هذه الدويله نشأت منذ عام 91 اي قبل الاحتلال...اقتباس:
كردستنشأ دويلة ية مشوهة محاصرة مؤقتة بزوال الإحتلال الأمريكي .
سؤال اخ اكثم:
هل زالت دوله آل سعود برحيل الاحتلال عنها؟؟
هذه الدويله نشأت منذ عام 91 اي قبل الاحتلال...اقتباس:
كردستنشأ دويلة ية مشوهة محاصرة مؤقتة بزوال الإحتلال الأمريكي .
سؤال اخ اكثم:
هل زالت دوله آل سعود برحيل الاحتلال عنها؟؟
الأخ زيد النار دولة آل سعود دولة نشأت قبل الإحتلال ، وبغض النظر عن اختلافنا أو اتفاقنا مع آل سعود إلا أنهم أقاموا دولة عربية على أرض عربية في محيط عربي .
أما دولة كردستان المفترضة فلن يكتب لها النجاح ، إنها دولة تنشأ بغير رغبة الشعوب المحيطة .
لن يرضى العرب والفرس والترك بقيام هذه الدولة .
عزيزي اكثم...اقتباس:
دولة آل سعود دولة نشأت قبل الإحتلال ، وبغض النظر عن اختلافنا أو اتفاقنا مع آل سعود إلا أنهم أقاموا دولة عربية على أرض عربية في محيط عربي .
كيف نشأت قبل الاحتلال؟؟
لحد العشرينات من القرن المنصرم ,والحجاز تحت حكم الهاشميين..
حتى قدر ل"عبد العزيز بن سعود"ان يطردهم من الجزيره ويستولي على حكمهم..
وذلك بعد سلسله انتصارات حققها على "ابن رشيد"ومن ثم على الهاشميين...
وانت تعرف ان الهاشميين في الحجاز كانوا قد اختلفوا مع "الانكليز"في نهايه حكمهم
وهذا ما يفسر لنا نجاح ابن سعود في توحيد الجزيره تحت قبضته...بعد ان عجز اجداده
عن تحقيق هذا الحلم زهاء قرنين من الزمان خلت...
وواضح ان هناك دعما "انجليزيا"لابن سعود هذا ساعده على تكوين مملكته...
وان نسيت فلا تنسى "الوعد"الذي قطعه "ابن سعود"على نفسه
(اعطاء فلسطين للمساكين اليهود...كما ترى ذلك حكومه بريطانيا العظمى..والتي لااحيد
عن طاعتها حتى تصيح الساعه)
هذا في الماضي...
اما فيما عاصرناه فكلنا يعلم
ان المملكه كادت تسقط في ايدي صدام(العدو الصديق)
لولا تدخل الجيوش الامريكيه والبريطانيه....
التي انقذت المملكه وشعبها...
والتي لولاها لاصبحت "السعوديه"لقمه سائغه بفم صدام..
ولتحولت بقدره قادر الى المحافظه العشرين ,والامتداد الطبيعي والتاريخي لارض العراق..
فلا تحاول ان ترمي الاكراد بالعماله فهم لايختلفون عن "آل سعود"شيئاَ
فلماذا العماله حلال لآل سعود وحرام وجريمه على الكرد؟!
اما ماذكرته عن انفصالهم
فهذا امر بديهي ..فهم بمجرد انفصالهم..سيصبحون لقمه سائغه لدول الجوار المعروفه..
ولو كنت بديلا للمالكي لاستخدمت العصا "التركيه"وسيله للي هذا الذراع الكردي المتمرد..
وللاذ البارزاني وغيره من "الكاكات"بالعلم العراقي ولرفعه الكرد فوق منازلهم
لا فقط فوق دوائرهم...
ولكنهم استغلوا مايريد ان يفعله "المجاهدون"من فتنه طائفيه عبر استهدافهم المتكرر للشيعه
الابرياء ..وهكذا يثبت لنا كذب وادعاءات وزيف من يدعون المقاومه..لان من نتائج هذه المقاومه
ان فككت العراق وحققت للكرد مأربهم التاريخي بالانفصال
أنا لم أتهم الأكراد بالعمالة ، ولكني أعتقد أن دولة كردية لن تصمد في ظل غياب القوات الأمريكية عن المنطقة .
