السيد جعفر محمد باقر الصدر یکشف عن تفاصیل حیاتهِ
السيد جعفر الصدر یکشف عن تفاصیل حیاتهِ
2010-06-19 17:35
الجوار: دعا السيد جعفر الصدر وهو أحد أبرز مرشحی التسویة لرئاسة الوزراء فی العراق لأن یقبل الرئیس القادم للحکومة بمشارکة جماعیة فی صیاغة القرار ومساءلة البرلمان والمؤسسات الشرعیة له واحترام القانون والعمل مع کافة مکونات المجتمع لبناء شراکة حقیقیة.
وأضاف نجل الزعیم الشیعی الراحل السيد محمد باقر الصدر خلال حوار موسع مع إیلاف أنه على رئیس الوزراء القادم فی العراق أن یقبل بمشارکة جماعیة فی صیاغة القرار ومساءلة البرلمان والمؤسسات الشرعیة له واحترام القانون والعمل مع کافة مکونات المجتمع لبناء شراکة حقیقیة لیس فقط لمواجهة مصاعب الیوم بل لتقاسم أمل الغد، مشیرا الى وجود اکثر من مرشح لهذا المنصب کرئیس الوزراء نوری المالکی وأیاد علاوی وعادل عبد المهدی.
وتحدث الصدر فی هذا اللقاء عن علاقته بمقتدى الصدر وموسى الصدر وسنوات الدراسة الدینیة فی إیران قبل أن ینتقل لدراسة علم الاجتماع فی الجامعة اللبنانیة فی بیروت.
وقد اکتشف العراقیون قبل أشهر شخصیة سیاسیة وطنیة جدیدة هی شخصیة جعفر الصدر، نجل المرجع الدینی محمد باقر الصدر. حمل اسمه فی البدء العدید من مریدی أبیه ومقلدی ابن عمه المرجع محمد محمد صادق الصدر (والد مقتدى)، ثم توسعت الدائرة لتضم شرائح مدنیة تجد فیه حلا توافقیا للخروج من أزمة الحکم المستعصیة. ومع تزاید دائرة الاهتمام حتى انطلقت أقاویل من جهة من یخشاه تشیع بأنه شاب مستجد، غیر مؤهل لتحمل وزر الحکم فی بلد مرکب کالعراق، وهو قلیل الخبرة وأنه لم یکن یوما ناشطا فی أحزاب دعویة، وهو بالتالی قد لا یشکل امتدادا سیاسیا لأبیه. ثم زادوا بأنه "غیر اسلامی" لیخلقوا التباسا کی یظهر من غیر الهویة.
لکم بعض فقرات الحوار:
أولا، أبدأ من حیث یصوره البعض نقطة ضعفکم : هل لکم أن تخبرونا عن عمرکم ؟ ومتى وأین ولدتم ؟ وکم لدیکم من أخوة؟
ولادتی کانت فی النجف الأشرف سنة 1970 میلادیة، وأنا الابن الوحید للسید محمد باقر الصدر مع خمس بنات. ولدی الان ولد وثلاث بنات.
یقال إنه لکم قرابة مع موسى الصدر؟
السید موسى الصدر خالی وفی الوقت ذاته هو ابن عم والدی ولتجربة الامام موسى الصدر کما یلقب فی لبنان وتحرکه الجماهیری وانفتاحه وتسامحه صدى کبیر فی نفسی.
دعونا نعود قلیلا للبدایات، أیام الطفولة وسنوات التکوین الأولى فی ظل المرحوم الوالد ؟
نعم، أصول عائلة آل الصدر هی مدینة الکاظمیة فی بغداد. فی الحقیقة، هجرة الوالد إلى النجف الأشرف کانت متأخرة لغرض الدراسة فی حوزتها العلمیة.
لذا، ولادتی جاءت فی النجف التی عشت فیها مدة قصیرة، بحدود 9 سنوات فقط. بعد السنة التاسعة استشهد السید وشقیقته بنت الهدى ، أی سنة 1980، لنعود مباشرة إلى الکاظمیة التی عشت فیها مدة طویلة نسبیا، قرابة الـ 14 عاماً. فیها أکملت دراستی الابتدائیة والثانویة ثم دخلت الجامعة لدراسة القانون .
