ياشبل حيدر لا ادري لماذا لم تضع هذه الكلمات باللون الاحمراقتباس:
ويكون ذلك بالمنع _ قولاً وعملاً_
ماذا تعني بالنسبة لك ؟
انا افهمها كما هي (( قاتلوهم ))
وهذا واضح جدآ
لقد استشهدت ببيان ولم تعلق على هذه العباره
اعتبروني لا افقه شيئآ
ارجوا ان توضحوا لي هذه العبارة
جميعكم مدعوون لايضاحها
ماذا يعني المرجع بقوله امنعوهم قولا وعملا
ام انكم تريدون المرجع يظهر على الفضائيات وينادي
اليوم يوم الملحمه اليوم تسبى الحرمه
من مسؤوليات المرجع الحفاظ على ارواح الناس
وبأي السبل .
عزيزي الكميت
تشبتك بعبارات هلامية غير واضحة اعتبره هروب من الأدلة الصريحة على عدم القصاص والقول بانتظار المحاكم الشرعية !!
مو ناقص إلا نجيب مفسرين بالقرآن ليفسروا لنا كلام المرجع !! سبحان الله
انا طلبت رأي جنابكم في العبارة
وللاسف لم تعطي رأيك
لذا انهي الحوار
أخي شبل حيدراقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة شبل حيدر
فتوى السيد بالقصاص منشأها حرصه على ان لا تكون هناك فوضى في تطبيق القصاص وان لا تستباح الدماء المحرمة بغير حق. تصور لو ان السيد عمم جواز تنفيذ القصاص على يد اي شخص فستحل كارثة وستستغل هذه الفتوى للتغطية على بعض الجرائم بحجة اخذ القصاص كما قد يحصل ذلك في النزاعات او الخلافات العشائرية. هذا أولا
بالنسبة للمحاكم الشرعية فهل عارض السيد يوما قيام محاكم شرعية للنظر في الاعتداءات والجرائم؟
استغرب ان يعتبر البعض القضاء والمحاكم الشرعية عائقا لتطبيق القصاص على من ثبت تورطهم بالجريمة.
هناك تجربة رائعة للتيار الصدري في المحاكم الشرعية وهي وان اقتصرت على مقلدي السيد الشهيد الصدر لكن ينبغي ان تكون مثالا جيدا لمقلدي السيد السيستاني من خلال تفعيلهم لهذه المحاكم عبر ممثلي السيد.
ثم ان هناك قضية هامة وهي النهي عن المنكر وووجوب التصدي لمن يحاول الحاق الاذى بالناس كالأعمال الإرهابية، فالتصدي لهذه الأعمال ليست جائزة فحسب بل هي واجب شرعي لوجوب منع الضرر والقضاء على جذوره.
السيد في هذه الفتوى يشير الى اهمية حرمة دم المسلم ولذلك فهو لا يريد ان تزهق الارواح البريئة من غير حق عندما يصبح الامر فوضى.
ثم ان في ساحة الصراع والحرب ونحن نرى القاتلين ونعرفهم جيدا فمن المفروض ان يقتص من هؤلاء القتلة لمنعهم من القيام بجرائم أخرى وهذا بلا شك أهم وأولى من مجرد تطبيق القصاص ولعله يتقدم عليه من حيث الأولوية.
بعدين يا أخي اذا كانت الحكومة عاجزة عن توفير الحماية للمواطنين فيتعين على الانسان حماية نفسه والتصدي للجريمة قبل فوات الأوان فلا السيد السيستاني ولا غيره يجيز لنا ان نتهاون في حماية انفسنا عندما تعجز الحكومة عن حماية النفس. المعروف عن السيد السيستاني انه يعول على الدور الحكومي الرسمي الذي هو يمثل الأغلبية. وهذا الشئ لا يتعارض مع ان يكون للمواطن دور ايجابي وفعال في ما لو فقدت الحكومة السيطرة على الوضع هنا وهناك.
أخي شبل حيدر راجع مسائل السيد السيستاني في الأمر بالمعروف والنهي عن المنكر.
دعونا نختصر الموضوعاقتباس:
فتوى السيد بالقصاص منشأها حرصه على ان لا تكون هناك فوضى في تطبيق القصاص وان لا تستباح الدماء المحرمة بغير حق. تصور لو ان السيد عمم جواز تنفيذ القصاص على يد اي شخص فستحل كارثة وستستغل هذه الفتوى للتغطية على بعض الجرائم بحجة اخذ القصاص كما قد يحصل ذلك في النزاعات او الخلافات العشائرية. هذا أولا
بالنسبة للمحاكم الشرعية فهل عارض السيد يوما قيام محاكم شرعية للنظر في الاعتداءات والجرائم؟
استغرب ان يعتبر البعض القضاء والمحاكم الشرعية عائقا لتطبيق القصاص على من ثبت تورطهم بالجريمة.
