللي احترمتني وأجلتني وقدرت موقعي حتى اللحظة هذه لكن مع البعث شيء آخر أنا..
تركي الدخيل: طيب متى بدأت المفارقة؟
حسن العلوي: كم يوم ورا المكالمة اعتقلت..
تركي الدخيل: بعد المكالمة؟
حسن العلوي: نعم، ولم أُسأل لماذا, وشنو موضوع الاعتقال, وأعتقد أنه كان برنامج الاعتقال يشمل إعطاء المعتقلين بعض المعتقلين حبوب ضد سرطان الدم, يعطوها فهذه تكثف الدم هكذا فهمت من الأطباء لأني خرجت وأنا مصاب بانسداد الشرايين جميعها الأربعة الأساسية..
تركي الدخيل: كم جلست في المعتقل؟
حسن العلوي: شهر واحد فقط.
تركي الدخيل: وبعدين.
حسن العلوي: أطلق سراحي بدون سبب.
تركي الدخيل: سافرت..
حسن العلوي: أبداً, واللي ساعدني على الهروب من العراق أو عفواً.. ساعدني على الحصول على الجواز هو فاضل البراك وكان التنافس بينه وبين برزان من هم الموافق فأرادوا ما يسيؤون لي.
تركي الدخيل: جميل, إذاً أنت تعترف أن صدام اللي اختارك تتركه مش أنت اللي اخترت تتركه؟
حسن العلوي: شلون؟
تركي الدخيل: صدام هو اللي دفعك لتكون معارضاً ولم تكن أنت معارضاً.
حسن العلوي: نعم صحيح..
تركي الدخيل: يعني لم تحتج على أفعال صدام أو تختلف عليها؟
حسن العلوي: صدام حسين النائب غير صدام الرئيس, ثم أنت في الحزب أنت.. أكذب على نفسي وعلى المجتمع وعلى ضميري إذا قلت أنا داخل في حزب معارض, أنت في جهاز حزبي في ماكينة برغي في الماكينة.
عودة للأعلى

