النتائج 1 إلى 8 من 8
  1. #1
    تاريخ التسجيل
    Mar 2010
    المشاركات
    32

    افتراضي اية الله العظمى الامام الشهيد محمد باقر الصدر (قدس) يدعم مواكب التطبير

    تحقيق في موقف المفكر الاسلام الاعظم سماحة اية الله العظمى الامام الشهيد محمد باقر الصدر (اعلى الله مقامه الشريف) من التطبير والمتوفي 1400 هـ


    144437300792.jpg



    فقد نقل الدكتور التيجاني السماوي في كتابه كل الحلول عن الرسول ، انه سأل الامام الصدر عن التطبير فأجابه (قدس) : " أن ما تراه من ضرب الأجسام وأسالة الدماء هو من فعل عوام الناس وجهالهم ، ولا يفعل ذلك أي واحد من العلماء ، بل هم دائبون على منعه وتحريمه" .
    وتمسك محاربوا التطبير بهذا القول ، لكنه قول لايتم لعدة اسباب :
    أ- نفس هذا القول لايتضمن أي تحريم للشهيد الصدر بما يخص التطبير .
    ب- الكلام بنفسه يحمل دليل عدم صوابيته ، حيث جاء فيه " بل هم دائبون على منعه وتحريمه" ومن المعروف ان شبه اجماع على حلية او استحتباب التطبير في ذلك الوقت من الفقهاء ولم يخالف ذلك الاجماع الا اسمين او ثلاث مثل القزويني البصري والامين العاملي، فكيف يصح قول العلماء دائبون على منعه وتحريمه وال الصدر انفسهم بكبار علمائهم ( كما نقلنا ذلك بالاعلى) ساندوا التطبير ودافعوا عنه.
    ج- لم يرد أي استفتاء بالتحريم للشهيد الصدر حول التطبير بل لم يرد أي ذم له في كل مؤلفاته ومحاضراته وبياناته .
    د- لم ينقل أي من تلاميذه الكثار جدا ، ان استاذهم حرّم التطبير او حاول منعه.
    هـ - على العكس من ذلك فقد نقل بعض خواص وتلامذة الشهيد الصدر - مثل اية الله السيد علي الاكبير الحائري والعلامة السيد محمد امين شبر- ان الصدر كان يتبرع بالمال لدعم مواكب التطبير .
    عموما انا لا اتهم الدكتور التيجاني بالكذب ، لكن الرجل بما انه ينقل عن ذاكرته ، ولبعد المسافة الزمنية بين ذلك اللقاء وبين تدوين كتابه هذا ، وقع باشتابه وخانته الذاكرة ، فوضع كلمات لم تكن تعبر بشكل دقيق عما ذكره الشهيد الصدر له فعلا ، فمن المحتمل جدا ان الشهيد الصدر لم يمدح له التطبير حينها ، نظرا لكونه في اول اعتناقه للتشيع ويعيش في وسط سني ان لم نقل سلفي ، لذلك ما كان يتحمل هذا اللون من الاعمال ، ومع ذلك لم تكن كلمات الصدر يومها كما ثبتها التيجاني.

  2. #2
    تاريخ التسجيل
    Apr 2006
    المشاركات
    2,861

    افتراضي

    انه سأل الامام الصدر عن التطبير فأجابه (قدس) : " أن ما تراه من ضرب الأجسام وأسالة الدماء هو من فعل عوام الناس وجهالهم ، ولا يفعل ذلك أي واحد من العلماء ، بل هم دائبون على منعه وتحريمه" .


    قول واضح فكيف صار القائل من داعمي التطبير ؟؟؟؟؟؟؟؟




    الحرب السعودية العراقية ( 1798-2018 ميلادية)!
    ايها العراقي ,ايها الانسان اعرف عدوك, اعرف قاتل اهلك ومدمر بلادك من على الرابط الاتي :
    http://www.iraqcenter.net/vb/showthread.php?t=86647

    تقسيم العراق وسوريا وداعش والبعث وحرب القادسية!
    الدور السعودي في تدمير العراق وسوريا والتمهيد للتقسيم, المخطط كاملا على الرابط الاتي:

