كاكا مسعود يتحدث

مشاركتنا في الحكومة مشروطة ببرنامجها السياسي





بغداد - الصباح

الرئيس مسعود البارزاني ل‍ ( الصباح‍ ): يجب التوازن بين الاستحقاق الانتخابي والاستحقاق الوطني
يقف الاستاذ مسعود البارزاني على تاريخ من النضال الوطني يمتد زهاء قرن من الزمن امضته عائلة البارزاني في تضاريس النضال من اجل قضية شعبنا الكردي، ومسعود البارزاني الرئيس المنتخب لاقليم كردستان يتشرف كونه بيشمركة،(الفدائي الاول)

وبين البيشمركة والرئيس مسافة للنضال والحلم والحرية التي يسعى كاكه مسعود لتكريسها في عراق ديمقراطي فدرالي ينهي مظالم عهود طويلة من الزمن. (الصباح) وهي تلتقي الرئيس مسعود البارزاني كانت بمواجهة قائد سياسي يتسم بالصراحة والتلقائية، ويتجه بالمباشر لاعلان الحقائق التي يؤمن بها دون مواربة سياسية او فذلكة الخطب الجاهزة. كيف يقيم الرئيس البارزاني واقع البيت السياسي الكردي، وما هي نظرته وتقديراته للبيت الاوسع العراق ؟ وما هو مستقبل الجدل السياسي القائم الان بين الفرقاء ؟ واين تقف قائمة التحالف في ذلك المشهد المشوب بالتغيرات، هذه الاسئلة وغيرها-ما هو شخصي- كانت موضوع الحوار الذي اجرته(الصباح) مع رئيس اقليم كردستان الاستاذ مسعود البارزاني.

انتهينا من ترتيب البيت الكردي

الصباح/ الى اين وصل موضوع ترتيب البيت الكردي؟

ـ انتهينا من وضع الخطط والاتفاق على ترتيب البيت الكردي ولولا تواجدي في بغداد هذه الايام لتم انجاز كل شيء وتسمية رئيس الوزراء ونائبه وحتى الوزراء الى حد كبير، ومع ذلك تترك الحرية للرئيس ونائبه في اختيار المرشحين من بين من قدمت اسماؤهم لكل وزارة . ولكن ربما يتم ذلك وانا في بغداد وستشترك جميع الاحزاب الكردستانية في حكومة الاقليم الموحدة الجديدة التي سيكون رئيسها من الديمقراطي الكردستاني ونائبه من الاتحاد الوطني الكردستاني .

الصباح/ لكن لم ينجز حتى الان دستور الاقليم ؟

ـ الدستور الان في مراحله النهائية وهنالك تعديلات على مسودته القديمة التي اعدت من قبل والتعديلات الان في اطوارها النهائية .
الصباح/ المسودة تشير الى ان كركوك عاصمة الاقليم ؟

ـ ان ذلك ليس شرطاً فالمسودة قديمة وهذا كان مقترحا وليس شرطا واربيل هي العاصمة ، لكن موضوع كركوك ليس امراً هيناً ولايمكن التنازل عنه .

الصباح/ ينص الدستور على ان من صلاحيات المجلس الوطني الكردستاني السماح للقوات العراقية بدخول الاقليم فهل يعني هذا انه كان من غير المسموح لهذه القوات بدخول الاقليم ؟

ـ الجيش العراقي الجديد يجب ان يشكل وفق اسس جديدة على اساس حماية الوطن وليس على اساس ان يستخدم كآلية لقمع الشعب اما اذا كانت هنالك مشاكل خارجة عن قدرة قوات الاقليم يمكن للبرلمان ان يطالب الحكومة الفدرالية بالعون العسكري لحل مشكلة معينة او للرد على تهديد خارجي او الحكومة الفدرالية اذا كان هنالك تهديد خارجي او يجب ان يكون بالتنسيق وليس كما كان سابقا ان يتخذ شخص واحد القرار بتحريك الوحدات العسكرية اينما شاء ليدخل في حروب مع دول اجنبية لا احد يعلم ما هي نهايتها.

