الرد على المرحوم الشيخ الوائلي في موقفه من "التطبير"

اقتباس:

---

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة دبوس

للذين يقولون ان الحوراء زينب ضربت رأسها بعمود الخيمة ويتعبرون ذلك دليلا على جواز بل وجوب التطبير أقول:
1- هل هذه الرواية صحيحة سندا؟

---

أتحدي أحدا في هذه الدنيا كلها بما في ذلك المراجع أن ثبت بمصدر معتبر وسند معتبر أن هذه الرواية صحيحة أو أن لها أصل مثلها مثل الروايات الكثيرة التي يبتدعها الروزخونية كعرس القاسم أو أن الحسين عليه السلام طلب من أهل الكوفة ماء لرضيعه الذي ذبحوه في الدقائق الأخيرة في حضن أبيه عندما وقف أمام المخيم وطلب أن يودعه .. أو أن واحدة من الهاشميات رفعت ثدييها ودعت ربها ليحفظ إبنها .. أو أن واحدة منهن خرجت وهي ناشرة شعرها وغيرها من الروايات المسيئة لأهل البيت عليهم السلام والتي دخلت الكتب التي كتبها مرتزقة ومتكسبون لا يشعرون بمسؤولية تجاه دينهم وأئمتهم عليهم السلام في مرحلة متأخرة ولا وجود لها البتة في الكتب التي وضعها العلماء الأجلاء بدءا من الشيخ المفيد أعلى الله مقامه الشريف وحتى وقت متأخر ..

اقتباس:

---

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة دبوس

ألا يبادر المراجع الى تحريم او منع هذه الظاهرة؟ اليس هناك وقفة شجاعة لتهذيب المذهب وتصفيته من هذه الشوائب التي ما انزل الله بها من سلطان؟ لماذا لا تتم صيانة المذهب الحق وتنقيته من البدع التي يحاول بعض الجهلة او الموهومين الصاقها به؟

---

ببساطة لأنهم يخافون من العامة والرعاع .. وأصحاب الاهواء والمصالح والمستفيدين من هذا الجو العام للتخلف ..

لا ادري هل هنالك تضييق من قبل اعضاء الشبكة على الاخ تركماني

لاني وجد الاخ تركماني يكتب في المنتدى العراقي وهذا مانصة


--------------------------------------------------------------------------------

بعد ان قام "المثقفون" في منتدى حزب الدعوة الثقافية بعمل حظر علي، لم ار افضل من هذا المنتدى - صوت كل من لا صوت له- لاجيب على ردودهم - فلو سمح لي الاخوة هنا بالاستمرار

ولعل في حظرهم لي صالح

على اية حال

------------------------




في ردي المتواضع على الشيخ اتخذت اسلوبا منطقيا عقلانيا في مناقشة ارائه.
اي بعبارة ثانية بغض النظر ان كنت انا مؤيدا للتطبير ام لا.


المرحوم الشيخ الدكتور الوائلي غني عن التعريف في علمه وتراثه وخطبه - ولا يكاد يذكر المنبر الحسيني الا وهو رمز من رموزه ولعقود طويلة.
ولكنه ليس مرجع تقليد، ولم يصل الى مستوى الاجتهاد
--
--
فلنبدأ بعد الحمد لله والصلاة والسلام على نبينا واله
--
اول ما اود الفات النظر اليه هوان الشيخ المرحوم مشهور بعقلانيته ونقاته البنائة الحضارية في خطبه وبالاخص اسلوبه الرزين
ولكن -كما ستنتبهون اليه فورا - هو مخالفته لاسلوبه المتبع عندما يتكلم هنا
فهو هنا عصبي المزاج ومتنرفز وبعيد عن الهدوء والرزانة -
بل انه يستخدم الفاظا سوقية لا تليق بالمنبر الحسيني من امثال: "نعاج" ، "ادفنهم احياء في بالوعة"،اضافة الى كلمة "ولك" (كلمة عامية عراقية تستخدم للتصغير، ولو استخدمت مع الكبير تصبح تحقير)
وفي اخر التسجيل - يذكر كلمات "مرتزقة"، "تافهين"
وهنا اود ان اشير ان الكثير من الكتاب والمحاورين المشهورين باسلوبهم المؤدب والهاديء في الحوار مع من يخالفهم الراي، ولكن ما ان يلجوا في موضوع التطبير حتى تراهم وكانهم لا يعرفون اداب النقاش واساليب المحاورة، فتراهم يلجأن الى الفاظ ونعات لم يكونوا ليذكروها في نقاشاتهم الاخرى

