عرض للطباعة
الموضوع مهم (من وجهة نظري) وغامض
المسالة شرعية ولا يمكن التساهل بها كونها ليست محصورة بالسيد مقتدى
هناك حوالي مئة مرجع على الاقل
وبما ان السيد مقتدى ليس بمرجع بنفسه
فمن هو مرجع مقتدى (في المستحدثات)؟
ان ترك الموضوع سائبا ليس فيه صالح ويربك الساحة
اتمنى ان يجيب الصدريين على هذا السؤال
جواب شرعي وليس عاطفي
اين الشيخ الزرقاني؟
لست من التيار الصدري و لا من إتباع مقتدى و لا غيره و لكن الموضوع يتعلق بالتقليد و لا علاقة له بالتيار الصدري.
أولاً ليس من واجب المقلد أن يعلن من هو مرجعه
ثانياً يجوز البقاء على تقليد الميت
ثالثاً لم يموت مرجع مقتدى قبل ألف عام لكي تستجد مسائل مستحدثة بحيث تكون موضع إبتلاء له و وجب عليه الرجوع الى مرجع حي لكي يأخذ برأيه.
رابعاً التقليد هو أخذ الجاهل بفهم العالم في الأمور التي يجب فيها التقليد و هو الفقه و ليس العقيدة و السياسة (ما لم يرى تدخل الدين في السياسة)
خامساً يجوز لك تقليد من تراه أعلم في الفقه (لمن يرى نظرية تقليد الأعلم التي ثبتت فشلها) و إن كنت لا تأخذ بآرائه العقائدية و غيرها.
سادساً ما تريد طرحه حسب ظني بمناسبة حمى مقتدى هذه الأيام. هو ما هي مرجعية مقتدى في عمله السياسي و أدائه.
فنقول أولاً أن العمل السياسي كأحزاب و حركات و تيارات هو عمل طارئ على الحركة الشيعية السياسية لم يكن إلا في العقود المتأخرة.
و حين تأسست الأحزاب لم يكن مؤسسوها مراجع دين و على سبيل المثال حزب الدعوة الإسلامية الذي أسسته مجموعة كان على رأسهم السيد الشهيد محمد باقر الصدر و كان عمره 22 سنة تقريباً حيث ولد السيد سنة 1935 و أسس حزب الدعوة 1957.
و قد صدم هذا الفعل الكثير في الحوزة العلمية و شنت حملة شعواء ضد السيد الشهيد و حزب الدعوة وقتها من قبل الحوزة التقليدية (ليس المقصود مرجعية السيد الحكيم قدس سره). و لم يكن الحزب يتبع مرجعاً محدداً وقتها مع الإشارة أن السيد الشهيد كان مجتهداً حينها لكن لم يطرح نفسه للمرجعية أي لم يكن يقلده أحد.
و بعد أن أصبح السيد الشهيد مرجعاً تغيرت نظيرته للحزب. و من الجدير بالذكر أن الخلاف قد وقع بين الحزب و بين مؤسسه مما يدل على أن التحزب لا يعرف مرجعية.
و المجلس الأعلى للثورة الإسلامية رأسه أول رئيس محمود الهاشمي سابقاً الشاهرودي الإيراني حالياً و لم يكن مرجعاً و بعده أستلم السيد محمد باقر الحكيم الرئاسة و لم يكن مرجعاً كذلك و كانوا يتشدقون بولاية الفقيه حتى سقوط صدام فتركوا الولاية و الفقيه معاً.
و أصبحوا من أتباع و رافعي لواء المرجعية الرشيدة التي لا تدخل الفقيه بالسياسة, و تخلوا عن تعاليم المجلس و التي توجب عليهم إتباع الولي الفقيه حيث تتضارب هذه النظرية مع العمل الوطني داخل العراق.
يعني بأختصار المرجعية لم تكن لهم إلا وسيلة للوصول الى غايات حزبية.
و من الجدير بالذكر أيضاً (كل الشعب فيلق بدر على عناد أمريكا)
فمن يطالب (و الكلام ليس لك أخي تركماني) مقتدى بإتباع مرجعية عليه أن يدلنا أين مرجعيته في عمله السياسي!!!
و أنا هنا لا أدافع عن أعمال أو أفعال مقتدى و لكن أوضح الأزدواجية التي يحاول البعض إتباعها في طرح الإشكالات (و الكلام ليس موجه لك أيضاً).
الفرق بين مقتدى و غيره أن غيره يعرف كيف يحوك الكلام من خلال إختيار الكلمات الإنشائية و المزروقة ببعض التمنطق والتفلسف و أستخدام التورية و الطلاسم الغير مفهومة و التي تحمل على عدة محامل. في حين أن مقتدى يتحدث ببساطة و عفوية و صراحة و وضوح في الكلام.
الأخ مقتدي والطائفة المقتدائية تتبنى على مستوى الفكرة مبدأ ولاية الفقيه المطلقة الذي تبناه المرحوم السيد محمد صادق الصدر.
هذا التبني على مستوى النهج يجعل الطائفة المقتدائية في وضع لا تحسد عليه "مرجعياً". فالطائفة حسب هذا المبدأ لا يمكنها أن تتحرك سياسياً بدون الرجوع إلى هذا "الولي الفقيه". لكن الأزمة الخانقة التي يعيشها هذا التيار وخاصة بعد أن إنهار التبني الذي حاولت الطائفة أن تنشأه بالربط بمرجعية حائري المقيم في قم إيران اصبحت تزداد تعقيداً مرحلة بعد مرحلة.
المشكلة التي ستكسر هذه الطائفة ميدانياً ومنهجياً،هي أن التيار يتحرك بواسطة فئة كبيرة نسبياً من الغير متعلمين من المستعممين الذين لا يعرفون التمييز بين مواضع كتابة الضاد والظاء. في حين كان الواقع الحوزوي الشيعي في بعض الظروف يخرج قممأً في علم اللغة العربية وآدابها-مثلاً-. هذه الفئة تبحث عن مكاسب سياسية ومالية وأحياناً عشائرية، خصوصاً أنها فئة تشعر بنوع من الدونية تجاه واقع تمدد أفقياً ورأسياً متجاوزاً واقعها المؤسف.
تساؤلات تنطلق من المبادئ التي تتبناها هذه الطائفة، بأي حق وتحت أي عنوان يتم قبض الأموال من الناس في مكاتب السيد الصدر؟
باي حق وتحت أي عنوان تحول مستعممون صبيان إلى قضاة وحكام شرع يقسمون الفئ ويقيمون الحدود
بأي حق وتحت اية مرجعية تتبنى هذه الطائفة تحركات تنتج عنها إراقة للدماء (للتذكر الذين قتلوا أكثرهم من المعدان، وبقي المستعممون أمثال زرقاني يتنعمون بهواء لبنان العليل).
بأي حق وتحت اي مسوغ شرعي تم إقتسام الملايين من الأموال العامة هنا وهناك، وتحت مبررات حكام الشرع، وطريقة التخميس.
أما جر السؤال إلى الحركات السياسية الأخرى والتساؤل عن وضعها المرجعي فهو لا يغير من واقع حال التساؤل عن وضع الطائفة المقتدائية. الذي اراه يسير إلى إتجاه أكثر تطرفاً وجهلاً.
الحل الذي تتبناه هذه الطائفة كي تستمر في التحرك. يتمثل في عدة طرق
إزدواجية المواقف والأقوال. مرة وصف الأخ مقتدى الوضع في أول مقابلة مع الجزيرة أنه لا يوجد مراجع في النجف بعد والده. ولكن الواقع إتجه إلى أن يكون الأخ مقتدى ومستعمميه من المؤيدين والمشجعين والملتزمين بمرجعية سيستاني. لكن هذا الأمر لا يعود إلا أن يكون تكتيكاً من نوع ما، لكسب مزيد من الوقت وتعويض خسائر سياسية كبيرة تعرضت لها هذه الطائفة بعد الإنجرار إلى مواجهات غير متكافئة مع قوات الإحتلال، وبعد تحريض حازم أعرجي المساكين على رمي أنفسهم تحت الدبابات بسبب إغلاق جريدة الحوزة، فيما لاذ هو بالفرار إلى كندا. الإزدواجية نجدها كل يوم، مرة لهذا الطرف ومرة لذاك.
العنف والتطرف. وهي ميزة واضحة لهذه الطائفة، فكل من يختلف معهم يعتبر ضالاً، وقراءة بسيطة لاقوال مستعمميهم/ -راجع الحوار المجتزء بين زرقاني وآية الله المطيري !- كي نفهم أن مستعممي الطائفة يفكرون بطريقة الخوارج، كل من هو ضدنا فهم ضد الله، وبالتالي يجب عليه التوبة؟؟؟
الأفعال التي قامت بها مجاميعهم في البصرة دليل آخر.