عمر بن الخطاب هو من بنى العراق

تركي الدخيل: ترس في ماكينة، لننتقل إلى كتابك الجديد "عمر والتشيع" هذا الكتاب دفعت به للأسواق قبل أيام قليلة, أنت تطرح في فكرة رغم أنك تنتمي إلى بيت شيعي عريق من البيوت العراقية الشيعية الكبيرة, وأنت أيضاً أنت سيد أصلاً, تطرح في هذا الكتاب "عمر والتشيع ثنائية القطيعة والمشاركة" وجهة نظر بيضاء عن عمر بن الخطاب, وتعتبر أن عمر هو باني العراق الحقيقي وليس علي بن أبي طالب رضي الله عنهما.
سن العلوي: ما حد قال علي بن أبي طالب, ولم أقل ليس.. لا هذه النقطة كأنما سويت إشكال فقهي بها أمام.. أنا ما قلت أن عمر وليس علي, هو عمر لأن عمر هو اللي فتح العراق لم يكن الإمام علي خليفة آنذاك, سنة 12 أقيمت البصرة, وسنة 17 أقيمت الكوفة اللي سماها عمر جمجمة العرب ورأس الإسلام, فبالتالي العراق العربي بحدوده الحالية هو محرره عمر, وعمر كان باني حضارة رافدية مثل سرجون الأكادي مثل نبوخذ نصر مثل حمورابي أسس بلد..
تركي الدخيل: بس وجهة النظر الإيجابية عن عمر تختلف مع الطائفة التي تنتمي لها وهي الطائفة الشيعية, التي تقف موقف سلبي من الخليفة عمر بن الخطاب.
حسن العلوي: هذه قسمان, الشيعة قسمان، شيعة اللي يأخذون بمبدأ القطيعة, وأن علي بن أبي طالب قاطع عمر وهم مقاطعين عمر حتى الآن, وفريق آخر يقول بالمشاركة أن الإمام علي لم يقاطع عمر, الذين قالوا بالمشاركة..
تركي الدخيل: من الذين يقولون بالمشاركة؟
حسن العلوي: أبرزهم محمد حسين كاشف الغطاء من أعظم العلماء في كتابه أصل الشيعة وأصولها, والمؤرخ الشيعي الكبير هاشم معروف الحسني في كتابه سيرة الأئمة, ومدرسة المحسن الأمين العاملي اللي آخرها هو محمد حسين فضل الله وهاني فحص هذه مدرسة, أكو مدرسة أخرى قطيعة هاي مدرسة القطيعة تقول أن الإمام علي بن أبي طالب كان جليس الدار بالضبط العنوان, جليس البيت مسلوب الإرادة والإمكانات، هذا رأي الأغلبية للأسف الشديد أن أغلبية الفقهاء الشيعة..
تركي الدخيل: هؤلاء بل أن بعضهم يرى أنه عمر بن الخطاب استلب الخلافة من علي بن أبي طالب؟
حسن العلوي: هذه مسألة النص على الخلافة هذه عقيدة التشيع قائمة على..
تركي الدخيل: على أن عمر استلب.. أنت ما موقفك من هذه القضية؟
حسن العلوي: أولاً أنا لست رجلاً من الإسلاميين حتى ألتزم بهذا النص, علماً أنا أستشهد بفقيه إمام محمد حسين كاشف الغطاء يقول أن الإمام علي بن أبي طالب بايع عمر, بايع أبا بكر وعمر لأنه وجد فيهما نموذجاً ممتازاً للتطبيقات الإسلامية, فعلى أي شيء يعترض الإمام, وكذلك المعروف الحسني يقول أن علي بن أبي طالب لم يقاطع.. لم يعارض عمر قط، فأمام أي نظريتين لكن الأغلبية هم للمقاطعة..
تركي الدخيل: أنت الآن تستند بآراء لعلماء دين, لفقهاء ومؤرخين دينيين, بينما دائماً تنص أنت في أكثر من كتاب على أنك علماني.
حسن العلوي: لم أقل علماني, كلمة علماني قاسية لأنه الآن غلمان العلمانية ونزق العلمانية يتحرش بمحمد, يتحرش بعائشة, يتحرش بشرف النبي, يتحرش بوضعه الشخصي, أصلاً هاي الكتابات بدها تصير من العلمانيين العرب عن النبي محمد وعن أسرته وعن زوجته لو كتبت عن ممثل أميركي كان اشتكا بالمحكمة عليهم وغرمهم مو نبي مثل محمد, هذا النزق أنا ما انهزم على هؤلاء, أنا أتكلم عن المنهج العلمي في البحث التاريخي اللي رائده في مصر طه حسين والمدرسة المصرية, وفي العراق علي الوردي ونهايتهم, هؤلاء الذين ما كانوا يتحرشون بالإسلام ولا بالمقدس الإسلامي, بالعكس كان يكتب طه حسين بمنهج علمي وهمومه بالوحي وبالقرآن وبالرسالة المحمدية هذا الشيء وهذا النزق اللي يمس الصحابة ويشكك الصحابة شيء آخر هذا النزق, هذول غلمان العلمانية, هذول ليسوا شيوخ العلمانية اللي شافتهم مصر في عصر النهضة..
تركي الدخيل: تسميهم أفراخ العلمانية قبل شوي.
حسن العلوي: غلمان العلمانية..
تركي الدخيل: طيب أنا سأختم بسؤال مهم, ألا يخشى حسن العلوي وهو يقدم هذه الرؤية عن عمر أن يكون يعني ضحية لتنامي الطائفية في العراق؟ ما تخشى الكتاب هذا يمكن يؤثر عليك بشكل أو بآخر؟
حسن العلوي: الطائفية أن تشتم عمر وتسب عمر, وأنا أريد أخاطب بني قوم العرب الشيعة, يا عرب الشيعة أنتم 10% محيطكم العربي السني محيطكم الإسلامي السني, أنتم رايحين لوين؟ تروحون لإيران؟ إيران ما تخليكم تدخلوا أنتم عرب, فأنتم جزرة.. أنتم ما أنتم إلا جزيرة قبرص في البحر المتوسط فعليكم تأخذون مثل السياسة قبرصية المهادنة الطيبة وهي لكل الناس اللي تستقبل كل الناس.
تركي الدخيل: في الوقت الذي ترى مداً صفوياً, أنت تعتبر أنه فيه مد صفوي؟
حسن العلوي: أكو مد في المنهج الصفوي للأسف, كلمة صفوي يقصد بها التعريض بالشيعة وبعروبتهم ضمن مشروع تعجيم الشيعة الذي أنا أدينه أنا شخصياً كتبي كلها, ولهذا لا أعتبر فرق بين كتاب الشيعة ودور القومية وهذا الكتاب, كلاهما يتكلم عن حفظ حقوق الشيعة كعرب, أنا ما أجوز أنتقل 14 مليون عربي في العراق لإيران وأسميهم صفويين, بس أكو منهج صفوي في الفقه, منهج لئيم ينسب إلى الأئمة شيء كبير, إذا بقي من عمري عام فكتابي القادم هو المنهج الصفوي كظاهرة عداء لأهل البيت, ماذا فعل بأهل البيت.
تركي الدخيل: حتى أن تصدر ذلك الكتاب نلتقيك في حلقة مقبلة, شكراً لك أستاذ حسن العلوي.
حسن العلوي: مفاجأة خلصت.
تركي الدخيل: شكراً لكم أنتم أيها الأخوة على متابعة هذه الحلقة من إضاءات, حتى ألقاكم في حلقة مقبلة هذا تركي الدخيل يترككم في رعاية الله وحفظه والسلام عليكم ورحمة الله وبركاته.