ولا أعرف لم أقحمت آل سعود في هذه القضية إلا نزعة طائفية منك ؟!
الدولة السعودية الأولى بسطت سيطرتها على معظم الجزيرة العربية وجزء من العراق والشام ، وهي حركة دينية محلية خرجت من اليمامة في قلب جزيرة العرب ولم يكن للأجانب أية علاقة إيجابية بهذه الحركة ، بل خلقت هذه الحركة عداوات مع الجميع .
أما عبدالعزيز بن سعود فهو طالب ملك ، سعى لاستعادة ملك آباءه وأجداده ، وقد نجح في ذلك ، ولم يكن تحت سلطة إحتلال ، بل لعب على مسألة توازن القوى ، إنتزع من العثمانيين والإنجليز ما يخدم مصلحته ، وكان مدركاً لخطورة التصادم مع القوى الكبرى في ذلك الوقت ، وهو نهاز فرص ، انتهز فرصة إنقلاب الشريف حسين على الإنجليز ، فبعث الأخوان إلى الحجاز ، فاحتلوه بمنتهى السهولة .
لا نرفع علماً لم يقره شعب العراق
التآخي :لقد اوضحت التآخي في افتتاحيتها امس كل الاسباب والموجبات التي تدعو القيادة الكوردستانية الى عدم الاعتراف بالعلم الحالي الذي يمثل مرحلة مقيتة وسوداء ودامية من تاريخ العراق وهذا لم يكن بالشيء الجديد فقد اوضح رئيس اقليم كوردستان اكثر من مرة في تصريحات ومقابلات في وسائل الاعلام والفضائيات وجهة نظر الكورد حول هذا الموضوع.
ان ما يؤكد تمسك الكورد واحترامهم للعلم العراقي هو ان القيادة الكوردستانية اكدت اكثر من مرة ان لا مانع من رفع العلم العراقي الذي رفع بداية تأسيس الدولة العراقية او علم العراق الذي رفع بعد ثورة الـ(14) من تموز سنة 1958 ولكن ما يبعث على التساؤل حقاً هو تمسك بعض المسؤولين ممن حملوا لواء المعارضة للنظام البائد بهذا العلم الذي اعدم في ظل واضعيه الالاف من المناضلين العراقيين عرباً وكورداً لا بل من احزاب هؤلاء المسؤولين ومناضليهم وليس هناك من تفسير لهذا الموقف ازاء عدم اعتراف الشعب الكوردي بعلم حزب البعث علماً للعراق سوى وجود نزعات رفض مترسبة للاسف لدى البعض حول الواقع الكوردستاني الحالي وتمتع الكورد بفدراليتهم وحياتهم الديمقراطية ورخائهم الاقتصادي وامنهم الاجتماعي ولذا فان محاولة تغطية او عدم الاعتراف بالحق ،الذي لا نشك انهم يعرفونه ، لم تأت الا لاسباب غير موضوعية وغير عادلة وهنا لابد من سؤال نعتبره اساسياً وموجهاً لكل شعبنا العراقي سواء مباشرة ام من خلال البرلمان العراقي، اي الاعلام الثلاثة اكثر تمثيلاً وتقبلاً للواقع العراقي الوطني والشعب العراقي، علم الدولة العراقية الذي ظهر مع تأسيس الدولة العراقية (الملكية) ام علم الجمهورية العراقية الذي رفع بعد ثورة الـ(14) من تموز سنة 1958 ام العلم الذي ظهر بعد ان سيطر حزب البعث على مقاليد الامور في العراق.
اننا نترك الاجابة الى شعبنا العراقي العظيم والى برلمانه المنتخب.