الصباح/في الجانب الاقتصادي..الى اين تذهب موارد الاقليم الكثيرة ومنها الكمارك؟هل الى الاقليم ام الى المركز؟

-تذهب الى الميزانية الفدرالية المركزية في العاصمة.

أقليم كردستان يمارس حقه وفق الدستور

الصباح/هنالك من يعتقد ان اتفاقيات نفطية عقدتها حكومة الاقليم وهي اتفاقيات غير قانونية كما هو رأي الدكتور احمد الجلبي.فما تعليقكم على ذلك؟
-تصريح الدكتور الجلبي كما نشر في الصحف كان(سيئا) ومخالفا للدستور،وقد سألته فنفى ان يكون ادلى بمثل هذا التصريح او ان كلامه تم تحويره،وقال ان الاقليم يمكن ان يمارس حقه في التنقيب عن النفط وفقا لما ورد في الدستور، ونحن نقول الشيء نفسه وان ما قامت به حكومة الاقليم لم يكن مخالفا للدستور، فالتنقيب يجري وكذلك توزيع الثروة بالتعاون او الاتفاق او بالتنسيق مع الحكومة الفدرالية وبصورة عادلة كما هو الحال في العراق كله وليس في كردستان فحسب. لذلك اعتقد انه كان هنالك التباس، فالاقليم يمارس حقه وفق الدستور واي رفض لهذه المادة يعتبر لدينا موضوعاً خطيراً ولا نقبل اجراء اي تعديل او اي تغيير او اي تطبيق من مسؤول يناقض ما ورد في الدستور، وهنا ادعو الشركات الى عدم اعارة اية اهمية للتصريح المنسوب للدكتور الجلبي لانه هو انكره ونحن ايضا لا نقبل ان يتصرف اي مسؤول فدرالي حتى وان شاء ان تكون الامور كما ورد التصريح بالشكل الذي ظهر به.

الصباح/ كنت، استاذ مسعود، من رجال البيشمركة، ولاتزال، وهذا تاريخ طويل ومهم بالنسبة لك؟

- ويشرفني ان اكون من ضمن البيشمركة.

الصباح/ الان اين تجد مستقبل الاكراد بعد هذا التاريخ النضالي الذي يمتد الى اكثر من ثمانين عاما في القتال والثورات..اين تجد مستقبل الاكراد،هل في دولة كردية مستقلة ام في دولة عراقية اتحادية فدرالية؟

-اذا تحدثنا عن الامة الكردية كأمة مجزأة، طبعا من حق هذه الامة ان تكون لها دولة مستقلة وهذا حق مشروع، لكن في الوقت نفسه يجب ان نكون واقعيين، فاذا نتحدث عن كردستان العراق فلمصلحة الكرد في العراق ان يكونوا ضمن دولة عراقية فدرالية ديمقراطية تعددية.
الديمقراطية والفيدرالية امران متلازمان

الصباح/ لكنك سبق وان قلت ان الاكراد لن يبقونا في عراق غير فدرالي لكن لا اعتقد انك قلت انهم لن يبقونا في عراق غير ديمقراطي ؟ هل لديك تفضيل بين الفدرالية والديمقراطية بالنسبة للعراق ؟

- اعتقد انهما امران متلازمان العراق الديمقراطي الفدرالي او الفدرالي الديمقراطي هو الذي يحل مسألة العراق. فالفدرالية توصف بانها التوزيع العادل للثروة والسلطة فلذلك وحسب التجربة التي عشناها فالفدرالية هي الحل الافضل لمشاكلنا في العراق.

الصباح/وهل كركوك ضمن هذا الحل مرشحة لان تكون مشكلة للدولة العراقية الفدرالية ؟ ان تكون كشمير العراق مثلا ؟

- ابدا الحل الوارد في قانون ادارة الدولة (المادة 58) وانتقل الى مادة في الدستور العراقي فاذا تم حل مشكلة كركوك حسب ما ورد في هذه المادة فكركوك لن تكون مشكلة والتطبيق الاحصاء والاستفتاء.