السب والشتم ضد سيستاني ومراجع "الحوزة الصامتة" إضافة إلى شتم وسب ورمي اليعقوبي الذي يعتبر أحد تلاميذ المرحوم السيد محمد صادق الصدر أيضاً.
الصور والبدع والرموز. نظراً لوجود فراغ فكري كبير في هذه الطائفة، فإن الطائفة هذه تحاول تعويض هذا الفراغ من خلال إستخدام مفرط في الصور والرموز والشعارات وحتى الأمور التي لا علاقة لها بالشرع والدين على أنها ثوابت لا يمكن التهاون بشأنها. وهنا نلاحظ مثلاً أن صورة لمقتدى الصدر يحرسها إثنان من أتباعه في إحدى المناطق مهددين ومتوعدين من يقترب منها. نلاحظ أيضاً إصراراً واضحاً من أتباع الأخ مقتدي على أن يكون الأذان بهذا الشكل "أشهد أن مولانا ومقتدانا علياً ولي الله". وهذه مفردة مميزة، حيث تسمع المؤذن وهو يعيد ويكرر بكلمة مقتدانا وهي ميزة تعرف بها المساجد الخاضعة لهم. هنالك تزوير واضح ايضاً في بعض النصوص كالأدعية والزيارات وتحويلها إلى شعارات مقتدائية ايضاً. الصلوات التعجيلية والتي لا أفهم ماذا تعني على وجه الخصوص وما هو إختلافها عن الصلوات المحمدية؟؟ هنالك العشرات بل المئات من الأمثلة عن أن القيادة المركزية لهذه الطائفة تلعب بعقول الشباب وتتحرك ي موارد غريبة جداً. هذا الإستخدام المفرط لهذه الأمور القشرية يذكرنا بالتعامل الذي تتبناه الطائفة الشيرازية على مدى تأريخها والذي أنتج في النهاية سلوكيات مثل التطبير والمشي على النار وما إلى ذلك.
التركيز على شعارات لا على برامج، وعلى صياح لا على تحرك يأخذ بعين الإعتبار معطيات الواقع ومتغيراته.
أكررها
هؤلاء المستعميون الصبيان يحولون هذا التيار الذي إنتسب إلى الشهيد محمد صادق الصدر إلى طائفة.
وهؤلاء لا يتوفرون على مقدار معقول من الدين أو الورع أو العلم
وهؤلاء لا يهمهم كثيراً ما يحدث بالذين يغررون بهم مادامت مصالحهم مضمونة.
------------------------------------------------------------
النتيجة: التيار مفشلة شيعية أخرى تجتر مفاشل موجودة وتعيد إستنساخها خطوة خطوة.
متى ما تحرك الدين على شكل مشتعممين، تحول الدين إلى مهنة، وتحول أصحاب المهنة إلى اصنام تذبح لها القرابين، وتوهب لها العطايا، وتختلف فيما بينها، وتسكب لها دماء الضحايا.
بسم الله الرحمن الرحيم
الى الاخ العقيلي ...
كلمة الطائفة تطلق على المجاميع التي ليس لها اساس تاريخي وفكري ودين والتي تكونت بمحض الصدفة او راي احد كبارها .....
وكلمة الطائفة لاتناسب هذا التيار العريق في اصالة وعروبتة وعراقيتة الحقة (وليس العراقية المستوردة من الجوار) ودينة الذي لايشوبه غبار منذ القدم وابنائه الابطال الذين لم يختاروا الذل والهوان والسكوت عن الظلم كابيهم وقائدهم السيد الشهيد (رضوان الله عليه ) ..
وما هي الافعال والاعمال التي فعلها هذا التيار التي تثير حنقك ؟؟؟؟؟؟
كان السيد الشهيد من ظهوره واقامتة صلاة الجمعة ( الفريضة المعطلة ) محط انظار كل الاعداء والاقرباء ( الحوزة التقليدية) لانهم وجدوا في ذلك ضرب لمصالحهم الشخصية ((والله اعلم)) وكذلك ارعبهم توافد الناس علية وعلى صلاتة المليونية في مسجد الكوفة المطهر..!
فهل يتهم عراقي بعراقية وبشرفة لانه غيور على الدين وعلى الوطن والعرض والمال ؟؟؟؟
وما اتهامك لهم من تقليل شان سماحة اية العظمى الشيخ المهندس محمد اليقوبي ((دام ذله الشريف)) ماهو الى محض افتراء وكذب على السيد مقتدى الصدر والتيار الجليل عن هكذا مواقف لاتليق بهذا التيار العظيم بل نكن كل الود والمحبة والاخلاص والكبر للشيخ الجليل كفى بانه احد طلاب السيد الشهيد وكفى بانه اصلح الكثير في المجتمع بعد الحرب من خلال بياناتة ومحاضراتة القيمة واللقائات وبعد سكوت الكثيرين على مايجري من نهب وسلب ...
وقولك بالتجراءة على سماحة اية الله العظمى السيد على السيستاني (( حفظة الله واطال في عمرة)) من قبل التيار خالي من الصحة .... فقد علمنا السيد الشهيد (رضوان الله علية ) احترام المراجع العظام وعدم المس بهم ولابشخصهم ولا التشهير بهم .
قال رسول الله (صلى الله علية واله وسلم) : «سباب المؤمن فسوق ، وقتاله كفر ، وأكل لحمه معصية ، وحرمة ماله كحرمة دمه» .
وعنه صلى الله علية واله وسلم:
قال رسول الله (ص) : «يا معشر من أسلم بلسانه ، ولم يخلص الإيمان إلى قلبه ، لا تذموا المسلمين ، ولا تتبعوا عوراتهم ، فإنه من يتبع عوراتهم يتبع الله عورته ، ومن يتبع الله عورته يفضحه ولو في بيته»
وعنه صلى الله علية واله وسلم:
قال رسول الله (ص) : «من أذاع فاحشة كان كمبتدئها ومن عيّر مؤمنا بشيء لم يمت حتى يركبه»
والله منجي المؤمنين
نعود في المستحدثات الى الاعلم من العلماء كالسيد كاظم الحارئي ولكن والحمد لله الى الان لم تبادرنا مستحدثات لم يغننا فيها الشهيد عن غيره فقد ترك لنا ارثا فقهيا لم يسبق لمرجع ان ترك مثله فقد سبق حتى الاحياء الموجودون الان وكتب لنا فقها عن الفضاء فاي مستحدث فوق الفضاء نحتاج اليه في الوقت الراهن .... مع اعتزازنا بكل المراجع العظام وتقديسنا لعنوان المرجعية بغض النظر عن التسميات .
الشيخ حسن الزرقاني
اقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة تركماني
نعود في المستحدثات الى الاعلم من العلماء كالسيد كاظم الحارئي ولكن والحمد لله الى الان لم تبادرنا مستحدثات لم يغننا فيها الشهيد عن غيره فقد ترك لنا ارثا فقهيا لم يسبق لمرجع ان ترك مثله فقد سبق حتى الاحياء الموجودون الان وكتب لنا فقها عن الفضاء فاي مستحدث فوق الفضاء نحتاج اليه في الوقت الراهن .... مع اعتزازنا بكل المراجع العظام وتقديسنا لعنوان المرجعية بغض النظر عن التسميات .
الشيخ حسن الزرقاني
اقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة تركماني
السلام عليكم
أشكر لك مخاطبتك
إن مرجع المستحدثات بالنسبة لعموم التيار الصدري هو السيد كاظم الحائري
راسم المرواني
السلام عليكم
ومن يقلد راسم المرواني في المستحدثات وما سيستحدث
والسلام
عندي سؤال عن لقب الاخ راسم
لماذا مرواني
كان من الاجدر ان يتسمى باسم والده ولا ينسب الى مروان
، وهذا اللقب يختزل مظلومية اهل البيت
اخي احمد اتمنى منك تصحيح ذلك
شكرا للاخ احمد على نقله لردي السيدين
الزرقاني والمرواني
اذا هو السيد كاظم الحائري
ولكن الكل يعلم ما حصل قبل مدة
السيد مقتدى الصدر ومن منبر جامع الكوفة وفي خطبة الجمعة قال ما معناه
"يا الحائري ... ما هكذا تورد الابل ... لم نتخلى عنك في احلك الضروف ... "
ومن ثم قال السيد الحائري وانا انقل من موقعه الرسمي ردا على السؤال التالي
س: ...حسب الاستفتاءات الموجودة على موقعكم في الانترنيت فإنكم قلتم أنّ سماحة السيد مقتدى الصدر ليس وكيلكم ...و إنكم لا ترضون على الأعمال التي يقوم بها ... وإنكم لم توافقوا على تأسيس جيش المهدي فهل هي من قبلكم وأنّها صحيحة؟
ج:"سحب الوكالة لا يعني تخطئة أعماله باليقين، وإنّما يعني أنّه لا يستشيرنا في مواقفه، فلا نستطيع أن نتبنّى ما يفعل مما قد يتفق صوابه وقد يتفق خطأه"
http://www.alhaeri.org/iraq.html
فالكثير من الشيعة (وخادمكم منهم) يعتقدون ان هناك عدم توافق بين السيد الحائري وبين السيد مقتدى (ولذلك هذا الموضوع)
فاذا كانت الامور طبيعية فاعتقد يجب توضيح ذلك للشيعة
ليقطع الشك باليقين
ولاسيما ان الخلاف متيقن منه، وقولكم ان مقتدى يرجع للحائري في المستحدثات يحتاج الى اعلان مباشر من مقتدى وعلى رؤوس الاشهاد او زيارة الى مكتب الحائري على الاقل
وتقبلوا خالص التقدير
ودمتم في رعاية الله وحفظه
كعاتدك أخي تركماني لم تقرأ من الأجوبة على تساؤلاتك و تعيدنا الى نقطة البداية من خلال طرح السؤال مرة أخرى =X:
أريد أن أسأل سؤال بنظري سؤال مهماقتباس:
الرسالة الأصلية كتبت بواسطة safaa-tkd
فمن يطالب (و الكلام ليس لك أخي تركماني) مقتدى بإتباع مرجعية عليه أن يدلنا أين مرجعيته في عمله السياسي!!!