ان القيادة الكوردستانية اذ وضعت يدها بيد المكونات السياسية المعارضة لحكم صدام وحزب البعث فانها لم تفعل ذلك من موقع ضعف بل كانت تشعر بدورها الاساس في الحركة الوطنية العراقية وامتداداً الى دورها الوطني العراقي المعروف بالمطالبة بالديمقراطية لكل العراق ومن هذا الدور الوطني العراقي تحديداً فان الكورد يجدون من حقهم لا المطالبة بل المشاركة الفعلية في كل ما يرمز الى العراق ولنضال العراقيين ولن يقبلوا بان تملى عليهم او تصاغ لهم مساراتهم او رموز تاريخهم وواقعهم ومستقبلهم.
لقد نشرت التآخي اكثر من مرة وفي افتتاحياتها قبل تشكيل الحكومة الحالية ان حالة من الاستياء الكبير يشعر بها الكورد ومن خلال خبرة طويلة مع حكومات بغداد عندما يجدون تلكؤاً او محاولة التنصل من مسؤولية ما او عهد ما ابرم بين القيادة الكوردية والطرف الاخر في بغداد وهذا ما نلاحظه بشكل واضح منذ سقوط النظام البائد سواء على صعيد اعادة الخارطة الادارية ام تفعيل بعض المواد الدستورية ام في شكل التمويل ام في نوع المجادلات حول الدستور.
ان شعبنا الكوردي الذي قرر بمحض ارادته ان يعايش الشعب العربي في العراق ومن خلال نظام فدرالي ديمقراطي لا يجد نفسه باي شكل من الاشكال ملتزماً بصيغة الفرض والاملاء المركزي وان قراراته تصنع تحت قبة برلمانه الممثل لارادته ولا نعتقد قطعاً ان يدعي احدهم بالديمقراطية ويحاول في ذات الوقت ان يتنكر لحق شعب كوردستان في اتخاذ قراراته بكامل حريته ووفق ارادته.
رئيس التحرير
وي..وي..وي..وياقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة أكثم بن صيفي
تتهمني بالطائفيه لاني ازحت النقاب قليلا عن تاريخ دوله آل سعود..
عجيب امرك اكثم!!
عندما تتكلمون عن ايران او غيرها من الدول الشيعيه
لانتهمكم بالطائفيه..فلماذا تتهمني بها لمجرد اني تكلمت
عن "آل سعود"ولاه امرك؟؟
ومن منا ذكر طائفه حتى تبادر الى اتهامي بالطائفيه!!
على العكس انا كنت ادافع عن الكرد"السنه الشوافع"
ولم ادافع عن دوله شيعيه...
فما دخل الطائفيه بالموضوع ايها الالمعي؟؟
صدق من قال:"رمتني بدائها وانسلت"
ونرجع الى آل سعود..
شاطر انت وفذ في تجميل التواريخ القبيحه
يا ابا الاكاثم...فأنت وبمسكه قلم قد حولت
العماله السعوديه الى حنكه وذكاء وتقدير لموازين القوى في العالم
وقتذاكََ!!!
ولم تمر بكلمه الاعور بن اسعود..حول اعطاء فلسطين للمساكين اليهود
على حسب تعبيره...فما تفسيرك "المفذلك"له
هل هو حنكه سياسيه؟؟
هل هو فطنه سياسيه؟؟
هل هو مداراه لموازين القوى؟؟
هل هو سداده رأي ونظر ثاقب في عواقب الامور؟؟
وماذا عن ايام عاصفه الصحراء؟؟
ابن سعود أعطى فلسطين لليهود !!
إن كان المتكلم مجنون فالسامع عاقل !
وهل يملك ابن سعود فلسطين حتى يعطيها اليهود ؟
أم أنك من قوم : سمعت ، يقولون ، قيل ؟!!
طبعاً إقحامك لابن سعود في هذا الموضوع ينم عن طائفيتك ، وإلا فما علاقة ابن سعود بالكرد وتمردهم ؟
الأخ shad_kurdistan
أنت تعلم ، وتعلم أننا نعلم أن القضية أكبر من علم وشعار !
الكرد مستقلون فعلياً ، ويريدون قطع أي علاقة بالعراق سواء أكانت العلاقة علماً أم نشيداً وطنياً أم ربط سياسي .