أی جامعة؟
جامعة بغداد. ولکنی عدت بعد ذلک إلى النجف للدراسات الفقهیة وأمضیت فی حوزتها سنتین حتى اضطررت إلى الخروج من العراق بفعل تزاید مخاطر الوضع الأمنی لیس فقط علیّ شخصیا بل وعلى العائلة ککل.
أی سنة غادرتم العراق والى أین ؟
مغادرتی للعراق کانت سنة 1998 م، متوجها سرا إلى مدینة قم بطلب من الشهید محمد محمد صادق الصدر الذی استشعر بتزاید خطر نظام صدام حسین على العائلة. أیضا أراد منی السید محمد أن أدیر مکتبه فی قم وأکون وکیله فیها.
ماذا اکتسبت من محمد الصدر؟
کان أستاذی مثلما کان راعیا ومربیا لی من الناحیة العلمیة والأخلاقیة، هذا إضافة إلى وشائج القربى التی بیننا. وکنا فی تسعینات القرن الماضی نؤمن بأن حرکته کانت معینا وأملا لنا لإسقاط النظام. علیکم أن تضعوا أنفسکم فی ذلک السیاق القاسی الذی عاشه العراق فی تسعینات القرن الماضی کی تفهموا أهمیة وخطورة حرکة السید الشهید الثانی وما مثلته من قیمة فی الوجدان الشعبی فی وقت کانت فیه الجماهیر تکتوی بنار الاضطهاد والقمع الداخلی من جهة والحصار المدمر الذی فرضه العالم الخارجی على العراقیین من جهة أخرى. نعم کانت هناک منظمات سیاسیة سریة، غیر أن السید محمد کان قطبا یجمع حوله ألاف البسطاء والمحرومین الذین یشعرون بالتهمیش والتغریب. .
فی الحقیقة، خطورة مشروع السید محمد کونها متحررة تماما من آلیات سیطرة الدولة. جیشها الأساسی هم من العامة وبسطاء الناس الناقمة على دولة البعث. کانت الجماهیر یومها تبحث عن رمز یتحدى الإرهاب ویمتلک شرعیة القیادة. رغم ثقافته الفقهیة العمیقة، استطاع السید محمد أن یجد لیس فقط الکلمات المناسبة للتخاطب مع الجماهیر بل وأن یتصدر حرکتها. کان یعی تماما ما هو مقدم علیه وجسامة ما یتطلبه ذلک من تضحیة.
أین وصلتم فی دراستکم الحوزویة ؟
مع انتقالی لقم، کرست حوالی ثمانی سنوات أخرى للدراسة فی حوزتها حتى وصلت مرحلة ما یسمى (دراسات الخارج) وهی ما تقابل الدراسات العلیا، غیر أنی لم أطلب شهادتها. شعرت، فی تلک اللحظة باکتفائی بالدراسات الفقهیة.
حول ماذا انصبت الدراسة فی الحوزة ؟
ندرس بشکل تقلیدی العلوم الدینیة النقلیة کالفقه والتفسیر والادب اضافة للعلوم العقلیة کالمنطق ومناهج البحث والفلسفة الاسلامیة بمختلف مدارسها وقد انصب اهتمامی بصورة خاصة الى اشکالیة علاقة الإسلام بالحداثة، وکیف إن الإسلام بنصوصه المقدسة یتعامل مع الحداثة بمعانیها الفکریة والسیاسیة والاجتماعیة.
إذن، بعد 8 سنوات أوقفتم الدراسة الفقهیة فی الحوزة لتنتقلوا إلى بیروت ...
نعم، فیها درست علم الاجتماع والانثربولوجیا فی الجامعة اللبنانیة.
عند مغادرتکم إیران إلى بیروت قیل بأنکم قد واجهتم مشاکل مع السلطات الإیرانیة ؟
فی الحقیقة، سبب مغادرتی إیران یعود لإنهائی الدراسة فی الحوزة. عندها لم یعد من مبرر لبقائی أکثر. کانت رغبتی تتجه نحو الدراسة الأکادیمیة التی اشعر أنها تخدمنی فی تعمیق دراستی عن الإسلام والحداثة. فی إیران کنت منصرفا للدراسة فقط.