-------
يورد الشيخ حديثا عن الامام جعفر ع " ... والله ما اقل من يتبع جعفر بن محمد منكم"
ويبدأ بكلمة "ولك" مرة اخرى ويكررها، ثم يلمز بجعل هذا الحديث ضد مخالفيه في رايه بالتطبير.
اقول ان تفسير هذا الحديث، بناءا على راي الوائلي، هو حجة عليه لا له
لان، الضاهر، ان المطبرين والمؤيدين للتطبير هم من القلة.

---
يقول ان الحسين "فكرة"، "خلق" دين" " عزيمة" "تادب بادابه "
بل "قدسه" و" قدس ذكراه"
نعم - اليس المطبر هو ايضا يعتقد بانه يجسد كل هذه الامور بتطبيره؟
انت ترى رايا والمطبر يرى رايا اخر
وليس من المنطق ان تعتبر رايك هو المقياس لما تراه فكر وتقديس واداب.
--

يقول الشيخ الوائلي في رده على من يقول ان التطبير هو احياء شعائر يرد عليه الشيخ
" ... خلي علمك في بطنك واسكت، هذه ليست من الشعائر ..."
اقول ان ردكم ياشيخ مردود عليكم. فهناك مراجع (حتى لو كان مرجعا واحدا جامعا للشرائط لكفى) جوزوا التطبير واعتبروه من الشعائر. والاولى بك انت ان تسكت من الخوض في هذا الموضوع في خطبك كونك لست مجتهدا
-------

يقول الشيخ : "تحيا الشعائر بـ بالقيم" وبالوسائل "المشروعة" وبالوسائل "العلمية"
اقول من يحدد هذه القيم والوسائل المشروعة؟ اليس هم المراجع؟
وما هو المقصود بالوسائل "العلمية"؟
--------

يورد الشيخ حادثة التقائه مع شيخ اخر قد الف كتابا عن واقعة كربلاء ويذكر فيها ان الحسين ع قتل 12000 من الاعداء.
فيستنكر الوائلي ذلك ويضرب مثل الدجاج
ويقول الشيخ ان الحسين ع لم يقاتل بمعجزة بل كانت المسالة طبيعية
ويقول الشيخ الوائلي بنفسه: " نعم لو قاتل الحسين بمعجزة لقتل هذا العدد، بل اكثر منه"
ارد واقول: ان الشيخ بنفسه يعترف بان الامر هذا جائز لو قاتل الحسين بمعجزة
فلم لم يقاتل بمعجزة؟ هذا اذا افترضنا ان المعاجز هي معاجز بالنسبة للائمة
لان هناك من يعتقد انه حتى ما نراه معجزة هو في الحقيقة مسالة طبيعية وعادية عند الامام المعصوم. السنا نؤمن ان كل ذرات الكون خاضعة للامام؟

ولكن حتى لو تركنا موضوع المعجزة - فان هذا الامر ممكن لمن عنده كامل الصبر والشجاعة والقوة.
لان الوقت الذي اعطاه الشيخ لقتل الدجاجة الواحدة ب نصف دقيقة هو فترة زمنية طويلة نسبيا.
فان الامام وهو يقتحم الاعداء ويضرب يمنة ويسرة وضرباته وتر فانه يحتاج فقط الى رفع السيف وانزاله في الشخص ليقتله. وعملية رفع السيف وانزاله لا تحتاج الى نصف دقيقة بل الى ثانية او ثانيتين.
لنرى لو عملنا الحساب بان قتل 1200- لا يحتاج الى اكثر من بضع ساعات
مع الاخذ بعين الاعتبار بان الامام ع هو انسان كامل مطهر خالي من اي عيب.