أنا فقط أتمنى على العراقيين العرب أن يضغطوا على طالباني ليحدد موقفه بوضوح .
أتمنى عليهم أن يضغطوا على الكرد ليعلنوا استقلالهم رسمياً بدلاً من المهازل التي يصنعها بارزاني في الإقليم .
كما أطالب عرب وتركمان العراق على الإصرار على عراقية كركوك مهما كان الثمن .
أما من الناحية الإستراتيجية فأنا أجزم أن هذه الدويلة المستقلة لن تصمد أمام الظروف الإقليمية العاصفة .
هذه هي عادتك دائماَ في الهروب من المواضيع..اقتباس:
سعود أعطى فلسطين لليهود !!
إن كان المتكلم مجنون فالسامع عاقل !
وهل يملك ابن سعود فلسطين حتى يعطيها اليهود ؟
أم أنك من قوم : سمعت ، يقولون ، قيل ؟!!
تلقي الكلام هكذا وتنسحب..
يا عزيزي لم يمتلكها ولكنه اعطى وعدا بأنه لايمانع من اعطائها..
وهذا الكلام موثق وتقوم عليه الادله..
وقد سار خلفؤه على نفس مسيرتهم..
وخير دليل ما حدث في لبنان مؤخراَ
اذ جرت الاتصالات بين عاهل السعوديه واسرائيل
في اعطاء الضوء الاخضر لضرب حزب الله...
كما قاموا بتسهيل القواعد الجويه للامريكان
ليضربوا العراق في عامي 91..و2003
والآن السعوديه تتسلح بكميات ضخمه..
وهذا يعني ان هناك حرب ثالثه ستقوم في المنطقه
واكيد انها ضد ايران..
على كل حال..نحن لسنا بصدد اسقاط ورقه التوت عن عوره هذا النظام البدوي..
وما ذكرنا له الا بمعرض ضرب الامثال...
ولكنكم انتم العروبيون السياسيون هكذا..
العماله لحكامكم حلال
ولغيركم جريمه وخيانه عظمى...
ومره اخرى تتكلم عن الطائفيه..
فلنعرف لك الطائفيه حتى تستطيع فهمها
الطائفيه:هي ان ترى شرار قومك خير من الناس
فهي والعصبيه صنوان لابفترقان..
وهذا ينطبق عليه ايها المتفذلك..
لانك ترى آل سعود العملاء خير من باقي الناس
حتى لو كان هؤلاء الناس فعلوا ما فعله آل سعود..
والان هل عرفت اي منا طائفي؟؟
عاد ليقول "كورد".... و بعدين وياه هذا؟ حبيبي أنتم لا يحق لكم رمز على علم البلاد لأننا نحن بلا رمز و نحن الأغلبية، و فكرة الإنفصال إنسى أمرها xxxxxxx.
نقطة أنتهى.
اين المشرفين من هذا المستوى الهزيل الذي يتهم شعب بكاملة بعديم الحياءاقتباس:
أنتم "ناس متستحي" و عديم الحياء يعامل بالحذاء.
اولا انتم لستم بشعب..لان الشعب يوجد تاريخيا على ارض ...اقتباس:
اين المشرفين من هذا المستوى الهزيل الذي يتهم شعب بكاملة بعديم الحياء
وما انتم الا نازحون لهذا البلد المنكوب...
ثانيا لم يتهم الكرد بقله الحياء...
وانما يقصد الطبقه السياسيه الكرديه...
والتي يمثلها البارزاني خير تمثيل...