[/COLOR]

http://www.alarabiya.net/Articles/2007/02/25/32044.htm

[zaynab]

[web]http://www.iraqcenter.net/vb/showthread.php?t=30497[/web]

[zaynab]

الأشد إيلاماً ومضاضة يا أستاذي الأعسم
GMT 8:00:00 2007 الأربعاء 7 مارس
حسن أسد

أفرح كثيراً عندما أقرأ رداً من الآخر على ما أكتب، حتى ولو كان قاسياً بشرط أن لا يُضمن سباً وشتماً. ولا يضمر. تهديداً ووعيداً.
أحب ذلك من أي كان، فكيف لو كان هذا الناقد هو صاحب أعف يراع. وأخف مداد. به يترجم نقاء قلبه وعفاف لسانه ونبل أدبه ودماثة خلقه وطهر معدنه. عند نقده للذين يستحقون، أقذى الكلام.

الكاتب الكبير عبدالمنعم الأعسم لم يرضى على جل ما شخصته في مقال لي حول مواقف المفكر حسن العلوي الأخيرة..


ربما لم أكن موفقاً في بيان عدم العمومية بمصداقية البعثي الذي تخلى عن مباديء بعثيته بعد إكتشاف عبثيتها. ولكن قول المثل ( العادة اللي بالبدن ما يغيرها غير الكفن ) في الأستاذ حسن العلوي الذي أكد بنفسه في لقاءآته التلفزيونية الماراثونية، تمسكه بأهداف الحزب القومية عند أصراره على لفظ ( العربية ) كغاية الله في دين الإسلام الأممي ومعاملة المسلمين غير العرب ( كحنون في الإسلام ). لا يعني شمول غير المقصود في المقال المنقود (حسن العلوي) لذلك يجوز تكرار ذكر المثل في حالات فردية اُخرى إذا تبين غش المتبريء من مبادئه. أيتها كانت..

كم أتمناك رأيته معي على إحدى القنوات وهو يتفاخر بذاك الذي كان يكتب عند هزيمة الجيوش العربية (إنهزمت الجيوش الإسلامية!) وعند إنتصارها يقول (إنتصرت الجيوش العربية!)..
كذا سمعنا (مع إختلاف النية) من بعض المعلقين الرياضيين المصريين عند نقلهم لمباراة فريق دولتهم ضد دولة اُخرى حيث يهزجون عند الفوز ب ( بص. شوف. الفراعنة بتعمل أيه ) وإذا ما خسروا يصرخون ( ليه. يا أبناء مصر العروبة )!!!

ألم تسمعه وهو يقول. لو كنت حاكماً لعفوت عن صدام وأطلقت سراحه كما فعل الشهيد عبدالكريم قاسم، ولكنه لم يذكر نتيجة تلك الطيبة على الشعب العراقي عندما نجح المعفو عنهم بالقضاء على حكمه. وكيف أذاقوا أشراف العراق مر العذاب وماذا عملوا بخيراته بعد تسلطهم عليه.

أستاذي الجميل
تذمرك لأستيائي من قول المفكر حسن العلوي في وصف إعدام صدام حسين ( بإعدام صدام السني وليس صدام الدكتاتور ) غبنتني به. فلست أنا المتعجب من مواقف بعض الشيعة نحو الخلفاء. ابو بكر وعمر وعثمان ( رض ) لأعتقاد خلافهم مع الإمام علي ( ع ) وكل المصادر الموثوقة تشير إلى الحب والتآلف والمشورة فيما بينهم لدرجة زواج واحدهم ببنت الآخر.


اُتهم بالطائفية.
كان قصدي في ذلك يا أستاذي هو جعل حسن العلوي ( الشيعي ) مهمة غالبية الشيعة في نبذ تلك التصرفات التي بدرت من ( نفر ) ( كأنفار ) من أخوتنا السنة، أساؤا إلى الطائفة. صعبة، عندما يؤكد بصفة ( الشيعي ) على أن عملية الإعدام بصدام إنما كانت( بالسنة ) وصار يصور واحدنا نحن الشيعة وكأننا شبهنا ( معاذ الله ) الظالم الدكتاتور بالخليفة العادل عمر بن الخطاب ( رض ) عند إعدام صدام لذلك إستغل الفرصة لإصدار كتابه ( عمر والتشيع ) الذي أساء أليه العلوي من حيث لا يدري عندما ظهر من على ( البغدادية ) قبل عدة أيام قائلاً. إن عمر بن خطاب ( رض ) هو الذي جعل العراق ( عربياً ) وثبت ( عروبيته )!!


رجاءً دقق في قوله ومن ثم إستنتج مصدر فكرته!!!!