ماذا تعني السياسية ؟؟ ومتى عرف المسلمون بكافة مذاهبهم كلمة " سياسية " ، وهل لها وزن من الناحية الشرعية أو أنها ذكرت في القرآن او الحديث ؟
هذه كلمة طارئة نتجت عن تطور المجتمعات و دعوى فصل الدين عن الدولة " والتي يطالب بها عليوي حاليا " ؟
المسلمون نظامهم واضح " العلماء ورثة الأنبياء "
وقول الإمام علي ( عليه السلام ) : الناس ثلاثة ، عالم رباني ، ومتعلم على سبيل نجاة ، وهمج رعاع أتباع كل ناعقاقتباس:
وما ارسلنا من قبلك الا رجالا نوحي اليهم فاسالوا اهل الذكر ان كنتم لا تعلمون
وكما قال الأخ العقيلي فإن اتباع السيد مقتدى تتبنى على مستوى الفكرة مبدأ ولاية الفقيه المطلقة الذي تبناه المرحوم السيد الشهيد محمد صادق الصدر
فأي من هؤلاء نصنف اتباع مقتدى
بالتأكيد ليس بينهم عالم رباني
أما المتعلم على سبيل نجاه ، فيحتاج إلى من يعلمه حتى يصبح متعلم ، والعالم بينهم غير موجود
ولم يبقى سوى همج رعاع .. واتمنى أن يغيروا هذا الوضع فورا
وهذه المسائل التي ذكرها ايضا الاخ العقيلي هل تعتبر من المسائل المستحدثة أم لا ؟
أما بالنسبة للحركات السياسية الأخرىاقتباس:
تساؤلات تنطلق من المبادئ التي تتبناها هذه الطائفة، بأي حق وتحت أي عنوان يتم قبض الأموال من الناس في مكاتب السيد الصدر؟
باي حق وتحت أي عنوان تحول مستعممون صبيان إلى قضاة وحكام شرع يقسمون الفئ ويقيمون الحدود
بأي حق وتحت اية مرجعية تتبنى هذه الطائفة تحركات تنتج عنها إراقة للدماء (للتذكر الذين قتلوا أكثرهم من المعدان، وبقي المستعممون أمثال زرقاني يتنعمون بهواء لبنان العليل).
بأي حق وتحت اي مسوغ شرعي تم إقتسام الملايين من الأموال العامة هنا وهناك، وتحت مبررات حكام الشرع، وطريقة التخميس.
فحزب الدعوة معروف بأنه لا يؤمن بنظام ولاية الفقيه ، والسيد الجعفري معروف بتقليده للسيد محمد حسين فضل الله .. وبذلك هو يمتلك الشرعية
اما المجلس الأعلى ،، فهو يؤمن بنظام ولاية الفقيه ،، وكما معروف فإن من شروط ولاية الفقيه هو أن يكون للفقيه " إطلاق اليد " أي سيطرة على الأرض التي يتواجد بها أتباعه حتى يصبح أمره نافذا
أما وهم بالعراق فإن إعلان السيد الشهيد محمد باقر الحكيم بوجوب اتباع مرجعية النجف وعزمه على ان يعلن نفسه كاحد المراجع فلقد اعطاه الشرعية .
وأخير انصح اتباع السيد مقتدى باتباع الشيخ مصطفى اليعقوبي والذي كان اول اسباب انفصاله عن مقتدى هو اعتراضه على مقتل عبد المجيد الخوئي
أخي العقيلي لا أدري هل فعلاً أنك تنسى أم تتناسى أم أنه قفز متعمد على الوقائع؟؟؟
بأسلوبك هذا تذكرني بأسلوب من كان يناقش موضوع السيد فضل الله فكانوا الذين ضده محضرين ما يقارب أكثر من خمسين سؤال و أي شخص يناقشهم و لا يعملون أكثر من طبع و نسخ حتى بدون قراءة الإشكالات لإرباك المتحاور.
أولاً لا أدري مالذي أدخل الآذان بالشرعية و مع ذلك أقول لك قبل أن يكون السيد الشهيد مرجعاً كنت مؤذن و كنت أقول (أشهد أن مولانا و مقتدنا علياً ولي الله) و الله على ما أقول شهيد و أذا أنت الشيعي تحاول لف القضية فما بالك بغير الشيعة.
بسمه تعالىاقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة العقيلي
ارجو من الاخوة الاعزاء تطبيق ما يلي:
أولاً: ترك ما يسمى بالصلوات (التعجيلية) والرجوع الى الصلوات (المحمدية).
ثانياً: عدم رفع أيما صورة في اي مكان او اي تجمع إلا صورة الشهيدين الصدرين (قدس).
ثالثاً: عدم استلام الحق الشرعي داخل مكاتب السيد الشهيد (قدس) ولو كان هناك اذن شرعي خاص بالمدير وعلى الإطلاق.
مقتدى الصدر
27/صفر/1426
حازم الأعرجي دخل المستشفى بعد يوم المظاهرة لأنه كان مع المتظاهرين و بعدها حضر إجتماع العشائر العراقية في أحد فنادق بغداد و دخلت القوات الأمريكية و أعتقلته أمام عدسات التلفاز.اقتباس:
وبعد تحريض حازم أعرجي المساكين على رمي أنفسهم تحت الدبابات بسبب إغلاق جريدة الحوزة، فيما لاذ هو بالفرار إلى كندا
...........
بالعودة الى موضوع الشرعية فكما ذكر الأخ العقيلي أن التيار الصدري يتبنى على مستوى الفكرة مبدأ ولاية الفقيه المطلقة.
أولاً أن مقتدى الصدر طالب الحائري بالعودة الى العراق منذ بداية الإحتلال.
ثانياً الحائري لا يرى ولاية الفقيه لنفسه بل يرها في الخامنئي و يوجب عليه و على مقلديه إتباع الخامنئي في الأمور السياسية. و عليه فأن إتباع مقتدى عليهم إتباع قائد دولة مجاورة.
ثالثاً حين أستفتوا الحائري قال لهم يجب علينا إتباع المرجعية في النجف أي حولهم الى مرجعية لا تؤمن بولاية الفقيه لكي تكون لهم بمثابة الولي الفقيه, و هذه تصلح حزورة.
يعني كما وقع فيه المجلس الأعلى من تخبط حيث أن المجلس الأعلى تأسس أساساً على نظرية الولاية أي أنها أحد مبادئ المجلس إلا أنه في نفس الوقت يتبع مرجعية لا تؤمن بمبادئه و يتبعها على مخالفة مبادئه و هو متمسك بمبادئه. يعني إيهما جاء أولاً البيضة أم الدجاجة.
يعني أذا ماكو ولي فقيه أصلاً يروحون يأجرون مصري و يخلوا ولي فقيه.
لو يبقون مدكة للرايح و الجاي و الله ما عدنا ولي فقيه.
خلص تعالوا باجر بلكت تحصلون
الأخ الجمعة الحمراء
أولاً تعريفك للطائفة غير دقيق خاصة أن هنالك تسمية واضحة تطلق على الطائفة الشيعية أو السنية وهي تحمل معنى وموضوعاً واضحاً لا يمكن أن نقول عنه أنه وصف يطلق على جماعات لا تحمل تأريخ أو فكر. (أتمنى أن تدلني على مصدر هذا التعريف إن أمكن؟).