والطريف ان الشيخ الوائلي يذكر انه تكلم مع المؤلف بـ"أدبية"، ولكنه ما ان يكمل نقاشه مع الشيخ المؤلف حتى يختمه بقوله للمؤلف : " ... مو عيب عليك ..."------------

ان اخطر ما يقوله الشيخ الوائلي رحمه الله هو اتهامه لمخالفيه (في قضية التطبير) بانه "مشبوهين" ، "وبان ورائهم ايادي اثيمة منكرة"
ويقول " ياتيك وهو يتباكى وعليه لحية وعمامة وتظن ان هدفه مشروع. لا هدفه غير مشروع وتنبه له"
وساترك الرد على ما القاه المرحوم من هذه التهم
---

وفي الختام اقول
انا في عقيدتنا كشيعة لا ناخذ بالرأي، فلا نبني معتقداتنا على استحسان راي او عدم استحسانه من قبل مرجع جامع للشرائط، وحتما ليس من خطيب. فكيف نعتبر يراي مخالف او حتى كافر يرى ان شعائرنا تافهو او مدعاة للسخرية؟
--

رحم الله الشيخ الوائلي واسكنه فسيح جناته
ورحم الله من قرأ الفاتحة على روحه وارواح المؤمنين والمؤمنات من شيعة علي ابن ابي طالب ع

-----------------------
http://www.iraqcenter.net/vb/showthread.php?t=37907

واليكم الرابط
http://iraqiforum.net/vb/showthread.php?t=891

وهذا ماكتب ايضا

--------------------------------------------------------------------------------

ألاحصائيات كتب

اقتباس:
اقتباس:

الاخ احصائيات
رجاءا ابدل كلمة "التطبير" بكلمة "اللطم"
واجب نفسك
وبعدها اجيبك انشاء الله

_______________________________
أخي تركماني كل كلامنا واختلافنا هو على التطبير
يعني لا تتملص من النقاش .
أما اللطم فما كو عالم مرجع ولا صغير ولا كبير الا وهو يلطم على صدره حزنا على الحسين وانا احب اللطم على الحسين ع .
حتى الوائلي يلطم على الحسين .
بس ما يعني مزق ملابسي ؟
خلينا بالموضوع حجينا على التطبير
وما راح ابدل الكلمة هاي
شتكول / حبيبي كلنا موالين ليش نختلف يا حبيبي انت مو تحب الحسين ع طيب ترضى يزعل عليك رسول الله ص لانه يعلم كل شيء نحن نعمله يوميا

ساعيد صياغة سؤالك المردود عليك مرة اخرى

فهل اللطم وحسب فهم الاية هو حكمة وموعظة حسنة ؟؟؟

يالله ابني جاوب

-------------------

اما نصير المهدي
فهذا مشكلته عويصة وراح ايتعبني
ولكن لا يهم
عسى ان يهتدي على يدي ان شاء الله

الاخ كتب

اقتباس:
أولا الشيخ الوائلي محق في كل كلمة قالها ك

لا ليس محق قطعا
والا هل ان المراجع الشيرازيان محمد وصادق والتبريزي والروحاني وغيرهم كثير هم ايدي خفية ومرتزقة ومشبوهين؟
ام تراه يقصد ان تلك الايدي تحرك هولاء المراجع؟

اليك عينة

السؤال: ما رأيكم بالسيد محمد تقي المدرسي؟ يقولون هو ليس بمرجع كما قالوا عن غيره بسبب تجويزه التطبير .

الجواب: بسمه تعالى
تجويز التطبير لا يكون مخالفاً للمرجعية ان لم يكن من شواهدها فان جواز التطبير من الاحكام الشرعية المسلًّمة وعليه اتفاق علماء القرن الاخير .
http://www.imamrohani.com/fatwa-ar/v...d3cb68a94c8d0f

---
ما زلنا مع الاخ نصير المهدي


اقتباس:
سؤالي هو أيهما أهم عند الله ورسوله وأئمتك .. الصلاة أم التطبير .. أجبني على هذا السؤال إجابة حاسمة لنعرف رأي ديننا في هذا الأمر ..

انا اعلم الى ماذا يريد ان يصل نصير المهدي - ولكني بانتظاره

الجواب
الصلاة فرض والتطبير ليس كذلك
فالصلاة اهم واولى

----

نصير المهدي كتب

اقتباس:
أنفق الكثير من الأخوة في أوربا وقتا وجهدا ومالا لتوضيح حقيقة التشيع لعرب ومسلمين لا يعرفون شيئا عن التشيع ونجحوا في إستمالتهم ودفع الشبهات المغروسة في عقولهم .. ولكن جهد شهور وحتى سنين إستطاع الوهابيون في أوقات كثيرة هدمه بساعة يعرضون فيها شريط فيديو للتطبير .. لتجعل الشخص المعني لا يسمح بعدها بسماع كلمة واحدة عن الشيعة والتشيع