متى رجعتم إلى بغداد ؟
بعد سقوط النظام مباشرة، فی 2003. ومنذ ذلک الوقت وأنا أتنقل بینها وبین بیروت لإنهاء الدراسة الأکادیمیة.
ومتى قررتم دخول المعترک السیاسی ؟
دعونی ادقق بعض المعلومات التی تداول هنا وهناک. لا أظن بوجود بیت عراقی واحد یخلو من آراء ومواقف سیاسیة، فما بالکم ببیت الصدر ؟ العراقی بالفطرة یأکل ویشرب السیاسة التی تعنی له (کما تعنی لبقیة الشعوب) فن وقدرة إدارة الشأن العام. وما یتعلق الأمر بی، فأنا لم انفصل أبدا عن المتابعة السیاسیة واللقاءات اللاشکلیة لیس فقط بسیاسیین معارضین عراقیین بل والأهم بناشطین من المجتمع المدنی. ابتعادی إذن عن أضواء السیاسیة الاعتباریة والمؤسساتیة لا تعنی انفصالی عن الناس. حتى الانتخابات البرلمانیة الأخیرة حیث قررت، بعد دراسة وتأن طویلین، بأن الوقت قد حان أن أساهم أکثر فی عملیة إعادة البناء، وتحقق ذلک من خلال ترشیحی للانتخابات البرلمانیة الأخیرة.
ولکن لماذا اخترتم بالذات ائتلاف دولة القانون ؟
فی الحقیقة لهذا الاختیار (ائتلاف دولة القانون) مجموعة اعتبارات أساسیة : منها مشروعها المرحلی الذی یطمح ربط إعادة البناء بالقانون وتقویة مؤسسات الدولة. إن أیة قراءة علمیة وموضوعیة لتاریخ المجتمع العراقی تخلص الى نتیجة بأنه لا یمکن تصور نظام یضمن التعددیة ویقبل بالتداول السلمی للسلطة دون تصور دولة قانون تتمتع فیها المؤسسات الدستوریة بالسیادة والاستقلال وتکفل للمواطنین الحریات المختلفة بعیدا عن المحاصصات والطائفیة. وشعرت للحظة ما إن ائتلاف دولة القانون قد تکون أقرب الممکنات لهذه التصورات من غیرها. أنا لا أقول إنها تمثلها بالکامل ولکن کانت وقتها الأقرب إلینا.
هل أنت عضوٌ فی أی حزب سیاسی، مثلا حزب الدعوة الإسلامیة ؟
کلا لست عضواً فی أی حزب سیاسی.
هل حاولت بعض القوائم والائتلافات الأخرى الطلب منکم الالتحاق بها؟
نعم کانت هناک العدید من الدعوات، خاصة من التیار الصدری، باعتبار العلاقة التاریخیة مع الأسرة وأیضاً لکونی أحد طلبة السید الشهید محمد الصدر.
لکننی شعرت فی تلک اللحظة بأن التیار الصدری لم یطرح بعد مشروعاً متکاملا، خاصة فیما یتعلق بنبذ العنف وحصره بمؤسسات الدولة الشرعیة ووفق ضوابط دستوریة صارمة. ولکن ألاحظ الیوم أن التیار یسیر بشکل جدی نحو الانتقال من الحالة الأولى إلى حالة تقر بأولویة العملیة السیاسیة والقبول بها، وهذا شیء ایجابی جدا ویجب تشجیعه. التیار الصدری یمثل شریحة واسعة من المجتمع العراقی ویصبح من الجنون إقصاءه لأغراض سیاسیة ضیقة، مثلما على التیار أن یکون إحدى القنوات الشرعیة لإدخال هذه الجماهیر الشعبیة العریضة التی تؤمن به فی العملیة السیاسیة والدستوریة للبلد.