    http://www.iraqcenter.net/vb/showthread.php?t=86036


  3. #3
    تاريخ التسجيل
    Mar 2010
    المشاركات
    32

    افتراضي

    قول لايتم لعدة اسباب :
    أ- نفس هذا القول لايتضمن أي تحريم للشهيد الصدر بما يخص التطبير .
    ب- الكلام بنفسه يحمل دليل عدم صوابيته ، حيث جاء فيه " بل هم دائبون على منعه وتحريمه" ومن المعروف ان شبه اجماع على حلية او استحتباب التطبير في ذلك الوقت من الفقهاء ولم يخالف ذلك الاجماع الا اسمين او ثلاث مثل القزويني البصري والامين العاملي، فكيف يصح قول العلماء دائبون على منعه وتحريمه وال الصدر انفسهم بكبار علمائهم ( كما نقلنا ذلك بالاعلى) ساندوا التطبير ودافعوا عنه.
    ج- لم يرد أي استفتاء بالتحريم للشهيد الصدر حول التطبير بل لم يرد أي ذم له في كل مؤلفاته ومحاضراته وبياناته .
    د- لم ينقل أي من تلاميذه الكثار جدا ، ان استاذهم حرّم التطبير او حاول منعه.
    هـ - على العكس من ذلك فقد نقل بعض خواص وتلامذة الشهيد الصدر - مثل اية الله السيد علي الاكبير الحائري والعلامة السيد محمد امين شبر- ان الصدر كان يتبرع بالمال لدعم مواكب التطبير .
    عموما انا لا اتهم الدكتور التيجاني بالكذب ، لكن الرجل بما انه ينقل عن ذاكرته ، ولبعد المسافة الزمنية بين ذلك اللقاء وبين تدوين كتابه هذا ، وقع باشتابه وخانته الذاكرة ، فوضع كلمات لم تكن تعبر بشكل دقيق عما ذكره الشهيد الصدر له فعلا ، فمن المحتمل جدا ان الشهيد الصدر لم يمدح له التطبير حينها ، نظرا لكونه في اول اعتناقه للتشيع ويعيش في وسط سني ان لم نقل سلفي ، لذلك ما كان يتحمل هذا اللون من الاعمال ، ومع ذلك لم تكن كلمات الصدر يومها كما ثبتها التيجاني.

  4. #4
    تاريخ التسجيل
    Apr 2006
    المشاركات
    2,861

    افتراضي


    ( بل هم دائبون على منعه وتحريمه )
    الضمير يعود للعلماء , يعني أن العلماء في دأب على منع وتحريم التطبير الذي يقوم به جهال الناس كما في النص (
    أن ما تراه من ضرب الأجسام وأسالة الدماء هو من فعل عوام الناس وجهالهم )
    فكيف صار هذا الكلام بالعكس؟؟؟؟

    أما قول
    فمن المحتمل جدا ان الشهيد الصدر لم يمدح له التطبير حينها ، نظرا لكونه في اول اعتناقه للتشيع

    لايدل على أن الشهيد كان يشجع على التطبير, والشهيد ليس بالذي يهادن في امور الدعوة والعقيدة فلو كان من دعاة التطبير لقال له بالنص أن التطبير واجب أو مستحب .. الخ .. ولكنه لم يقل فليس من العدل تحميل الكلام فوق ما يتحمله.

    إذا كان هناك نص واضح في دعم الشهيد الصدر للتطبير لسمعناه وعرفناه ولكتب في كل مكان , ولكن لايوجد.

    أما قول
    (على العكس من ذلك فقد نقل بعض خواص وتلامذة الشهيد الصدر - مثل اية الله السيد علي الاكبير الحائري والعلامة السيد محمد امين شبر- ان الصدر كان يتبرع بالمال لدعم مواكب التطبير .)


    أين هذه النصوص ؟

    أما القول :
    ( إن الصدر كان يتبرع بالمال لدعم مواكب التطبير)
    ممكن حمله على أن الشهيد الصدر , كان يتبرع بالمال لدعم مواكب العزاء , وشتان بين مواكب العزاء وبين مواكب التطبير ..

    لايوجد نص لحد الان ولافتوى ولم يدرج الشهيد في كتبه أمرا بخصوص هذا الموضوع , فسكوته عنه لايؤخذ على انه موافق !

    الناس والمقلدين بحاجة الى نصوص ولا يفسرون على هواهم , اذا كان هناك نص وفتوى فليؤتى بها , اما عدم وجود النص وسكوت الشهيد عن هذا الموضوع فليس دليل على تأييده للتطبير, المطلوب نص وفتوى..




    الحرب السعودية العراقية ( 1798-2018 ميلادية)!
    ايها العراقي ,ايها الانسان اعرف عدوك, اعرف قاتل اهلك ومدمر بلادك من على الرابط الاتي :
    http://www.iraqcenter.net/vb/showthread.php?t=86647

    تقسيم العراق وسوريا وداعش والبعث وحرب القادسية!
    الدور السعودي في تدمير العراق وسوريا والتمهيد للتقسيم, المخطط كاملا على الرابط الاتي:

    http://www.iraqcenter.net/vb/showthread.php?t=86036


  5. #5
    تاريخ التسجيل
    Jul 2004
    الدولة
    هناك
    المشاركات
    27,823

    افتراضي

    أخي مروان تعجبت حينما رأيت اسمك قبل فتح الموضوع في موضوع التطبير ، الحمد لله اطمئن قلبي بعدما رأيت ردك ولست صاحب الموضوع
    يا محوّل الحول والاحوال ، حوّل حالنا إلى أحسن الحال......