ثانياً: ما يتعلق بقضية العلاقة بين اليعقوبي وأتباع الطائفة المقتدائية، فأنا لا أتحدث من فراغ، وإنما هنالك شواهد وقرائن كثيرة تدل على عدم وجود تواصل وألفة بين الطائفة المقتدائية والشيخ اليعقوبي. وأنا أعلم وأنت تعلم أن قواد الطائفة لا يحترمون اليعقوبي ولا يقدرونه. وأن هنالك إختلافات كبيرة بينهم على مستوى المنهج والسلوك وأـحقية خلافة عمامة المرحوم محمد صادق الصدر.
تريد أن تزايد إليك هذا المقطع الذي أتحفنا به مرواني وبموافقة زرقاني
ورد زرقاني يدل بوضوح على تشنج واضح من اليعقوبي، واصفاً نفسه وطائفته بأنهم يسيرون في طريق الهدى بعد ذكره لإجتماع اليعقوبي عليه.اقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة Ahmad
على كل حال واقع الأمر يقول أن المسائل تتوثق، وكل شيئ ينشر، والعراق مفتوح والحمد لله، ولا يخفى شيئ وبالتالي لا أتصور أن هنالك ما يدعو إلى أن يكابر الإنسان.
أعلم أن الحقيقة مؤلمة وقد تصيب البعض بضيق الصدر ، فنصيحتي أن يزور واحة الطب، ويستفيد من لسان الثور
http://www.iraqcenter.net/vb/showthr...3222#post43222
الجعفري وقادة حزب الدعوة على سبيل المثال يقلدون السيد فضل الله .. وحسين الشامي كان وكيله في لندن .. ومع ذلك فهناك عدم توافق واضح بين موقف الدعاة من الاحتلال الأمريكي وموقف السيد فضل الله الذي لم يحد عنه قيد شعرة قبل الحرب ويومها والى يوم الجمعة الماضي .. وهذه الإشكال الذي تطرحه لا يختلف عن هذا .. وبالتالي يجب ان ترى الى ان ترك مثل هذا الموضوع سائبا هل سيربك الساحة ام لا .. يمكنك ان تستعرض خطب السيد فضل الله وتقارن بينها وبين موقف قيادة الدعوة وعلى رأسها الجعفري .. أعتقد ان المسألة لا تعدو كونها تسقط عثرات والنفخ فيها .. إذا كان رأي المرجعية لازما .. فما قيمة هذا الرأي إذا كان لا يؤخذ به .. وان كانت هناك سعة ومرونة في التصرف وفقا للواقع .. فهذا التساهل يجب ان يشمل الجميع ولا يطبق بشكل انتقائي ..اقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة تركماني
الاخ ابو باسم
حسب مقابلة صوتية للشيخ اليعقوبي وفي موقعه على الانترنت يقول ان الخلاف كان قبل سنة من سقوط صدام وكان لاختلاف وجهات نظر ولاعلاقة بمقتل الخوئياقتباس:
وأخير انصح اتباع السيد مقتدى باتباع الشيخ مصطفى اليعقوبي والذي كان اول اسباب انفصاله عن مقتدى هو اعتراضه على مقتل عبد المجيد الخوئي
--
الاخ نصير المهدي
وهل حسين الشامي ورد عنه : " يا فضل الله ماهكذا تورد الابل ... وفي خطبة 00000 امام كذا الف نسمة؟اقتباس:
يقلدون السيد فضل الله .. وحسين الشامي كان وكيله في لندن .. ومع ذلك فهناك عدم توافق واضح
--
اخواني
لا نريد ان نشتت الموضوع
فالكثير من الشيعة (وخادمكم منهم) يعتقدون ان هناك عدم توافق بين السيد الحائري وبين السيد مقتدى (ولذلك هذا الموضوع)
فاذا كانت الامور طبيعية فاعتقد يجب توضيح ذلك للشيعة
ليقطع الشك باليقين
ولاسيما ان الخلاف متيقن منه، وقولكم ان مقتدى يرجع للحائري في المستحدثات يحتاج الى اعلان مباشر من مقتدى وعلى رؤوس الاشهاد او زيارة الى مكتب الحائري على الاقل
عزيزي تركماني الخلاف لا يفسد للتقليد قضية
التقليد (التقليدي) لا علاقة له بحركة مقتدى الصدر. الصدر أعلن أنه يرجع للحائري في التقليد و سحب الوكالة منه ليس معناه منع من التقليد.
الحائري سحب وكالته لكنه -مقتدى- يبقى على تقليد إن لم يوصله الدليل الشرعي الى أعلمية مرجع آخر.
و الله حلوه مرجع يقول لفلان من الناس ولك بعد لتقلدني.
مقتدى الصدر مكلف حاله حالك و يرجع لمرجع في تقليده هم حاله حالك. يعني هسه يصير أكلك أنت ما تقلد فلان إلا تروح للمكتب ماله لو تعلن على رؤوس الأشهاد.
و هل قول مقتدى للحائري ما هكذا تورد الأبل يطعن في تفقه الحائري أم يشكل عليه في إستدلاله الأصولي؟؟
ما عندي بعد طريقة ثانية أوصلك بيها الفكرة لأن كل هاي الهوسه و أنت بعدك تسأل نفس السؤال.
عموماً على مود أريحك أكثر هذا كلام مقتدى في لقائه على قناة الجزيرة
" أنا مرجعي طبعاً السيد الوالد الذي هو بعدين أرجعنا إلى السيد كاظم الحائري"
تاريخ هذا الكلام يوم 25/5/2003
و قبلها. يوم 2/5/2003
قال مخاطباً الحائري في خطبة الجمعة
"من لا يعود عند الحاجة قد لا تعود له حاجة"
يعني الخلاف و العباس أبو فاضل ما إله علاقة بالتقليد لأنك حين تقلد لا تعبد المرجع. :D::
:10:اقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة العقيلي
أحسنت أخي العقيلي على هذه النصيحة و الشيء بالشيء يذكر شرب الشاي الأخضر يريح الأعصاب شويه و ينصح به للمتوترين عصبياً
في الحقيقة الموضوع برمته ليس له قيمة تذكر في ظل الظروف التي نعيشها الان من قتل ودمار .. مع أحترامي للأخ تركماني
والداخلين للموضوع أغلبهم يريدون التصيد والتشهير ليس الا ..
أولاً ما المقصود بالمستحدثات والتقليد وما هي علاقتها بموضوع مقتدى الصدر؟ ممكن تخبرونا ؟
ثانياً .. نية السؤال واضحة .. يراد من الموضوع أن مقتدى الصدر لا يحق له التحرك وعليه يجب أن يجلس في داره لأنه لا يملك الشرعية !
أي شرعية ؟
وهل مقتدى الصدر أصدر فتاوى لكي نقول لا يحق له الافتاء؟ الرجل لم يطرح نفسه كمرجع وقد قالها عدة مرات ولم يفتي بأي فتوى وقد قال ذلك أكثر من مرة "لا يحق لي الافتاء" ، فعن أي شرعية يتحدث الاخوة؟ أذا ذهب للمدرسة أو أكل الطعام أو شرب الشراب أو تكلم مع صديق ... أو ندد بأحتلال ... أو أصدر مطبوع ... أو خرج بمظاهرة للمطالبة بالكهرباء .. هل هذه الاعمال المباحة تحتاج الى شرعية ؟؟
ثم لماذا لا يُطالب حزب الدعوة بالشرعية وحزب الدعوة ما شاء الله 70 وصلة صار ؟!! لماذا فقط مقتدى الصدر ؟
لماذا يُتهم مقتدى الصدر بوراثة مكتب أبيه الشهيد ولا يثار نفس الغبار على السيد عبد العزيز الحكيم الذي أستلم قيادة مجلس الاعلى بعد مقتل السيد محمد باقر الحكيم مباشرة ؟!
هناك يجوز وهنا لا يجوز ؟؟
لو توجهون جهودكم المبذولة هذه ضد الاحتلال مو أفضل ؟
لان حزب الدعوة (باجزائه السبعين) كحلقة في فلاة التيار الصدرياقتباس:
ثم لماذا لا يُطالب حزب الدعوة بالشرعية وحزب الدعوة ما شاء الله 70 وصلة صار ؟!! لماذا فقط مقتدى الصدر
فنريد لهذا التيار العرمرم ان يكون شرعيا من كل الجوانب
وامور مثل الخروج بمظاهرة او فتح محكمة تحتاج الى تزكية من مرجعية 000 اية مرجعية
والا فان المرجع (المفترض) يقول ما معناه "انه لا يرجع لي ولا يستشيرني"
يا أخوة لنترك التناحر ولو لبعض الوقت ... لنترك التحزب .. لنترك حب الذات .. لنترك تقديس من نراهم مقدسين ...لنترك ....
يرحمكم الله جميعا ً
عزيزي تركماني يرجى الأنتباه في دقة الكلمات في نقل الكلام الفقهي.اقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة تركماني
أخي أبو باسم المقصود في العمل السياسي هنا هو العمل السياسي داخل الحزب و الحركات السياسيةاقتباس:
إقتباس:
الرسالة الأصلية كتبت بواسطة safaa-tkd
فمن يطالب (و الكلام ليس لك أخي تركماني) مقتدى بإتباع مرجعية عليه أن يدلنا أين مرجعيته في عمله السياسي!!!