ما هی علاقتکم بمقتدى الصدر ؟
السید مقتدى، من حیث القرابة، هو ابن عم لی وهناک علاقة عائلیة کونه زوج أختی. الى جانب انه صدیق لی وکنا زملاء فی بعض حلقات الدرس فی النجف وإلى جانب هذه الاعتبارات الطبیعیة، أکن له الکثیر من الاحترام لمواقفه الوطنیة الشجاعة، خاصة فیما یتعلق بالوجود الأجنبی وأیضاً مواقفه الداعیة للانفتاح على المکونات الأخرى. ولکن، هذا لا یعنی عدم وجود اجتهادات بل واختلاف فی وجهات النظر حول الکثیر من القضایا، کطریقة التعامل مع الوجود الأجنبی فی العراق، إیمانی منذ البدایة بالعملیة السیاسیة وضرورة حل الخلافات بشکل سیاسی، وغیرها.
لقد قلتم طریقة التعامل مع الوجود الأجنبی خطأ، ما هو الخطأ فی هذا التعامل ؟ دعونی اسأل بطریقة أخرى، فهل اعتماد المقاومة العسکریة خطاً ؟
المقاومة حق طبیعی لکل شعب یرفض الوجود الأجنبی على أرضه وهذا الحق مکفول دولیاً وقانونیاً وأیضاً شرعیاً. أما طریقة رفض هذا الوجود، ولحظة اتخاذ قرار المقاومة فیجب ان تدرس من جمیع جوانبها. ولهذا یجب أن یکون خیار المقاومة العسکریة هو الحل الأخیر. وباعتقادی الشخصی، فان الخیار العسکری المباشر لم یکن موفقاً لأن الظروف لم تکن مهیئة.
هل کنت غاضبا لأنکم لم تلتحقوا بقائمته ؟
کلا، العلاقة بیننا أکثر طبیعیة مما تتصورون، وانا شرحت له وجهت نظری وتقبلها بروح ریاضیة.
وماذا عن علاقتکم برئیس الوزراء نوری المالکی؟
دون شک علاقتی الشخصیة بالسید المالکی جیدة وهو یعرف ذلک. ویعرف أیضا بأنی ارتبطت بائتلاف دولة القانون بمقدار التزامه بالشعارات التی طرحها أمام العراقیین. السیاسة لا تقوم على أساس ارتباطات وولاءات شخصیة بل على برامج ذات أهداف مرحلیة ومستقبلیة. وعلى ضوء کل هذه المعطیات یقرر المرء أن یکون فی هذا المکان أو ذاک.
ماذا تعتقدون المشکلة الکبرى فی العراق ؟
المشاکل کبیرة وکثیرة ولکن المهم هو الجانب المأساوی للخدمات، الفساد المستشری على کل المستویات وحتى فی القطاعات الأمنیة ، غیاب الکفاءة الحقیقیة فی إدارة مؤسسات الدولة، المحاصصة التی تعنی للأحزاب الاقتطاع، عدم الکفاءة وتراجع الواقع الخدمی والاقتصادی والتعلیمی. الفقر الشدید الذی یضرب أکثر من ربع سکان العراق، البطالة التی تلتهم الشباب العراقی، سوء توزیع الخیرات التی خلقت مظالم کثیرة. اضافة الى المشاکل السیاسیة کعدم الثقة بین الفرقاء وعدم اکتمال المصالحة الوطنیة، وتسییس مؤسسات الدولة وغیر ذلک.
وما رأیکم بمسألة اجتثاث البعث وهذا الاندفاع القوی نحوه ؟
اعتقد إن أی إقصاء لأی مکون أو عنوان أو فکرة او جماعة بقول مطلق هو أمر غیر قانونی ویخالف الدیمقراطیة. یجب حل هذه المسألة من خلال القضاء، کونها المؤسسة الدستوریة المخولة عن محاسبة المجرمین أو المذنبین ومحاکمتهم إن ثبت ذلک. أما أن توضع وتفعل هیأت مسیسة للقیام بهذا الدور الاقصائی فهو أمر غیر صحیح.
أنتم من بین القلائل فی عراق الیوم لدیه علاقات طیبة مع مقتدى الصدر ومع رئیس الوزراء نوری المالکی، وتتبادلون الاحترام المتبادل مع عمار الحکیم ونائب رئیس الجمهوریة عادل عبد المهدی. ولکم صلات متمیزة برئیس الجمهوریة جلال الطلبانی، وفی ذات الوقت، التقیتم مرات برئیس الوزراء الأسبق إیاد علاوی وفوق هذا وذلک تکنون احتراما شدیدا علی السیستانی.