الصباح/الناس يرون حسبما نسمع ان الاكراد حصلوا على حكومة في الاقليم تتمتع بصلاحيات كثيرة ضمن الدستور وانتم تطالبون الان بمشاركة فاعلة في حكومة بغداد فلماذا ؟ ما دمتم في كردستان وحصلتم على حقوقكم كاملة ؟

-الفدرالية ليست لكردستان وانما للعراق كله فالاقاليم الاخرى ايضا اما ان تكتفي بأقاليمها وتترك بغداد والا كيف يجوز للاقاليم الاخرى ان تكون لها حصتها في اقاليمها وفي حكومة بغداد فنحن ايضا لنا حق في العراق كما للآخرين .

الصباح/وماذا عن العلم العراقي؟

-هذه قصة طويلة فللعلم العراقي حتى قبل سقوط النظام كان هناك اتفاق انه عندما تبدأ حرب التحرير يكون للعراق علم جديد واتفقنا في حينها على العلم الملكي القديم او العلم الجمهوري وبعد السقوط كان في مجلس الحكم اتفاق على تغيير العلم لكن في الوقت المناسب او ان يترك الامر للبرلمان، فالعلم العراقي الحالي هو ليس علم العراق وانما هو علم حزب البعث فالنجمات الثلاث تشير الى الاتحاد الثلاثي الذي لم يتم بين العراق ومصر وسوريا وغير صدام العلم الذي كان يرمز الى مكونات الشعب العراقي والى تاريخه وحضارته وجاء بعلم يشير الى الوحدة العربية التي لم تحصل ولن تحصل، كما ان مصر غيرت علمها وسوريا ايضا فلماذا نحن متشبثون بهذا العلم الذي يرمز الى شيء لا جود له وفي الوقت نفسه لا يرمز حقيقة لوضع العراق. علاوة على انه العلم الذي ارتكبت تحت ظله كل هذه الجرائم في العراق ويرمز الى فترة سوداء وانا اتعجب للاخوة في الحكومة كيف يرفعون هذا العلم ونحن نطالب البرلمان ان يصار الى علم جديد للبلاد او ان يوافق على اعادة العلم الجمهوري او الملكي لانهما يرمزان الى حقيقة وضع العراق. اما اذ بقي هذا العلم فنحن مصممون ان لا نرفعه في كردستان.

الصباح/اذن انت ترى ان مستقبل الاكراد هو في عراق فدرالي واتحادي والعراق حاليا فيه لغتان رسميتان عربية وكردية. هنالك مخاوف من الاجيال الكردية الجديدة من الشباب والشابات سوف يتعلمون اللغة الكردية فقط ويدرسون الانكليزية ربما لكنهم لم يتعلموا اللغة العربية.. فمن موقعك كرئيس للاقليم هل يهمك ان الاجيال الجديدة في كردستان تتحدث العربية ايضا ؟

- بالتأكيد وسوف نولي الموضوع اهتماما كبيرا واللغة العربية تدرس في كردستان حتى في ايام النظام السابق ولابد ان يتعلم العراقيون جميعا اللغتين.

نريد حكومة وحدة وطنية

الصباح/اجريتم مباحثات في موضوع الشراكة بالحكومة، فهل ترى حكومة بغداد ائتلافية بين قائمتين ام انها حكومة شراكة بين بعض القوائم ام انها حكومة وحدة وطنية تشمل حتى بعض القوائم التي عليها اعتراض من قوائم اخرى، ولكي اكون صريحا اكثر في طرح السؤال فان اطرافا من قائمة الائتلاف الوطني قدمت تحفظات على القائمة العراقية او على بعض اعضائها فاين سيكون السيد مسعود البارزاني او التحالف الكردستاني من ذلك كله ؟

- وضع العراق ما يزال بحاجة الى توافق ولا اعتقد ان هنالك ظروفا تتيح للحزب الفائز في الانتخابات بالاكثرية ان يحكم العراق فلا يمكن ان تحكم طائفة واحدة ولا جبهة واحدة ولا قائمة واحدة فيجب ان يكون هناك تحالف وائتلاف وطني وفي الوقت نفسه يجب ان تحترم ارادة المواطنين الناخبين وان يؤخذ الاستحقاق الانتخابي بنظر الاعتبار وفي نفس الوقت يؤخذ الاستحقاق الوطني او ضرورة المتطلبات الوطنية واشراك كل القوائم الفائزة وفي تصوري هو ضروري جدا مع التأكيد على احترام الاستحقاق الانتخابي والتوازن بين الاستحقاقيين الانتخابي والوطني. ونحن نرفض بشكل قاطع ان يسمح اي طرف لنفسه بوضع فيتو على طرف آخر وفي رأينا على الاقل انه يجب ان تكون حكومة الوحدة الوطنية مشكلة من القوائم الاربع الفائزة” الائتلاف ، التحالف، التوافق ، العراقية “ واذا جاء الاخرون فلا بأس .