هناك تجربة رائعة للتيار الصدري في المحاكم الشرعية وهي وان اقتصرت على مقلدي السيد الشهيد الصدر لكن ينبغي ان تكون مثالا جيدا لمقلدي السيد السيستاني من خلال تفعيلهم لهذه المحاكم عبر ممثلي السيد.
ثم ان هناك قضية هامة وهي النهي عن المنكر وووجوب التصدي لمن يحاول الحاق الاذى بالناس كالأعمال الإرهابية، فالتصدي لهذه الأعمال ليست جائزة فحسب بل هي واجب شرعي لوجوب منع الضرر والقضاء على جذوره.
السيد في هذه الفتوى يشير الى اهمية حرمة دم المسلم ولذلك فهو لا يريد ان تزهق الارواح البريئة من غير حق عندما يصبح الامر فوضى.
ثم ان في ساحة الصراع والحرب ونحن نرى القاتلين ونعرفهم جيدا فمن المفروض ان يقتص من هؤلاء القتلة لمنعهم من القيام بجرائم أخرى وهذا بلا شك أهم وأولى من مجرد تطبيق القصاص ولعله يتقدم عليه من حيث الأولوية.
بعدين يا أخي اذا كانت الحكومة عاجزة عن توفير الحماية للمواطنين فيتعين على الانسان حماية نفسه والتصدي للجريمة قبل فوات الأوان فلا السيد السيستاني ولا غيره يجيز لنا ان نتهاون في حماية انفسنا عندما تعجز الحكومة عن حماية النفس. المعروف عن السيد السيستاني انه يعول على الدور الحكومي الرسمي الذي هو يمثل الأغلبية. وهذا الشئ لا يتعارض مع ان يكون للمواطن دور ايجابي وفعال في ما لو فقدت الحكومة السيطرة على الوضع هنا وهناك.
أخي شبل حيدر راجع مسائل السيد السيستاني في الأمر بالمعروف والنهي عن المنكر.
لو قامت اي ميليشيا شيعية حاليا ( جيش المهدي او غيره ) بملاحقة وقتل المجرمين من البعثيين المعروفين بالادلة القطعية على جرائمهم
هل ستعترض المرجعية على ذلك ... مع التاكيد على الالتزام بالضوابط الشرعية في قتالها لهؤلاء المجرمين ومن يحميهم
اقتباس:
وأعانهم ـ وللأسف ـ بعض أهل الدار على ذلك, حتّى وقعت الكارثة الكبرى بتفجير مرقد الإمامين العسكريين عليهما السلام وآل الأمر إلى ما نشهده اليوم من عنف أعمى يضرب البلد في كل مكان ـ ولاسيّما في بغداد العزيزة ـ
**اقتباس:
وأخاطب الذين يستهدفون المدنيين العزّل والمواطنين المسالمين بما قاله أبو عبد الله الحسين عليه السلام في يوم عاشوراء مخاطباً من راموا الهجوم على حرمه (إن لم يكن لكم دين وكنتم لاتخافون المعاد فكونوا أحراراً فى دنياكم وارجعوا إلى احسابكم إن كنتم عرباً كما تزعمون..]ان[ النساء ليس عليهن جناح), فما بالكم تستهدفون أناساً لا دور لهم في كل ما يجري من الشيوخ والنساء والأطفال وحتّى طلاّب الجامعات وعمّال المصانع وموظّفي الدوائر الحكومية واضرابهم؟ إن لم يكن يردعكم عن ذلك دين تدّعونه أفلا تصدّكم عنه إنسانية تظهرون في لبوسها؟ وأقول لمن يتعرّضون بالسوء والأذى للمواطنين غير المسلمين من المسيحيين والصابئة وغيرهم أما سمعتم أن أمير المؤمنين عليّاً عليه السلام بلغه أن إمرأة غير مسلمة تعرّض لها بعض من يدّعون الإسلام وأرادوا إنتزاع حليّها فقال عليه السلام ( لو أنّ امرءاً مسلماً مات من بعد هذا أسفاً ما كان به ملوماً بل كان به عندي جديراً) فلماذا تسيئون إلى إخوانكم في الإنسانية وشركائكم في الوطن؟
من خلال هذه الفقرة .. يتضح أن السيد يقصد إرهابيي السنة بوضوح ..