والعدید بدأ یلمس لدیکم فهما ووضوحا سیاسیین لعراق الغد، هذا دون أن نذکر مقام العائلة المبجلة بین العراقیین وذکرى والدکم رحمه الله. کل ذلک یشکل منکم مرشحاً مثالیا لمنصب رئیس وزراء توافقی للعراق. ماذا تقولون ؟
انا دخلت الانتخابات عضوا فی قائمة ائتلاف دولة القانون الذی اضحى مکونا فی التحالف الوطنی ومرشح دولة القانون هو السید المالکی ولم ارشح نفسی لهذا المنصب وانا احترم واثمن من طرح اسمی ثقة بی او تفاعلا مع برنامجی ولکن المهم بالنسبة لی لیس المنصب بذاته بل خدمة الوطن والشعب. على المسؤول القادم، أیا کان أن یضع نصب عینیه مهمة مکافحة الفقر أولا، توفیر الخدمات الأساسیة للشعب والتصدی للفساد، بناء جسور الثقة بین الدولة والمواطنین، تقویة الوضع الأمنی، تحریک الآلة الاقتصادیة، الخ. حول کل ذلک وغیره أحمل تصورا سأعمل على تحقیقه أینما کنت، نائباً فی البرلمان أو فی أی منصب آخر. لیست لدیّ طموحات شخصیة، بل رغبة حقیقة لخدمة بلدی، أما بقیة الأمور فهی تفصیلات.
ماذا تعتقدون عن فرص المرشحین لرئاسة الوزراء ؟
الجمیع یدرک بأن العراق یواجه مشاکل کبیرة. ولکنه، ولحسن الحظ، یملک عددا مهما من الشخصیات السیاسیة المرموقة ذات الکفاءة العالیة والقادرة على تولی منصب رئیس الوزراء. منهم السید نوری المالکی، أو رئیس القائمة العراقیة الدکتور ایاد علاوی والدکتور عادل عبد المهدی، وقد یظهر شخص آخر فی الساحة من خارج هذه الأسماء. ولکن على المسؤول القادم أن یقبل بمشارکة جماعیة فی صیاغة القرار ومسائلة البرلمان والمؤسسات الشرعیة له واحترام القانون والعمل مع کافة مکونات المجتمع لبناء شراکة حقیقیة لیس فقط لمواجهة مصاعب الیوم بل ولتقاسم أمل الغد. لا اعتقد بأن العراقیین سیقبلون بعد تجربتهم التاریخیة المریرة بالمسار الانفرادی فی الحکم، أو حکم البلد من خلال حزب واحد ذو انتماءات لا تقر أولا وحقا بالمواطنة.
ماذا تفضل فی المستقبل ان تکون علاقة العراق الخارجیة ؟
یجب إقامة علاقات متوازنة مع الجمیع، تقوم على أساس احترام سیادة واستقلال الطرفین وعدم التدخل فی الشوؤن الداخلیة ورعایة المصالح المشترکة. باختصار، عمق العلاقة مع أی طرف سوف تحدده هذه الثوابت.
طبعا العراق بعمقه العربی وتاریخه یتطلب الحرص على اقامة علاقات متمیزة مع جیرانه العرب کالشقیقة سوریا والعربیة السعودیة ومصر لاننی اعتقد ان عمق العراق هو عالمه العربی وتکامله لا یتم الا مع دوله من اجل بناء منظومة اقلیمیة تبدأ بالعرب ولتتکامل مع الدول الاخرى کایران وترکیا حتى تأخذ المنطقة دورها الحضاری فی عالم الیوم.
والعلاقة مع الولایات المتحدة ؟
سنکون بعد انسحاب القوات الامیرکیة حریصین على اقامة علاقات ممیزة مع الولایات المتحدة إن کان فی المجالات الاقتصادیة اوالعلمیة اوالثقافیة. لا أحد یستطیع أن یتجاهل قدرة وأهمیة الولایات المتحدة فی عالم الیوم. وهی (الولایات المتحدة) علیها التزام اخلاقی لتعویض الشعب العراقی على ما عاناه بسبب بفعل الاحتلال ومآسی الحروب ومظالمه وذلک بالحرص على نجاح التجربة الدیمقراطیة والعمل على الارتقاء بالواقع الخدمی والعلمی والثقافی وحتى الامنی للعراق.