أريد أن أسأل سؤال بنظري سؤال مهم
ماذا تعني السياسية ؟؟ ومتى عرف المسلمون بكافة مذاهبهم كلمة " سياسية " ، وهل لها وزن من الناحية الشرعية أو أنها ذكرت في القرآن او الحديث ؟
هذه كلمة طارئة نتجت عن تطور المجتمعات و دعوى فصل الدين عن الدولة " والتي يطالب بها عليوي حاليا " ؟
المسلمون نظامهم واضح " العلماء ورثة الأنبياء "
ثانياً لا أعتقد أنك غير مطلع على آراء العلماء بقضية تدخل المرجعية بالعمل السياسي عموماً و ليس التحزب فقط.اقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة safaa-tkd
اقتباس:
فأي من هؤلاء نصنف اتباع مقتدى
بالتأكيد ليس بينهم عالم رباني
أما المتعلم على سبيل نجاه ، فيحتاج إلى من يعلمه حتى يصبح متعلم ، والعالم بينهم غير موجود
ولم يبقى سوى همج رعاع .. واتمنى أن يغيروا هذا الوضع فورا
أولاً الموضوع ليس عن أتباع مقتدى بل عن مقتدى و أتباع مقتدى كغيرهم من أتباع أي مرجعية أو حزب آخر و هم شيعة حالهم حال الآخرين.
و أما مقتدى فلا أعتقد أنه يخرج عن الخانة التي يدخل فيها الجعفري فالجعفري ليس عالم رباني و ليس له مرجعية يرجع لها في عمله السياسي بل على العكس هو يخالفها و على سبيل المثال التمسك بعدم جدولة إنسحاب قوات الإحتلال في الوقت الذي لم يغير السيد فضل الله رأيه بضرورة الجدولة.
حين تحدثت عن حزب الدعوة أخي أبو باسم تحدثت عن تأسيسه لم يكن هناك مرجع للحزب بل أنه -الحزب- قد خرج عن النظام الشيعي الذي كان متعارف عليه في تلك الفترة.اقتباس:
فحزب الدعوة معروف بأنه لا يؤمن بنظام ولاية الفقيه ، والسيد الجعفري معروف بتقليده للسيد محمد حسين فضل الله .. وبذلك هو يمتلك الشرعية
و أذا كان لا يؤمن بولاية الفقيه فهو حزب إسلامي يعني أنه بحاجة الى مشرع إسلامي و تقليد الجعفري للسيد فضل الله يزيد الطين بلة لأن تواجهات الجعفري تخالف نظريات فضل الله في الكثير من الأمور المعلنة على لسان السيد و تصريحات الجعفري و تصرفاته.
و من المؤسف أن نجعل للجعفري مشروعية إنطلاقاً من مرجعية السيد فضل الله في الوقت الذي يخالفه و في الوقت الذي فضل الله أعطى المشروعية للمقتدى الصدر في أعماله ضد المحتل مع بعض تحفظاته على بعض الأساليب.
و السيد فضل الله لم ينقص يوماً ما من شرعية عمل مقتدى الصدر ضد الإحتلال و حتى في قتاله في كل لقاءته.
اقتباس:
اما المجلس الأعلى ،، فهو يؤمن بنظام ولاية الفقيه ،، وكما معروف فإن من شروط ولاية الفقيه هو أن يكون للفقيه " إطلاق اليد " أي سيطرة على الأرض التي يتواجد بها أتباعه حتى يصبح أمره نافذا
ولاية الفقيه أحد المبادئ التي قام على أساسه المجلس الأعلى و حين يتخلى عنها بإتباعه مرجعية لا تؤمن بولاية الفقيه فأن ذلك يعد إنتقاصاً في المبديئة التي أصبحت هباءاً منثورا بعدما تخلوا عن مبدأ قيام الحكم الإسلامي و جهاد قوى الإستكبار العالمي و الصهيونية.
و لتنشيط الذاكرة قليلاً هذه السياسة الثابتة للمجلس قبل أستلام الكراسي
الأهداف ومبادئ التحرك
يلتزم المجلس الأعلى في تحركه السياسي العام بالخطوط السياسية الثابتة التالية:
1ـ منهج التغيير الذي يهدف إلى إقامة الحكم الاسلامي الأصيل في العراق والذي رسمه مراجعنا العظام (رضوان الله عليهم) والذي يعتمد على الدعوة لله وإبلاغ رسالاته وتحمل مختلف ألوان التضحية والفداء والآلام ومنها القتال في سبيل الله من أجل اقامة الحجة على الناس ومواجهة العدوان والاستبداد.
2ـ سياسة الجهاد ضد طغيان قوى الاستكبار العالمي والصهيونية وعملائها والمحافظة على استقلال العمل وسلامته من كل ألوان التبعية للقوى الأجنبية أو محاورها. :D::
يعني لا أحد يطالب كل هؤلاء بأي دليل على شرعية العمل فلماذا يطالب غيرهم؟؟
و أذا كان هذا هو العمل السياسي الحزبي في الإسلام فلماذا يحرم على غيرهم؟؟
عموماً و الكلام ليس للأخ أبو باسم بل بشكل عام
أصبحت مشروعية كل عمل بمدى أرتباطه بالوضع المفروض على العراق أي أننا نرضى عمن رضى عليهم و المحتل و نغضب لغضب المحتل بدون أن نشعر.
و لا يهمنا مدى شرعية العمل لأن الكل لا شرعية مطلقة لهم و الجميع قد خالف أم مبادئ الحزب أو الحركة أو خالف الوطنية أو الدين. إلا أننا نغض الطرف عن البعض في الوقت الذي نطالب أن يكون البعض الآخر ملائكة و يجب عليهم الألتزام بالوطنية و الإسلام السياسي و مبادئ حزبهم أو تيارهم مما يدل على أننا لا نتعامل في منطلاقتنا من مبادئ و مفاهيم محددة بل هي أهواء لا أكثر.
و سلامتكم =X:
اعتقد أن بعض الأخوة قد اختلطت عليهم بعض الأمور
السيد مقتدى يقول بأنه لا يريد تسمية التيار الصدري بل الحوزة الناطقة
للتوثيق :
إذن فهو يقول بأنه ليس حزب سياسي بل حوزة تقوم بقيادة الأمة وتأمر بالمعروف وتنهى عن المنكر وتؤسس محاكم شرعية وتقبض حقوق وتدير صلاة الجمعةاقتباس:
بسمك اللهم
السلام على من اتبع الهدى وخشي الرحمن بالغيب.....
كنت ولزمن طويل اتمنى تحسين العلاقات مع الجمهورية الفرنسية التي لازلنا نشيد بموقفها الرافض للاحتلال مطلقا واحتلال العراق خاصة، وهذا مما يزيد من رغبتنا في تحسين العلاقات.
ثم ان دعوتكم الموقرة قد وصلتني فشكرا لكم على حسن الظن وعدم نسيان الطبقة الاكثر في العراق، الا ان هذه الدعوة لا تشملني مع شديد الاسف فلست حزبا ولا ممن يطلب مركزا او منصبا، بل نحن نمثل الحوزة العلمية الناطقة بالحق،. فان احببتم الحضور بهذه الصفة في هذا المحفل او أي محفل اخر فاخبرونا جزاكم الله خيرا
ثم اني وكفرد من افراد الشعب العراقي الابي لن اشترك في هذه الانتخابات بالخصوص، فنحن لسنا ضد الانتخابات الحرة النزيهة البعيدة عن الاحتلال، وهذا لا ينطبق على هذه الانتخابات بالتحديد.
واعلموا اني لا اريد الاّ استقلال بلدي والانفتاح على دول العالم الشرقي والغربي ،وبالخصوص الدول المسالمة الرافضة لاحتلال بلدي ولكافة انواع الاحتلال. واتمنى ان يعم الامن والامان في عراقنا الحبيب وفي العالم كله وان تسقط قوى الظلام وقوى الشر في العالم كله واتمنى ان تشيع حريات الاديان والتعبير عن الراي في بلدكم وان لا يكون هناك غبن للاسلام في بلدك، وشكرا.
مقتدى الصدر
الاول من ذي القعدة الحرام 1425
http://muqtada.com/Masseges/m1.htm
ونحن الآن نناقش الأمور التي تختص بالتعامل مع الدول والحكومات وإعلان السلم والحرب ( وهي ما يصطلح عليه بالأمور السياسية )
وأيضا نناقش أمور تختص بالعبادات والمعاملات واستلام الحقوق
===============================================
الأخ safaa-tkd
ولماذا لا يستمعوا إلى توصيات المرجع الذي أمرهم السيد الشهيد الصدر باتباعه ، هذا اعتراف بأنهم خالفوا وصية أبيه وخالفوا أمر مرجعية السيد الحائرياقتباس:
ثالثاً حين أستفتوا الحائري قال لهم يجب علينا إتباع المرجعية في النجف أي حولهم الى مرجعية لا تؤمن بولاية الفقيه لكي تكون لهم بمثابة الولي الفقيه, و هذه تصلح حزورة.