**
ثم إن الفتوى بالاقتصاص العشوائي التي طالب بها البعض .. تفتح باب الفوضى الشاملة والقتل العشوائي ، فلا يستطيع السيد يفتي هكذا فتوى ليتحمل وزر القتلى الأبرياء ..
ثم أن أغلب من يُقتلون لا يُعرف من قتلهم باسمه .. فإن عــرِف ، فله الاقتصاص منه مباشرة .
السيد يدعم سيادة القانون لذلك يصر على دعم الشرطة وقوى الأمن العراقية وأصدر فتوى بخصوص ذلك .. ليتم فرض الأمن بشكل نظامي ، ليؤسس لدولة القانون
تذكر قصة في زمن السيد محسن الحكيم .. أن ناصبياً تجسر وسب السيدة الزهراء عليه السلام ، فلم يحرك السيد الحكيم ساكناً .. إلا أن أحد الشيعة ذهب إليه وانتقم منه ( لا أذكر هل قتله أم ضربه ) .. وعندما وصل الخبر إلى السيد محسن الحكيم .. قال : جزاه الله خيراً ..
لأن السيد محسن الحكيم تحده اعتبارات كثيرة لا يستطيع من خلالها التحدث .. ولكن هذا الرجل لا تحده تلك الاعتبارات
ولذا يمكن القياس على زمننا هذا والعاقل يفهم
أخي شبل حيدر
انت تقول بالالتزام بالضوابط الشرعية...
ماهو المقصود من الضوابط الشرعية؟ بعدين جيش المهدي اصلا يتبع مرجعية السيد الشهيد الصدرو ليس السيد السيستاني.
جميل اذااقتباس:
أخي شبل حيدر
انت تقول بالالتزام بالضوابط الشرعية...
ماهو المقصود من الضوابط الشرعية؟ بعدين جيش المهدي اصلا يتبع مرجعية السيد الشهيد الصدرو ليس السيد السيستاني
لماذا لا يوعز السيد لبعض العلماء التابعين له بتشكيل تنظيم مسلح ( وليكن بدون اسم وبدون بيانات ) اي تنظيم يعمل بصمت كما قلتم سابقا ... ويلاحق البعثيين والمجرمين ... ويلتزم بالضوابط الشرعية التي يحددها السيد ... ويحاكمهم بالمحاكم الشرعية التي قال السيد سابقا انه يريد تشكيلها
خاصة مع عجز الحكومة ( المقيدة امريكيا ) عن القيام بواجبها
هل هذا افتراض غير قابل للتحقق ومالذي يمنع من قيامه
الفئران و الجرذان ..هم من يدسون رأسهم كالنعام حين يرون ابناء مذهبهم يقتلون ويذبحون..اقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة ثائر الزنج
الفئران والجرذان هم من يجلسون على ارائكهم ووسائدهم الوثيره,ويتمرغون ليل نهار في الشهوات في المنفى الاختياري في اوربا...
الفئران والجرذان هم من ينظرون للقتل العشوائي,من اماكن بعيده واصقاع نائيه ولا ينزلون للشارع العراقي ولايعيشون جزءا يسيرا من معاناته...
الفئران والجرذان من يستهزؤون بصوت الحكمه والعقل ويستخفون به ويتهكمون عليه..
الفئران والجرذان هم من لايجيد غير هذه اللغه لغه التجاوز على الآخرين..
الفئران والجرذان هم ممن لايعرف شيئا عن الحوار وادبه والحياه واخلاقها
الفئران والجرذان هم ممن يعيشون منفصمين عن الواقع وعن المجتمع من امثالك
الفئران والجرذان هم ممن يعانون عقد الاضطهاد وممن يمتلكون عقلا مريضا ومنطقا سقيما كهذا المنطق..
الفئران والجرذان من لايملكون الا لغه الشتائم والسباب
الفئران والجرذان هم من يتنصلون من مذهبهم وديانتهم ارضاءا ومجامله للاخرين..
الفئران والجرذان هم من يتهجمون على عقائد الناس ويصفونها بالخرافات!
الفئران والجرذان هم انت ومن رباك هذه التربيه المنحرفه..
لااخلاق..
لامنطق..
لاخطاب علمي
لامسؤليه والتزام اجتماعي ازاء بلدك..