  6. #6
    تاريخ التسجيل
    Apr 2006
    المشاركات
    2,861

    افتراضي

    أخي مروان تعجبت حينما رأيت اسمك قبل فتح الموضوع في موضوع التطبير ، الحمد لله اطمئن قلبي بعدما رأيت ردك ولست صاحب الموضوع
    حياكم الله الاخت الفاضلة منازار ,
    الحمد لله على حسن الظن ..
    تحيات




    الحرب السعودية العراقية ( 1798-2018 ميلادية)!
    ايها العراقي ,ايها الانسان اعرف عدوك, اعرف قاتل اهلك ومدمر بلادك من على الرابط الاتي :
    http://www.iraqcenter.net/vb/showthread.php?t=86647

    تقسيم العراق وسوريا وداعش والبعث وحرب القادسية!
    الدور السعودي في تدمير العراق وسوريا والتمهيد للتقسيم, المخطط كاملا على الرابط الاتي:

    http://www.iraqcenter.net/vb/showthread.php?t=86036


  7. #7
    تاريخ التسجيل
    Mar 2010
    المشاركات
    32

    افتراضي

    كل الذي جاء في ردك الاخير اخي غير تام
    1- العلماء لم يكونوا دائبون على منعه وتحريمه ، وهذا دليل على كذب هذا الكلام
    2- العكس ، مقصود به دعم الامام الصدر للتطبير كما ينقل ذلك طلبته وخواصه .
    3- الامام الصدر لايهادن ، ولو كان يراه حراما او مكروها لافتى بذلك .
    4- سماحة اية الله علي الاكبر الحائري وسماحة السيد أمين شبر حيان ويسكنان النجف الاشرف وباستطاعة اي شخص التاكد منهما .
    5- لايمكن دعم الاعمال المحرمة ، مما يؤكد ان التطبير قطعا لم يكن حراما برأي الشهيد الصدر

  8. #8
    تاريخ التسجيل
    Apr 2006
    المشاركات
    2,861

    افتراضي

    اقطع الشك باليقين ..
    لايوجد يقين على تأييد السيد الشهيد للتطبير, ولا انه فعله في يوم من الايام ...
    بل العكس من ذلك ..
    دعم مواكب الحسين لاتعني دعم التطبير ...
    المواكب شئ, والتطبير شئ آخر..

    لماذا الالحاح على ان السيد الشهيد مؤيد للتطبير؟؟؟؟؟؟
    هل انتم في شك من عملية التطبير وتريدون ان يؤيدكم الباقين ؟؟
    علام تحملون رجل شهيد مضى لربه , اقوال لم يقلها او لم يفتي بها ,
    اذا كان هناك رأي جازم لعرفه متبعوه , ولكن لايوجد ,
    ولهذا تلجأون الى هذه الاساليب في المغالطات والتأويل ..
    عند السيد الشهيد لايوجد نص, ولايوجد فعل وانتهى الامر ...
    المؤمن المتقي لايحمل الميت امورا لم يقلها او يفعلها , ولاينتهك حرمته , فأثم ذلك كبير ..
    لو كان التطبير مقبولا عند كل الناس ومتفق عليه عند المراجع لما احتجتم الى هذه الطرق ..

    ولماذا الالحاح على التطبير ؟
    هل صار التطبير من الفرائض او من اصول الدين ؟؟
    ابعد مايقول به الفقهاء المشجعين على التطبير في الممارسة انها امر مستحب ..
    وانتهى الامر عندهم ليس اكثر من ذلك ..
    في المقابل هناك فقهاء ومراجع لايؤيدون ذلك ولايشجعون على هذه الممارسة ...

    في النهاية نصل الى ان قسم يقول بحرمته وكراهته.. ووجوب تركه
    وقسم يقول باباحته وانه ليس اكثر من امر مستحب , لافرض و ولا واجب..

    الامر المستحب تاركه ليس عليه أثم , حاله حال اي امر مستحب آخر
    ولكن مع كل ذلك اخذ التطبير مساحة واسعة عند المطبرجية وصار كانه عماد المذهب !







    الحرب السعودية العراقية ( 1798-2018 ميلادية)!
    ايها العراقي ,ايها الانسان اعرف عدوك, اعرف قاتل اهلك ومدمر بلادك من على الرابط الاتي :
    http://www.iraqcenter.net/vb/showthread.php?t=86647

    تقسيم العراق وسوريا وداعش والبعث وحرب القادسية!
    الدور السعودي في تدمير العراق وسوريا والتمهيد للتقسيم, المخطط كاملا على الرابط الاتي:

    http://www.iraqcenter.net/vb/showthread.php?t=86036


ضوابط المشاركة

  • لا تستطيع إضافة مواضيع جديدة
  • لا تستطيع الرد على المواضيع
  • لا تستطيع إرفاق ملفات
  • لا تستطيع تعديل مشاركاتك
  •  
 
شبكة المحسن عليه السلام لخدمات التصميم   شبكة حنة الحسين عليه السلام للانتاج الفني