الصباح/ الائتلاف رشح الدكتور الجعفري لرئاسة الوزارة وانتم بالتاكيد تحترمون هذا الاختيار ولكن كانت لكم ملاحظات سابقة وتحفظات على اداء حكومة الجعفري وهي معروفة للاوساط الاعلامية والسياسية، النواب الكرد في البرلمان هل سيصوتون لاعطاء الثقة لحكومة الجعفري؟

ـ الموضوع ليس شخصياً نحن سوف نحاول الاتفاق على برنامج سياسي مع احترامنا لارادة الائتلاف وهذا شأن داخلي وسبق ان قلته ولكن البرنامج السياسي هو الذي يحدد موقف الجانب الكردي فاذا ما تم الاتفاق على البرنامج السياسي والضوابط والية العمل ونظام مجلس الوزراء فنجيب على سؤالكم بنعم اما اذا لم نتفق على ذلك كله فبالتأكيد لايمكن ان نؤيد على صك مفتوح .

الصباح/ هل هنالك امكانية لعقد ائتلاف كردي سني مقابل الائتلاف العراقي ؟

ـ على الاطلاق الجانب الكردي لن يدخل في محور كردي سني ضد الشيعة اومحور كردي شيعي ضد السنة وهذا يعتبر من المحرمات بالنسبة للقائمة الكردية.

الصباح/ هنالك انطباع عن تصريحات انك لاتوافق الهيئات التي شكلها بريمر فما هو موقفك من هذه الهيئات؟ وكيف تتعامل معها؟
ـ انا اؤيد بقوة المبدأ الذي شكلت به هذه الهيئات عندما تكون هنالك رقابة مالية، او نزاهة، والاعلام، ومجلس الخدمة ومجلس الاعمار ولكن يجب ان تكون مستقلة محايدة ونزيهة وذات كفاءة عالية وفي تصوري يجب ان يوافق البرلمان على اعضاء هذه الهيئات عندئذ سوف تتعاون مع هذه الهيئات وندعم جهودها القوة .. اما التشكيلة الحالية فنحن لانثق بحياديتها وبكفاءتها وربما نستخدم لتصفية حسابات سياسية في هيئات مسيسة الان ويجب ان لاتكون كذلك .

لا ندافع عن اي شخص متورط في قضايا الفساد

الصباح/ هل يشمل هذا ما قيل عن النقاط المسجلة ضد حازم الشعلان ومشعان الجبوري؟

-الى حد كبير نعم وانا لا ادافع عن اي شخص يثبت ارتكابه مخالفات قانونية وتورطه في قضايا فساد ايا كان ولكن في نفس الوقت يجب ان لا يشهر بالمواطنين لاسباب سياسية، او لتصفية حسابات سياسية، فانا قناعتي ان هذا الجانب ينطوي على تصفيات سياسية.

الصباح/ لهذا مثلا وكما يقول بعض الناس اعطيت حماية سياسية لمشعان؟

-مشعان حر وكان دائما في اقليم كردستان وليس لي علم الان ان كان موجودا افيها ام لا، ولو تأكدنا انه متورط فعلا في الفساد فان كردستان لايمكن ان تحمي اي انسان متورط في الفساد.

فكردستان كانت قلعة وملجأ لكل المناضلين العراقيين ولكل من ظلم في العهود السابقة وسيبقى كذلك حتى في العهد الحالي الى ان نتأكد من نزاهة وحيادية وكفاءة وقانونية هذه الهيئات فضلا عن قناعتنا بأن هناك اناسا متورطون في الفساد فكردستان لن تحميهم وبعكسه ستحمي كل من يلجأ اليها.