ويبدو ان الله يريد ان يهينك يوما تلو اخر عن طريق امهالك لكي تتفوه بهذا الاسفاف..
اما السيد السيستاني,فهو ليس بحاجه لامثالك من السطحيين والتافهين والذين لايفكرون ابعد من انوفهم ..
السيد السيستاني اصبح جزءا من النسيج الاجتماعي العراقي
والسيد السيستاني هو البوصله التي تحدد للسياسيين طريقهم كما يقول الجعفري
السيد السيستاني هو صوت السلام ..ولا يضيره ان تتجاوز عليه الطفيليات والرخويات ..
[align=center]خطيب الجمعة في الصحن الحسيني الشريف يناشد الحكومة بضرب معاقل الارهابيين بيد من حديد [/align]
-كربلاء (اصوات) من حسين رضا
وجه سماحة السيد أحمد الصافي ممثل المرجعية الدينية العليا أنظار الحكومة والمسؤولين والشعب العراقي إلى البيان الهام الذي أصدره في 22 جمادى الآخرة 1427هـ المرجع الديني الأعلى آية الله العظمى سماحة السيد علي الحسيني السيستاني (دام ظله) بخصوص الأحداث الجارية في العراق، وقال وكيل اية الله اله العظمى السيد علي السيستاني سماحة السيد احمد الصافي اذا لم تستطع الحكومة العراقية ايقاف نزيف الدم العراقي عليهم ان يعطوا الاذن للشعب لحماية نفسه وحرماته .
واضاف خطيب الجمعة في الصحن الحسيني الشريف ان الخروج من المازق الحالي يتطلب قرارا من كل الفرقاء احتراما لحرمة الدم العراقي ايا كان وبالتعاون مع الحكومة الوطنية المنتخبة لحل الازمات الخانقة على اساس القسط والعدل . وقال الصافي مخاطبا العراقيين هل هناك جرأة لحكومة منتخبة من شعب كافح من اجل ان يصل الى حكومة دائمة ودستور دائم ، هل تملك جراة بان تتحدث بصراحة عما يجري ام لابد التغاضي بدعوة ان تستمر العملية السياسية .وناشد الحكومة بان تضرب بيد من حديد كل معاقل الارهابيين .(
لا يا سيد زيد النار ... الجبن و الانبطاح ...هو عندما ... يستباح عرضك و دمك و مالك ....مرة بعد مرة ... و منطقة بعد منطقة و مدينة بعد مدينة ... تذبح و تنتهك حرماتك و انت تتشبث بامنية مستحيلة و هي عودة المجرم المعهود الى ضميره و معاملتك كبشر ... او حتى على الاقل نصف بشر كما كنا ايام صدام ... يذبح اهلك و ناسك و انت تطالب بضبط الاعصاب المرة تلو المرة ... الضعف و التباكي و اللطم و التوسل هو العار بعينه ... عندما يكون هناك رجال .... بسواعد و قلوب من حديد و يكبلون بفتاوي جبانة لا تناسب المكان و لا المرحلة ... انه الجبن الشيعي الذي جعله رجال الدين الشيعة جزء لا يتجزاء من التراث المذهبي للشيعة .... انت و امثالك تستطيع ان تركض وراء مرجعك هذا الذي كادت تكون غيبته اطول من الغيبة الصغرى .. و الكبرى على حد السواء ...
ماذا يعني عدم وضع سيدكم هذا خطة لحماية هؤلاء المساكين من الذبح و القتل اليومي ..... اذا كان لا يستطيع حمايتهم ... فليصمت و ليدع من يستطيع ان يفعل .... تدخلونه في السياسة متى شئتم و تخرجونه منها و تخلون مسئوليته متى شئتم .... و الله انكم لا تختلفون عم من صنع الاصنام بيده و عبدها .... ثم اذا هطل المطر قلتم هذه بركاته و اذا جاء الطوفان قلتم الامر ليبس بيده ...انها كوارث طبيعية ... تبا للتخلف و .... هذه ملة ..تريد فقط ان تلطم .... و تنوح .... و تنتظر المهدي ان ياتي و يخلصها ..... افهموها .... الخاطر الله افهموها .... لن ياتي احد لنجدتكم .... فالسماء صماء .... قومو قومة رجل واحدة .... و اهجمو على مناطقهم و احرقوا الاخضر و اليابس و اقتلو و اسفكو الدماء على طريقتهم ... حينها سيكون هناك توازن رعب ... و لن يجرؤا على فعل ما يفعلونه اليوم ...