هل هذا یشمل بقاء بعض القوات الأمیرکیة لمساعدة العراقیین فی المستقبل؟
الاتفاقیة الأمنیة کانت واضحة فی هذا الجانب. هناک جدول زمنی التزم به الطرفان وضمن انسحاب مسؤول للقوات، هذا الموضوع اعتقد أصبح منتهیاً ولکن هذا لا یمنع من بناء علاقة متینة مع الولایات المتحدة، فی المجالات التی أشرت إلیها أعلاه.
هل تؤیدون الاتفاقیة الأمنیة بین العراق والولایات المتحدة ؟
الاتفاقیة الأمنیة تلک کانت الطریق السلیم والقانونی لتنظیم العلاقة بین دولة العراق والوجود الأمیرکی واعتقد بأنها کانت، من هذه الناحیة، إیجابیة.
هل أیدتم الحرب الأمیرکیة على العراق عام 2003؟
لا، لا أظن أن هناک احد یؤید غزو بلاده. اعتقد انه کان سلوکاً خاطئاً والحیاة قد أجابت على هذا السؤال. الجمیع یتفق بأن العراق کان یعانی من دکتاتوریة بغیضة والشعب کان الضحیة الأولى. وکما قلت سابقاً لا یمکن للعنف أن یکون حلاً وحیدا للأزمات. من الممکن تصور أشکال أخرى لمساعدة العراقیین أکثر فائدة، لیس فقط علیهم بل وعلى أمیرکا أیضا وسمعتها فی المنطقة والعالم.
البعض یقول لولا أمیرکا لما کان بالإمکان إسقاط نظام صدام؟
لقد حاول الشعب العراقی مرات القیام بثورات وانتفاضات ضد نظام صدام حسین ولم یفلح. کان العراقیون بحاجة إلى مساعدة وتفهم من لدن الشعوب المحبة للحریة والمعادیة للظلم فی العالم ولم یکن بحاجة لغزو واحتلال. ما هو مهم الیوم للشعب العراقی هو کیفیة الخروج من الأزمة وبناء مستقبله.
کیف ترون التحالف الوطنی الجدید؟
انا اؤید کل ما من شأنه تقریب وجهات النظر والعمل على خدمة هذا الشعب المظلوم وتسریع العمل بواجباتنا تجاهه وای تقارب بین القوائم هو أمر ایجابی وخطوة على الطریق الصحیح ولعله یکون بدایة خیرللانفتاح على کل القوائم والتنسیق معها ولکن احذر من ان یکون هذا التحالف شکلیا او لا یصل الى الهدف المنشود او ان یوجه ضد احد. عند ذاک نکون بالاتجاه الخاطئ.
واین موقعکم فیه؟
طبعا لم استشر فی موضوع الاندماج وهذا واحد من المؤخذات التی نسجلها على سیر ادارة عمل ائتلاف دولة القانون وآلیة صنع القرار فیه التی یغلب علیها الحالة الاقصائیة للمکونات المشترکة فی الائتلاف والشخصیات المستقلة فیها ویتم صنع القرار من خلال افراد معدودین وعدم استیعاب الاختلاف او وجهات النظر المختلفة وکان الله عز وجل خلق الناس على شاکلة واحدة فاما ان تکون معی او انت ضدی وهذا المنحى هو الطاغی مع الاسف الشدید فی کل موؤسساتنا الاجتماعیة بدأ بالأسرة والى الدولة. وعلى کل حال فانا اعتقد ان وضع المکونات المختلفة داخل التحالف الوطنی سوف یعاد تشکیلها وقد تحصل بعض الاصطفافات الجدیدة اما عن وضعی فانا اعتبر نفسی نائبا مستقلا منتخبا من قبل الشعب واحمل مسوؤلیة وامانة لهذا الشعب على طول بلدی الحبیب العراق کما کنت ضمن دولة القانون او فی داخل التحالف الوطنی الجدید بعد الاندماج.
http://aljewar.org/news-25599.aspx