الصباح/ هل سيجتمع مجلس النواب الجديد بعد الاتفاق على الحكومة ام قبل ذلك؟ ونعلم انه حسب النظام يجب ان يجتمع خلال 15 يوماً فهل سيتم الالتزام بهذا الموعد؟

- يجب ان يتم الالتزام بالموعد ويجب ان يحترم الدستور.

الصباح/ هل نعتبر انه تم الاتفاق على الحكومة الجديدة؟

-قبل ان تكون الملامح على الاقل واضحة خلال الايام الخمسة عشر القادمة يجب ان تتوضح الامور وهي جميعها عبارة عن صفقة.

الصباح: اذا اعتبرنا ان هذه الصفقة تتكون من عشر درجات فالى اين وصل الاتفاق؟

- نحن في البداية لان الاجواء كانت متوترة من خلال التصريحات التي اتسمت بالنارية والهجومية وبتبادل الاتهامات بين جميع الاطراف وبالنتيجة فان الكل يجب ان يتركوا لغة التهديد ولغة وضع الخطوط الحمراء ولغة الفيتووات فاما ان نتعايش ونتفق على بناء العراق الجديد الذي هو بحاجة الى جهد جماعي والا يجب ان ننفصل فلا يمكننا ان نلتقي في غرفة واحدة ونحن اعداء.

الصباح/ سيادة الرئيس خلال اجاباتكم السابقة قلتم ان مشاركتكم في الحكومة المقبلة تعتمد على نجاح البرنامج السياسي، فما هي اهدافكم في هذا البرنامج؟

ـ تطبيق الدستور والالتزام به ولايجب ان يكون هنالك شيء يتناقض مع الدستور.

الصباح/ ما الذي ستفعلونه خلال السنوات الاربع المقبلة؟

ـ يجب ان تكون هنالك خطة وجدول زمني لتنفيذها ولمعالجة الوضع الامني والاقتصادي فالمناطق المختلف عليها مثلا المادة” 58 “ فان السقف الزمني المحدد لانهائها هو العام 2007 في اقليم كردستان والمناطق الاخرى من العراق فيجب ان تنتهي مرحلة التطبيق في نهاية 2006 والاشهر الستة الاولى من العام التالي يجب ان تنتهي مسألة الاحصاء والستة اشهر الاخيرة من 2007 يجب ان تكون مسألة الاستفتاء قد انتهت . وكلما سار هذا الامر بشكل اسرع كلما كان ذلك افضل .

الصباح/ ذكرتم سيادة الرئيس ان العراق بحاجة الى ما يسمى بالتوافق في تشكيل الحكومة ، والعام الذي مضى اعتمدت الحكومة مبدأ التوافق لكن العراق شهد خلاله زيادة في الازمات التي ترتبت عليها اشكاليات كبيرة فهل هذا يعني ان حال العراق سيبقى على ماهو عليه حينما يعتمد مبدأ التوافق مجدداً ؟

ـ التوافق يجب ان يتم تجسيده في مكان اخر لا في البرلمان ولا في الحكومة فرئيس الوزراء هو رئيس الوزراء والوزير وزير لكن يجب ان يكونوا للعراقيين وليس لحزبهم فقط والوزارة يجب ان لاتتحول الى مركز حزبي او رئيس الوزراء يتصرف وكانه زعيم حزب معين يعمل لصالح حزبه قبل ان يعمل لوطنه وشعبه فالمسؤولون يجب ان يتصرفوا كمسؤولين مراقبين وليسوا حزبيين ويجب ان يكون هنالك برنامج واضح وجدول زمني وعندئذ يمكن لأي مسؤول ان يمارس واجباته وصلاحياته بصرامة. وانا ليست لدي فكرة الان عن تشكيل المجلس فالمسائل الاستراتيجية المهمة جدا يجب ان يكون فيها توافق كاعلان الحرب او قطع علاقة مع دولة او مسائل داخلية مهمة وهذا ما يجب ن يتم بالتوافق. وليس من اللائق ولا من المعقول ان ينشغل مجلس الوزراء ورئيسه في مسائل تفصيلية لتمشية امور الدولة تحت عنوان” التوافق “ في حين يمكن البت بها آنيا وبسرعة ملزمة، كمسألة استيراد شحنة من الادوية او غيرها من المسائل الصغيرة الاخرى .