الشهرين الماضيين قتل 6000 عراقي ... الغالبية العضمى شيعة طبعا ... يعني لسة خايفين من حرب اهلية ... اي حرب اهلية هذه التي تقتل 6000 مدني في شهرين .... نحن نذبح كالنعاج في مسلخ .... واحد تلو الاخر ... لماذا لا يضغط سيدكم هذا على ذلك الخائن المسمى عبد العزيز الحكيم ... لماذا لا يقوم بدور كالذي كان يقوم به موسى الصدر في لبنان .... هل ينقصه العقل ..... ناقص ... ايد... ناقص رجل ....
حل عنا انتة و سيدك هذا ....
يا عبيد الزنوج مالك تركت العراق هل كنت خائفاً من صدام ....صدام قد ولى فمم أنت خائف تعال الى العراق ودافع عن عرضك ودمك ومالك وحرماتك .....أما أنت في الملذات والشهوات وتتكلم عن التضحية فهذا هو التناقض بعينهاقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة ثائر الزنج
أرنا رجولتك يا زنجي ........ومن قيد النذل أو كبلهاقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة ثائر الزنج
ليضع سيدك خطة لحماية هؤلاء المساكين وما ضرك لو صمت السيد أو لم يصمت هل حرم على الآخرين الكلام .اقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة ثائر الزنج
وهل نحن همج مثلك حتى نسفك الدماء بغير حق .......ثقافتك الزنجية هذه هي ثقافة القتل والسطو والغزو .....تلك هي ثقافة القرون الوسطىاقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة ثائر الزنج
نحن ....من أنت يا زنجي حتى تقول نحن ؟؟؟؟؟ أنت تعيش خارج العراق وغارق في الملذات متى ذبحت أو قتلت ؟؟اقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة ثائر الزنج
وهل كان الأمام موسى الصدر يقتل ويسفك الدماء كالزنوج؟؟؟ ....
قلت لك سابقاً وأكررها الآن لا تلعب بالدين فأنت علماني لا يعترف بالدين ولا تتكلم نيابة عن الآخرين فإن كنت ضمن مجموعة فياحبذا لو تقوموا بعمل ما عجز عنه الآخرون ولا تنس قول الله تعالى (أتأمرون الناس بالبر وتنسون أنفسكم )
السيد أحمد الصافي قد وضع يده على الجرح. اعتقد ان هناك قناعة عند الجميع بأن على الحكومة ان تصارح الجميع بشفافية و وضوح لشرح وتوضيح سبب ضعفها وعجزها في السيطرة على الوضع الأمني سيطرة تامة .. واعتقد ايضا ان الكثير منا يعرف جيدا ان جزء كبير من المشكلة يعود الى تدخل القوات الأمريكية في موضوع الأمن وعدم جديتها في القضاء على الإرهاب قضاءا نهائيا.اقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة منازار
لا ننسى المستفيدين من استمرار الجريمة والعنف وهم تلك الأحزاب التي تعول على اسقاط الحكومة واستبدالها يحكومة الانقاذ الوطني التي ستكفل باعادة البعث ولكن بصيغة جديدة.
حسين كركوش
مقتطف صغير من مقال حسين كركوش على شبكة ايلاف....
--------------------------------------------------------------------------------
قبل يومين نشرت بعض وكالات الأنباء الشيعية في العراق، وفي مواقعها على شبكة الأنترنيت أن وفدا من أهالي بغداد زار المرجع الشيعي الأعلى سماحة السيد علي السيستاني. وذكرت أن الوفد شرح لسماحته "المعاناة التي يتعرضون لها من هجمات الإرهابيين من تكفيريين وصداميين". وذكرت هذه الوكالات أن الوفد عبر لسماحته "عن استعدادهم لوضع حد لهذا الإرهاب وأنهم رهن أشارة المرجعية في النجف الأشراف". فماذا كان رد السيستاني ؟ كان رده كالتالي: "إن كل واحد من المؤمنين الصابرين أفضل من خمسة من أمثالي".
.................................................. .................................................
هنيئا لاطفال الشيعة هذه البطولة و هذا الحرص على ابناء الطائفة .....
المراس مع الشعب العراقي صعب جدا قبل سنتين دعا السيد مقتدي الصدر الى تشكيل لجان شعبيه لحماية الاحياء السكنيه فتحول الى اضحوكه وهرج عليه العراقيين ليل نهار............................. نتمنى ان تاخذ هذه الدعوات الان على محمل الجد