ثم من قال بأن مرجعية النجف لا تؤمن بولاية الفقيه ، هي لا تؤمن بالولاية المطلقة ، ولكن لا يعني بأنها لا تؤمن بالتدخل بالأمور السياسية إنما قالت بأن وظيفة المرجع يجب أن تقتصر بالتوجيه فقط وليس تقلد المناصب وهذه الفتوى مذكورة في موقع السيد السيستاني
نفس الجواب السابقاقتباس:
يعني كما وقع فيه المجلس الأعلى من تخبط حيث أن المجلس الأعلى تأسس أساساً على نظرية الولاية أي أنها أحد مبادئ المجلس إلا أنه في نفس الوقت يتبع مرجعية لا تؤمن بمبادئه و يتبعها على مخالفة مبادئه و هو متمسك بمبادئه. يعني إيهما جاء أولاً البيضة أم الدجاجة.
مرجعية النجف تؤمن بولاية الفقيه ولكن ليست المطلقة
وإذا كان ولي الفقيه الذي يتبعه المجلس قد أمرهم باتباع مرجعية النجف لأمور يرونها من أجل الصالح العام وهي كذلك فعلا فهل عليهم مخالفته !!
نعم أوافقك في هذا السيد مقتدى يرجع بالنسبة لأمور العبادات والمعاملات للسيد كاظم الحائرياقتباس:
مقتدى الصدر مكلف حاله حالك و يرجع لمرجع في تقليده هم حاله حالك. يعني هسه يصير أكلك أنت ما تقلد فلان إلا تروح للمكتب ماله لو تعلن على رؤوس الأشهاد.
و هل قول مقتدى للحائري ما هكذا تورد الأبل يطعن في تفقه الحائري أم يشكل عليه في إستدلاله الأصولي؟؟
ولكن هل يرجع إليه بالنسبة لأمور استلام الحقوق والقضاء وتشكيل المحاكم ؟؟ أم أن هذه الأمور يجوز البقاء بها بالتقليد على السيد الصدر ؟
وهل يرجع إليه ول بالنسبة للأمور السياسية ؟؟ أم أن إعلان الحرب والسلم ليست من المستحدثات ولا تحتاج إلى فتوى واستشارة مرجعية
اقتباس:
وإنّما يعني أنّه لا يستشيرنا في مواقفه، فلا نستطيع أن نتبنّى ما يفعل مما قد يتفق صوابه وقد يتفق خطأه"
============================================
الأخ نصير المهدي
إن كان الأمر كذلك فهذا يعني أنه هناك بعض علامات الإستفهام حول حزب الدعوةاقتباس:
ومع ذلك فهناك عدم توافق واضح بين موقف الدعاة من الاحتلال الأمريكي وموقف السيد فضل الله الذي لم يحد عنه قيد شعرة قبل الحرب ويومها والى يوم الجمعة الماضي
ولكن كما هو واضح الآن بأن حزب الدعوة يتبعون مرجعية النجف بالنسبة للأمور السياسية ولربما أزال هذا الشئ الإشكال عنهم
==============================================
الأخ باب المعظم
اقتباس:
الرسالة الأصلية كتبتب بواسطة : باب المعظم
وهل مقتدى الصدر أصدر فتاوى لكي نقول لا يحق له الافتاء؟ الرجل لم يطرح نفسه كمرجع وقد قالها عدة مرات ولم يفتي بأي فتوى وقد قال ذلك أكثر من مرة "لا يحق لي الافتاء" ، فعن أي شرعية يتحدث الاخوة؟ أذا ذهب للمدرسة أو أكل الطعام أو شرب الشراب أو تكلم مع صديق ... أو ندد بأحتلال ... أو أصدر مطبوع ... أو خرج بمظاهرة للمطالبة بالكهرباء .. هل هذه الاعمال المباحة تحتاج الى شرعية ؟؟
إما أن يعلن السيد مقتدى تخصصه بالأمور السياسية فقط ويترك الأمور الشرعية كما قلنا بإعلان الحرب أو بتشكيل المحاكم والتي يقول بأنه يمثل الحوزة الناطقة
وإما أن
يحدد بوضوح اتباعه لمرجعية معينة مختصة كما قلنا بالمسائل الشرعية
عجيباقتباس:
لماذا يُتهم مقتدى الصدر بوراثة مكتب أبيه الشهيد ولا يثار نفس الغبار على السيد عبد العزيز الحكيم الذي أستلم قيادة مجلس الاعلى بعد مقتل السيد محمد باقر الحكيم مباشرة ؟!
كان يجب أن يسأل السؤال بالعكس
دائما كان يثار بأن المجلس الأعلى هو مجلس آل الحكيم ولم أسمع سابقا أنه تم اتهام مقتدى بوراثة أبيه الشهيد
ولكن الفرق هو أن المجلس الأعلى كما قلنا يأتمر بوامر مرجعية معروفة وواضحه ويتم اللقاء الدائم بينهم وبين المرجعية والتنسيق في كافة القضايا ، ثم إن فكرة المجلس الأعلى ليس كحزب بل كمؤسسة تأتمر بأوامر المرجعية وهذا الموضوع قرأته بموقع المجلس الأعلى على لسان السيد عبد العزيز الحكيم في احدى لقاءاته ولو كانت خاصية البحث متوفرة بالموقع لجلبت لك الخبر
بالإضافة إلى أن إحدى الخلافات التي كانت بين الدعوة والمجلس هو أن المجلس لا يؤمن بالأحزاب كما أوصاهم المرجع السيد محسن الحكيم وأوصى السيد الشهيد باقر الصدر رحمهم الله جميعا
أما السيد مقتدى فلقد ورث الحوزة بأكملها سياسيا وماليا وشرعيا
جميل جدااقتباس:
أنا أعرف كثير من هم في التيار الصدري من يقلدون السيد فضل الله والسيد الحائري والطائي واليعقوبي مشكل يا لوز( التقليد بينك وبين ربك حبيبي ) ... لكن هل يمنع تقليد هؤلاء من الانخراط في أحزاب سياسية داخل الحكومة أو خارجها ؟
أذا كان الجواب نعم ... يحق لكل أنسان يقلد السيستاني أو أي مرجع آخر أن ينخرط في الاحزاب السياسية وما أكثرها بالعشرات بل بالمئات
فلماذا لا يجوز لهؤلاء المقلدين أن ينخرطوا تحت لواء التيار الصدري وشخص السيد مقتدى كتيار سياسي وأجتماعي فاعل في الساحة العراقية ....
لماذا تستكثرون على أنفسكم ما لا تستكثروه على غيركم ؟!!
http://www.iraqcenter.net/vb/showthr...t=12332&page=2
أرجو أن يوجه هذا السؤال للسيد مقتدى نفسه والذي يقول بأنه ليس حزب إنما حوزة ناطقة
وهذا ما نريده نريد من السيد مقتدى أن يتحول إلى حزب سياسي أو يتبع مرجعية معينة بالنسبة للأمور السياسية
وأخيرا أحب أن أبين أن نقاشنا هذا من باب الحرص على مصلحة شعبنا والتمنيات له بالتوفيق والوحدة لكي يصل إلى ما يصبوا إليه في الآخرة قبل الدنيا
ومن يترك توصيات العلماء لن ينجح في الدنيا ولا الأخرة
إِنَّ اللَّهَ يُحِبُّ الَّذِينَ يُقَاتِلُونَ فِي سَبِيلِهِ صَفًّا كَأَنَّهُم بُنيَانٌ مَّرْصُوصٌ
اخي صفا
كتبت ردي وارسلته قبل ان ارى ردك
وبعد مراجعة ما كتبته لم اجد شئ جديد ممكن ان اضيفه فلقد اوضحته بالرد السابق
اقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة أبو باسم
لا ياعزيزي هذا غير صحيح .. الا اذا كانوا يعملون بالاحتياط .. فيتبعون هذا المرجع في هذه المسألة .. وذاك في مسألة اخرى .. حسب الذي اعرفه من قيادتهم .. ليس بينهم من يقلد السيستاني ابدا .. وهناك اجماع بينهم على تقليد السيد فضل الله .. وليس فيهم من يقول بأنه يتبع مرجعية النجف .. اما الإنضواء تحت عباءة المرجعية النجفية في هذه الفترة فهو انضواء مصلحي حتمته طبيعة الوضع السياسي في العراق .. يمكن ان يقال ما تقوله عن تبيعتهم لمرجعية النجف لو كان الدعاة ممن لا يجدون ترابطا بين الدين والممارسة السياسية .. فكيف بمن يجد هذا الترابط والتداخل بين الدين والسياسة .