الصباح/ اجمالاً سيادة الرئيس كيف ترون الحكومة المقبلة لو بقي الفرقاء على اعتماد مبدأ التوافق؟

- في مجلس الوزراء والبرلمان لابد ان يسري الاستحقاق الانتخابي، وانا قلت هذا آنفا، وبعد اعوام اربعة مقبلة فان الامور ستختلف اذ ان من سيفوز بالاغلبية سيمتلك الحق في تشكيل الحكومة.

الصباح/ شاهدنا في مطار اربيل صورة للرئيس مسعود البارزاني وهو يخضع للتفتيش من قبل قوات امن المطار، وقال احد الاخوة وهو مدير عام في بغداد: ان هذه الاجراءات لو طبقت في بغداد لتخلصنا من كثير من العمليات الارهابية، وتمنى لو ان القيادة الكردية تنقل الى بغداد اجراءاتها واحترازاتها الامنية للمساعدة على انهاء الارهاب؟

- بغداد عزيزة علينا لكننا لانستطيع ان نقوم في بغداد بما نقوم به في اربيل ونتمنى ان يتساوى الحالان.

الصباح/ سؤال، ربما يبدو حادا سيادة الرئيس، هل انت رئيس ديمقراطي لاقليم كردستان؟

- اجاب السيد البارزاني بعد ان اطلق ضحكة عالية او ان هذا السؤال يطرح على غيره، وقال اتمنى ان اكون رئيسا ديمقراطيا... وانا بحاجة كغيري من العراقيين الى ان اتعلم الديمقراطية. انا اقبل النقد وأعده ضرورياً

الصباح/ هل ترضى ان تنتقد من قبل الصحف؟

- نعم واكون شاكراً اذا كان نقداً بناءً وحقيقياً واخوياً، فالنقد بهذا الوصف ضروري.

الصباح/ هل ترضى ان يكتب احدهم عن نفقاتك الشخصية؟

- نعم، وللعلم انا لااملك حتى مسكناً ولا املك متراً من الارض في بغداد او كردستان ولكني اعتبر ان كل العراق هو بيتي ولا ثروة ولا حساب لي في اي من البنوك الداخلية والخارجية وانا اسكن في بيت هو احد قصور النظام السابق ولا نملك شبرا من الارض وعائلتنا لاتملك اراضي في العراق فالعمل الصالح والسمعة الطيبة هي التي تبقى للانسان وانا تربيت في عائلة واستشهد عمي الاكبر في قضية عادلة بعد هروبه من الاتراك والانكليز الذين قصفوا قريتنا، واول قنابل استخدمت ضد الثائرين كانت في برزان وفي القرى الكردية القريبة من قبل القوات البريطانية عام 1938 حيث غادرنا بعدها الى تركيا وايران وروسيا ولم نخضع للطغاة ولو كنا نطمع بالمكاسب الشخصية لكانت جميع الاطراف مستعدة للتفاوض معنا ولكننا رفضنا.

الصباح/ هل لديك وقت للقراءة؟

- احب القراءة ولكن حينما تزداد الاجتماعات كما هي الان لا استطيع.

كلام في السياسة .. اخر كتاب قرأته

الصباح/ ما هو اخر كتاب قرأته؟

- كلام في السياسة لمحمد حسنين هيكل.

الصباح: كيف تقرأ الايام المقبلة؟

- انا متفائل ولكن مع ذلك فالعملية ليست سهلة فلا بد من الاتفاق ويجب ان نتحمل ونتسامح ونتحرر من ثقافة الانتقام وهنالك قانون للمجرمين، اما الذي لم يجرم بحق الشعب فيجب اعطاؤه فرصة، وانا لا اؤمن بثقافة الانتقام والاخطر هو القتل بداعي الهوية كما اننا نحتاج الى الاعلام لكشف نقاط الضعف لان الاعلام اكثر اختلاطا بالناس.

الصباح/ شكراً للسيد مسعود البارزاني رئيس اقليم كردستان.
- وشكرا لكم ايضا.


http://www.alsabaah.com/modules.php?...icle&sid=18380