ما عرفنا هذا "الدباغ" ناطق باسم الحكومة لو"موظف" عند البارزاني؟
$ مرة ناطق باسم المرجعية السيستانية وخبير بشؤنها
$مرة نائب رئيس حزب الفضيلة
$مرة رجل عند الحكومة ورجل عند مسعود
وين تريد؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟
في ردود الاخوان لهجه غاضبه فمنهم من هدد الاكراد و(برزون) بالاجتياح ومنهم من قال بالانفصال ومنهم من قال ان العلم هو وحده العراق وللحق نقول ...مجموعة الوان وقطعة قماش لاتؤثركثيرا في حياة الشعب ان وجدة او لا لكن من حق الاكراد ان يرفضو هذا العلم كونهم عراقيين لقد قتلو تحته ومن حقنا ان نرفضه لقد ضرب ضريح الامام العباس والامام الحسين عليهما السلام بدبابات ترفع هذا العلم كم من الدماء العراقيه سالت تحت شعارته القوميه ... ليغير باي شي يرمز للعراقيين جميعا بما فيهم الاكراد
ملاحظة النجمات الثلاث في العلم ترمز الى الوحده بين العراق ومصر وسوريا ( شعار بعثي كاذب) ولنكن اكثر واقعيه ونحترم ارادة المضطهديين وليكن علم النجمات الثلاث لحارث الضاري وصالح المطلك ولمن لف لفهم
تصريح لناطق باسم ديوان رئاسة اقليم كوردستان رداً على تصريح المكتب الاعلامي للسيد رئيس وزراء العراق
رداً على تصريح المكتب الاعلامي للسيد رئيس وزراء العراق في 3/9 والذي جاء فيه: "علم العراق الحالي هو العلم الوحيد الذي يجب ان يرفع على كل شبر من ارض العراق الى حين اتخاذ مجلس النواب قراراً بشأنه ووفقاً للدستور".
ان الأسلوب المتبع في كل انحاء العالم هو عندما يزول نظام دكتاتوري يزول معه كل ما هو متعلق به او يرمز اليه وهذا ما حصل في العديد من دول العالم.
ولا ندري من الذي قرر ان العلم الحالي هو علم العراق، هل تقرر ذلك في مجلس النواب ام في مجلس الوزراء؟
ان العلم الحالي هو ليس علم العراق بل هو علم الفاشية والانفال والمقابر الجماعية وتجفيف الاهوار واعدام المناضلين العراقيين كافة، والسيد المالكي يعلم جيداً ان صدام في ظل العلم الحالي قد وقع على أمراً باعدام 600 من كوادر حزب الدعوة في يوم واحد.
ثم من حقنا ان نسأل أي علم يقصد به هؤلاء الحريصين عليه، هل العلم الذي كتب عليه صدام بخط يده كلمة الله اكبر، ام العلم الذي يكتب عليه الآن هذه الكلمة بالخط الكوفي في بعض المناطق وبالخط النسخ والرقعة في مناطق اخرى.
حتى العلم الحالي فيه اختلاف كبير وليس عليه اجماع، لذلك نناشد مجلس النواب باعتماد علم جديد يرمز الى حقيقة وواقع العراق وفق المادة (12) من الدستور الدائم.
والى ذلك الحين لن يرفع علم الشوفينية والارهاب والدكتاتورية على ارض كوردستان بل يرفع بدلاً عنه علم جمهورية 14 تموز ولحين اقرار علم جديد.
ناطق باسم ديوان رئاسة اقليم كوردستان
أنا لم أدافع عن آل سعود ، آل سعود طلاب ملك شأنهم شأن غيرهم .
لكن أن تبني كلامك على وثائق مزورة أو قيل وقال فهذا لا يمكن الإتكال عليه .
ولم تسأل نفسك لماذا يؤخذ الوعد من بن سعود دون غيره من الكيانات العربية المحيطة بفلسطين ؟
العرب مغرمون بالأساطير ، والتعلق بحبال المؤامرة والعقد التاريخية ، وما أسطورة تواطؤ ابن سعود مع اليهود إلا كأسطورة ابن سبأ واسطورة الغيبة والرجعة ... الخ
وأنا لم أر شرار قومي أفضل من بقية الناس فلا ترمي التهم جزافاً !
أنا أرى على سبيل المثال أن أحمدي نجاد أفضل من كل الحكام العرب .
وفي هذا الموضوع تحديداً أنا لم أتحدث عن الخيانة ، إنما أطالب العراقيين العرب وغير العرب بعدم السماح للأكراد باقتطاع كركوك ، وبعد ذلك بترك الأكراد يستقلون بهدوء .