الكل يدعي هذا الادعاء بأنه يتبع مرجعية النجفاقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة أبو باسم
الكل .. حزب الدعوة والمجلس الاعلى ومقتدى الصدر الذي قال بأنه في خدمة المرجعية أذا طلبت مني أي شيئ
لكن السؤال الذي يطرح نفسه .. هل المرجعية راضية عن القوى الاسلامية التي تعانقت وتبادلت القبل مع بوش وبريمر وكولن باول
أم أن المرجعية تفتخر بمن قدم أكثر من 1500 شهيد دفاعاً عن النجف الاشرف ؟
أذهب وأسأل المرجع بنفسه وسيخبرك.
شكرا للاخ صفاء على تنبيهي الى ما تعمدت المبالغة فيهاقتباس:
والا فان المرجع (المفترض) يقول ما معناه "انه لا يرجع لي ولا يستشيرني"
فنعيد كتابة الجملة حسب الضاهر
والا فان المرجع (المفترض) يقول ما معناه "ان مقتدى لا يستشيرني ... ولكنه بالرغم من ذلك فانه يرجع لي"[B]
هل هذا افضل؟
[quote] الذي تبناه المرحوم السيد محمد صادق الصدر. [/quote
رحمنا الله جميعا وثبت قلوبنا
دعونا نفكر قليلا من جهة المصلحة العامة
هل من مصلحة شيعة العراق حاليا تفرق المرجعيات السياسية التي يتبعونها ؟ خاصة مع تكالب الأعداء علينا ( محتلين ، بعثيين ، متطرفين )
بفرض أن البعض يتبع السيد خامنئي والاخر مرجعية النجف وآخر السيد فضل الله وآخر السيد الحائري وآخر السيد الشيرازي وآخر الحوزة الشريفة الناطقة بالحق
ماذا لو اختلفت وجهات النظر بينهم في بعض الامور كما هو حادث حاليا . بذلك سوف تتشتت الجهود وتضيع هباء ، وسيرقص المحتل لذلك ولن يحتاج لاتباع سياسة فرق تسد ، لأن التفرقة موجودة عمليات على اكمل وجه
تشكيل قائمة الإئتلاف قد حل جزء من المشكلة بحيث تجمعت الحركات السياسية الشيعية تحت كيان واحد تتشاور فيما بينها وتنسق المواقف وبعد ذلك تأخذ الشرعية من المرجعية
حينها سيكون الصوت الشيعي قويا ويستطيع المطالبة بحقوقه لا أن يفرض أحدا رأيه على الآخر
وإن لم نستطع تحقيق مطالبنا لن يكون أمامنا سوى الحل الأخير وهو الجهاد وعلي وعلى اعدائي
وحتى الآن لم نيأس من تحقيق مطالبنا وما زالت الفرصة موجودة
لذا إن أراد السيد مقتدى التعبير عن بعض آرائه السياسية مثل المطالبة بجدولة الإحتلال ومحاكمة صدام فعليه أن يحقق ذلك عن طريق الجمعية الوطنية أما إذا اراد اعلان الحرب فلا بد له من أخذ الإذن والمشورة من احد المراجع
لقد أصبت الحق والحقيقة ياأبو باسم ..:22:
وأضم صوتي للأخ أبو باسم ...:shakehand
مع أحترامي لكلامك أخي أبو باسم لكنه طرح غير واقعي
أولاً مقتدى الصدر طالب بمطالبه عن طريق مظاهرات سلمية, و هذا الحق ضمنته له و لغيره كل الشرائع الدينية و الدنيوية.
و ثانياً و هو المهم لم يعلن مقتدى الصدر الحرب يوماً. لكن من حقه الدفاع عن نفسه و عن أتباعه سواء من المحتل أو من يريد تحجيمه من الأحزاب و الشخصيات الشيعية.
و حتى المعارك نشبت بسبب الإعتداء على المظاهرة السلمية و سحق شابين من المتظاهرين تحت سرف الدبابات.
و في المعركة الثانية أعطوه هدنة و حين هدأ كل شيء هجموا على داره لإلقاء القبض عليه.
و من يريد أن يناقش هذا الموضوع عليه العودة أولاً لما كتب في المنتدى في تلك الفترة!!!
[align=center]... يعني أنّه لا يستشيرنا في مواقفه، فلا نستطيع أن نتبنّى ما يفعل ... [/align]
مازال الاشكال قائما مهما حاولنا 0000000000 "الترقيع"
عزيزي تركماني
ما تشير أليه هي أيماءة واضحة من السيد الحائري بأن السيد مقتدى الصدر مواقفه مبنية من منطلقات وطنية ذاتية ولا يحركه أحد كما كان ولا يزال يُشاع ، وهو بحد ذاته شرف لمقتدى الصدر لا أحد يستطيع أن ينكره ...
أما موقف مقتدى الصدر الشرعي فأحب أن أشيرك الى المقابلة التي أجراتها فضائية العالم للسيد الصغير - أذا لم أكن أخطأ بالاسم - لبناني الجنسية وهو وكيل السيد الحائري .. وكان ذلك في أحداث النجف الثانية ، قال بالحرف الواحد .. أن موقف السيد مقتدى الصدر شرعي في الدفاع عن نفسه وعن المقدسات بعد أن بانت نوايا الاحتلال الخبيثة ولا يحق للشرطة أو الجيش العراقي الوقوف مع المحتل ضد أبناء بلدهم بأي صورة كانت ... وهناك فتوى واضحة للسيد الحائري بهذا الموضوع.
اقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة العقيلي
بعد الساعة الثانية عشر ليلا تذكرت ابوهريره وكيف يسب ويلعن الى اليوم في امهات الكتب لكذبه وبهتانه.
ربما كان الرجال كالجماعة اليوم يذكرون بهتانا وكذبا من اجل ان يكون لهم اسما او مشاركة للحكومات في ذلك الزمان وهذا الزمان من اجل ماذا من اجل دنيا لا اخره.
لذا وانا اطالع ما كتبه هؤلاء جدت نفس الاسلوب المستخدم وكان حديثهم لا لاءدله ولا من اجل الوصول الى غايه او هدف مرجوا بل هي السفطسه بعينها وكلماتهم تسفيط في تسفيط والمهم عندهم ان يظهر اسمهم لموضوع ما وهذا الذي لاحظته دائما فلا عمل لهم سوى النقد للناس من السياسين والمرجعيات والعوام ووصلت بهم ان يستهزءوا بالقاب الناس حتى.
فعندما يتهزء بلقب ابو طبيخ كمثال لحديثنا فهذا ان دل على شيء فانما يدل على جهل الانسان او بطره او لعدم مسئوليته في الحياة او لعدم معرفته باسماء عشائر العراق والاءصح وهذا ما توصلت له انه من الطائفه الاءستهزائيه المستهتره التي لا هم لها الا الظحك والمراوغه والتنصل عن المسئوليات لاءن مسؤلياتهم شطانيه هريريه وكاذبه.
حقيقة الامر لم احبذ الرد عليهم علهم ينصلحوا وكذلك لتجاهلي لمثل هكذا شخصيات مزدوجه في تعاملها مع الناس وفقط مع مصالحها اينما تكمن يكمنوا ومثل الطماطه شعارهم.
فاما ما ذكروه في العراق الثقافبه من كذب وبهتان احببت ان ارد عليه.
فبخصوص سماحة السيد المجاهد حازم الاعرجي فانا اعجب لمثل هذا الافتراء وهذا ان دل على شيء فانما يدل عاى ان الكاتب غيرمتتبع للشان العراقي فكيف يقول ان السيد هرب لكندا الا يعرف ان حازم الاعرجي اعتقل منذ شهور وهو ورفاقه في سجن بوكا في ام قصر. الا يعلم انه والحسني والشيباني معا قد اصطدموا مع امريكان في السجن قبل فتره وادىالى جرح بعضهم .
سبحان الله
ان لله في خلقه شئون
اما كذبتك الثانيه او الاصح بهتانك الثاني بخصوص الشيخ المجاهد حسن الزركاني.
فمن اين عرفت انه يتمتع بهواء الراحة في بيروت واما اذاكانت لبنان هكذا فما الذي يمنعك من الذهاب هناك فلديك جوازك الاوربي ولايوجد اي مانع لديك.
هل تعلم ان مكتب الشهيد الصدر حتى فواتير الهاتف لا يملك.
لماذا?
ببساطه لاؤنهم لا يعملوا مثلكم مع دنيا وحكومات بل عملهم مع وفقط لله لا مثلكم مع اميركا او مع الشيطان والاكثر اسفا انكم خدام لاءميركا والشيطان ولكن لاتعلمون.
فقراء الى الله اغنياء عنكم.