ألا يعني حسن العلوي بذلك أن خليفة المسلمين، فتح العراق ليكون عربياً وليس مسلماً، وأن مهمته كانت إجبار القوميات غير العربية إلى الولاء ( للعروبة ) وليس إعتناق الإسلام؟؟؟؟!!!! وهذا ما ننكره نحن في هدف عمر ( رض ) في فتوحات عصره..

قبل قراءتي للكتاب الجديد ( عمر والتشيع ) أوافقه على كل ما سيرد فيه من تناصر وتآزر ومودة مابين الخليفة الثاني والرابع وكذلك أبو بكر وعثمان ( رض ) واؤكد على ديمومتها في حياتهم. ولكن ظهور المذاهب بعد قرون من وفاتهم، هي التي جعلتها متنافرة بين أتباع الإسلام الواحد، عندما زج الدين الإيماني بالسياسة المصالحية!!!

ختاماً. أختيارك ( الكلام المفيد ) من إبن خلدون.
( الإنسان. إبن عوائده ومألوفه، لا إبن طبيعته ومزاجه ) جاء في صالح مضمون قصدي في المقال ( حسن العلوي. وظيفته سفير، ومهنته كاتب ). اُكرر حبي وأحترامي.


حسن أسد

[نصير المهدي]

تذبذب الآراء ــ حسن العلوي واحدا

ما كانت ظاهرة الانتماء المتذبذب تقتصر على شخص معين أو جماعة بذاتها بل أنها موجودة واضحة للكثير من المواطنين الذين يركضون خلف منصب رسمي أو مصلحة مادية، فقد عرفت السيد حسن العلوي عندما كان يتربع على قمة مسؤولية مجلة ألف باء في نهاية سبعينات القرن الماضي وهو صديق حميم ــ كما يقول ــ للشهيد عبد الكريم قاسم وقد أعطى الرجل شهادات قيّمة في حق الزعيم الراحل حيث كان العدو اللدود للبعثيين الذين أطاحوا به بمساعدة الامريكان حسب إعتراف قادتهم، فنشا العلوي بعثيا ملازما لقادة البعث آنذاك فليس من المستغرب أن يرشح البعثيون العلوي لأعتلاء قمة إحدى الوزارات، لكنّ هذا لم يحصل مما أثار حفيظة العلوي وهرب الى خارج الوطن ليكون مهذارا بالكشف عن مساويء البعثيين مركزا على قيادتهم الفردية التي سحقت جميع القيم والمباديء التي كانت منتشرة في العراق ولم يبق الوطن الا على حزب واحد وفكر واحد، وقد عاش العلوي لاجئا سياسيا حاله حال بقية اللاجئين وقد كتب في غربته الكثير عن مساويء صدام حسين تخصيصا، الا أن المعارضة للحكم السابق قد وعدت العلوي بمنصب سفير العراق لدى سورية، وبعد مرور أكثر من ثلاث سنوات على سقوط النظام السابق لم يحصل العلوي على أمنيته وعندما يئس من تحقيقها صوّب سلاطة لسانه على الحكومة الحالية والتمجيد بصدام حسين الذي كان عدوا كبيرا للعلوي قبل أن ييئس من منصبه، بل تعدى الامر الى أكثر من ذلك عندما جعل صدام حسين بطلا وأن إعدامه لسبب طائفته السنية لا لسبب مقابره الجماعية ودكتاتوريته المفرطة التي أوصلته الى هذه النهاية تحت راية محكمة قانونية ما توفرت ابسط منها لكل الذين أعدموا في العهد السابق، لأن البعثيين كانوا يستعملون العنف كوسيلة تعويضية لأفتقادهم الحق في طروحاتهم وقد حصدوا أرواحا عراقية كثيرة كي يحققوا تلك الطموحات، فأننا مهما كنّا على خلاف مع الحكومة الحالية وأصحاب المناصب الجدد لكنّ هذا لا يعني تبرئة صدام حسين من أعماله الاجرامية التي دخلت كل بيت عراقي والعلوي احدهم.
فأننا على أتم الثقة بأن فقدان السيد العلوي لمنصب الوزير أيام الحكم السابق جعله أن يكون معارضا لذلك الحكم وافتقاده لمنصب السفير حاليا جعله في ضائقة وهو يبحث في متاهات الحياة وصعوباتها الجمة كي يحصل ما يريد هو الذي جعله أن يستفز الحكومة الحالية بكتاباته المخالفة لفكره السابق للنيل منها وما علم أنه فقد الكثير من قرائه ومحبيه الذين واصلوا مسيرته الكتابية منذ فترة ليست بقصيرة فهو فقد محبيه وما حصل على منصب يرضي طموحه.


علوان الهليل


http://www.sotaliraq.com/articles-iraq.php?id=49839