وهل تعلم ان الشيخ واخوته ليس لديهم اي دعم مادي لاءن الكل كامثالكم يبتعدوا عنهم خوفا من الامريكان كما كنتم تقاطعون المؤمنون خوفا من صدام.
وهل تعلم ان الشيخ حسن راضي بعيشته مع الله بان يتغدى فلايتعشى.
فهل فكرت لله ان تساعدهم لوجه الله كي ياكلوا لا لشيء وانت تراهم صدريون بل لله بدل ضياع وقتك في الكتابة ضدهم.
كلا فهم اغنياء عنك وفقط لله.....
فكيف بسرقتهم للخمس يا هذا ببهتانك كذبك الذي ذكرته.
وحتى المعممين منهم والذي استصغراتهم فهم يعملوا بجهدهم وعرقهم كعمال وسواق وغيرها لسد رمقهم ولمساعدة الفقراء وهل تعلم ان البعض منهم كان يعمل كعامل بناء بناء لاجر يومي ويذهب لاءستئجار سلاح بما يملك كي يدافع نيابة عنكم لاءنكم تنصلتم عن المسؤليه وبعضهم بما يبقى لديه من مال يذهب لمقاهي الانترنت لا للهو بل لتعريفكم بالحقيقه ولرد الاكاذيب التي يدعيها ابو هريره واصحابه.
اخيرا اقول لو كانوا يطلبون الدنيا كما تدعون لقبل السيد القائد مقتدى الصدر بكل العروض الدنيويه.
وهل تعلم كم من عروض قدمت للخط الصدري وفضت لاءن لهم مبداء ثابت وقد قدموا ما عليهم تمام الله.
لذا انتبهوا لما تعرضون فالله حسابه شديد........
اخ احمد
"نحن لا نشك في اخلاص" السيد مقتدى
ولكن هناك مشكلة بينه وبين مرجعه (في المستحدثات)
ولو كان مقتدى لوحده لما كان الامر عظيما
ولكن هناك الملايين ممن يتبعه
والسيد الحائري يقول
"...وقد يتفق خطأه"
يجب ان يكون هناك توافق كامل بين "التيار" وبين مرجعه
هل يمكن ايصال هذا التساؤل الملح (من الكثير من "الاصدقاء") للسيد مقتدى شخصيا؟
"ليطمئن قلبي"
--
الا يحتمل ان السيد مقتدى قد عدل بتقليده الى الشيخ اسحاق الفياض (ان شاء الله)؟
ما هي الإشكالاتك على هذا الكلام أخي تركماني؟؟؟اقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة تركماني
ج:"سحب الوكالة لا يعني تخطئة أعماله باليقين، وإنّما يعني أنّه لا يستشيرنا في مواقفه، فلا نستطيع أن نتبنّى ما يفعل مما قد يتفق صوابه وقد يتفق خطأه"
و قضية أسحاق فياض فيبدو أن واسع الخيال تصلح كاتب رواية ممتاز :D::
http://abonarjes14.jeeran.com/MqtdaWalHairy.JPG
: السلام عليكم ورحمة الله وبركاته
اعتقد ان السيد القائد يقلد الشيخ حارث الضاري في العقائد والمستحدثات:120
اقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة تركماني
اشكرك اخي تركماني على ما تفضلت به
اما التقليد للسيد القائدمقدى الصدر او مقلدي الشهيد الصدر فالكل لم يقلد السيد الحائري حتى يعدل للشيخ محمد اسحاق الفياض اعلى الله مقامه
لكن المقصد هو الرجوع في المستحدثات وفقط للسيد كاظم الحائري دام عزه
ليس الا
واما وكما تعام ان الشهيد الصدر قدس سره قد كتب فقه خاص للطب والاخلاق والعشاءر وحتى الفضاء بمى سمي فقه الفضاء واما ما وراء الفقه فحدث ولا حرج
لذا نحن نرى بل هو الواقع انه لحد هذه الساعه التي اكتب لك فيها لا وجود لمل يسمى بالمستحدثات او المستجدات
واظن الاخ صفاء او عبدالله قد اعطاك الدليل (safaa-tkd
عَبْدُ اللَّه)
اللهم احينا حياة محمد وال محمد وامتنا ممات محمد وال محمد
والسلام عليكم اخي الطيب
نعم اخي اعلم ما حدثاقتباس:
مع أحترامي لكلامك أخي أبو باسم لكنه طرح غير واقعي
أولاً مقتدى الصدر طالب بمطالبه عن طريق مظاهرات سلمية, و هذا الحق ضمنته له و لغيره كل الشرائع الدينية و الدنيوية.
و ثانياً و هو المهم لم يعلن مقتدى الصدر الحرب يوماً. لكن من حقه الدفاع عن نفسه و عن أتباعه سواء من المحتل أو من يريد تحجيمه من الأحزاب و الشخصيات الشيعية.
و حتى المعارك نشبت بسبب الإعتداء على المظاهرة السلمية و سحق شابين من المتظاهرين تحت سرف الدبابات.
و في المعركة الثانية أعطوه هدنة و حين هدأ كل شيء هجموا على داره لإلقاء القبض عليه.
و من يريد أن يناقش هذا الموضوع عليه العودة أولاً لما كتب في المنتدى في تلك الفترة!!!
والإحتلال هو الذي يستفز الشعب العراقي بكافة أطيافه وليس التيار الصدري فقط
ولكن لا ننسى أن إصرار التيار الصدري على جر المعركة إلى النجف وحمل السلاح في النجف على الرغم من قداستها ومقابرها وعلى الرغم دعوة المرجعية لإخفاء المظاهر المسلحة وعلى الرغم من عدم رضا معظم اهالي النجف عن السيد مقتدى ( هذا ما اثبتته انتخابات مجلس المحافظة ) قد اضعف موقف السيد مقتدى
ثم إن طريقة قتال جيش المهدي قد أثارت الكثير من الشعب العراقي فهو يقاتل العدو وجها لوجه مع إطلاق قذائف وصواريخ بشكل عشوائي اصابت السكان وجعلتهم يضيقون من القتال كان الأولى اتباع سياسة تصيد الجنود الأمريكان والقيام بالعمليات الإستشهادية ( التي دعى لها مقتدى ولكن لم نرى منها شئيا )
وأنا لا احمل احدا المسئولية فالكل كان مسئول ، والكل يجب عليه عدم اتخاذ قرار لوحده
ولكن ألا يكفي ما حدث على مدى 35 سنة ، الم يحن وقت الوحدة والتغاضي عما سبق
وهل كان احد يتوقع أن تشكل قائمة الإئتلاف ، ويتحد الدعوة مع المجلس الأعلى ومع الفضيلة بالإضافة إلى شخصيات عشائرية لها ثقلها ؟ هذا الشئ كان اشبه بالمعجزة خاصة مع توحد المرجعية السياسية لهم والمتمثلة بمرجعية النجف ، هذا كله اغاض البعثيين العلاويين والصداميين
وبدأنا بتوجيه الصفعات لهم
وكما نعلم فإن العرب السنة لم يشاركوا بقوة في الإنتخابات ، والشخصيات والأحزاب التي تحن لعودة البعث ( كمشعان وقائمة علاوي والحزب الإسلامي ) تتمنى في الإنتخابات القادمة منهم أن يشاركوا لكي يعيدوا لنا البعث فهل يا ترى سنقف متفرجين ؟ وهل سيبقى السيد مقتدى مقاطعا للإنتخابات ؟
======================================
اخي الحسيني ... شكرا لك
======================================
سؤال اخير
ماذا يفعل الشيخ حسن الزركاني في بيروت ؟؟
الأخ صفاء ..
صحيح أنك عندما تقلد لا تعبد المرجع ..اقتباس:
يعني الخلاف و العباس أبو فاضل ما إله علاقة بالتقليد لأنك حين تقلد لا تعبد المرجع
لكنك تحترمه وتحترم مكانته على الأقل ..
وإن كان لديه خلاف معه ، فيجب ألا تحاول أن تبديه للناس ..
أو على الأقل تتحدث عن مرجعك بشكل مؤدب .. !
أما عندما يقول مقتدى الصدر .. " أهكذا يرد الجميل يا كاظم الحائري "
ففي هذه العبارة إهانة كبيرة للحائري عندما يخاطبه أحد مــقلــديه بهذه الطريقة الفجة .. حيث يبدو كأن مقتدى هو المتفضل على الحائري .. !
و أيضاً فهو يستخف به ولا يحترمه .. فمقتدى جرده من كل لقب وحتى لم يضف كلمة " السيد " على الأقل ، ولم يحترم - على الأقل - فارق السن بينهما .
وهذه بكل وضوح قلة أدب من شخص مبتدئ في الحوزة مثل مقتدى إلى شخص بلغ مرحلة الآجتهاد - كما يعتقد مقتدى - مثل الحائري ..