وضع اللوم على التطبير هواستنتاج خاطيء
والا فان هذا يعني ان كل من استبصر لم يعلم ان هناك تطبير
ولماذا لم يتراجع بعد ان علم به
وعندك التيجاني المستبصر يقول ان التطبير من فعل الجهلة ومازال شيعيا

اعتقد ان عدم استبصار هولاء هو الشك وعدم الاقتناع بعدة امور - ومن ضمنها التطبير وليس منحصر بالتطبير

---------
اكتفي بهذا القدر الان
ولو ان الباقي اعظم - ويضرب في عقيدة نصير المهدي الشيعية
واستطرق اليه في موضوع منفصل


تركماني
مشاهدة ملفه الشخصي
إرسال رسالة خاصة إلى تركماني
البحث عن المزيد من المشاركات المكتوبة بواسطة تركماني
أضف تركماني إلى قائمة الأصدقاء

01-20-2008, 07:06 PM #3
تركماني
عضو


تاريخ التسجيل: Oct 2007
المشاركات: 69 رد: الرد على المرحوم الشيخ الوائلي في موقفه من "التطبير"

--------------------------------------------------------------------------------

تكملة للرد الاول ...
بالمناسبة وينهم الربع ؟ اشو ماكوا؟ معقولة ما وصلهم خبر؟
الحمد لله البارحة قرانا زيارة عاشوراء وطبرنا وذهبنا لسماع المقتل
ونسال شفاعة الحسين ع
---

على كل
اعود لنصير المهدي

في العام الماضي حسب ماذكر وحول نفس الموضوع استخدم الاخ مصطلح "الطائفة الشيرازية" -
حينها قلت الاخ لمن يوصل للتطبير بعد ما يتحمل يملك اعصابه ويقوم ايوزع طوائف ومذاهب يمنة يسرة
حتى ذكرته بهذا الموضوع عندما تمرض ووضعت الرسائل والدعاء بالشفاء
واعربت عن قلقي عليه على عقيدته اكثر من مرضه

واذا اصبح ما يطلق عليه الطائفة الشيرازية هو فعلا يختلف معهم في العقيدة

يقول نصير المهدي

اقتباس:
من أين جئت بهذا الغلو المشبوه لتلصقه بالشيعة وهو خاص بالطائفة الشيرازية وحسب .. السنا نؤمن ان كل ذرات الكون خاضعة للامام؟ .. لا يا تركماني ذرات الكون كلها خاضعة بما في ذلك الإمام عليه السلام لله سبحانه وتعالى الواحد الأحد .. وهذا الخريط وغيره لا علاقة له بالتشيع



اقتباس:
فهذا المصطلح من مظاهر الغلو الذي يتساوى حكم صاحبه في الفقه الشيعي بالناصبي ..

فهذا السيد الخميني يكتب في الصفحة 25 من كتابه الحكومة الاسلامية
"... فان للامام مقاما محمودا، ودرجة سامية، وخلافة تكوينية، تخضع لولايتها وسيطرتها جميع ذرات هذا الكون ..."
http://arabic.bayynat.org.lb/nachatat/teiba28032007.htm
مارايك؟
اعتقد انك غير متفاجيء بهذا فاكيد تعرفه
فهل الخميني ناصبي براي .... طائفتك؟

---

عمي دخليني من الطائفة الشيرازية او الروحانية او الاحقاقية او او او ...غير مهم
السؤال الحقيقي هو : انت من اي طائفة؟

---

اقتباس:
فهي مما لا يستوعبه العقل الخرافي الخزعبلاتي الشيرازي

بعد مغالين ونواصب تعرف - يعني شنسوي؟ مو ابيدينا
سامحنا

--


كنت سابقا اظن ان هذه الصورة من للجرحى في انفجار في لبنان
ولكن لنقل ان هذه تطبر يوم العاشر من محرم
اقول
لعمري اردت ان تفضح فا فتضحت (انت وذاك جواد اللي جاية الدور)
اذا كانت هذه المتبرجة التي تخالف الشريعة الاسلامية كل ايامها بهذا التكشف والتبرج
واذا بها ايضا يوم العاشر من محرم لا تهتم بان هذه الدماء السائلة على وجهها تفسد تبرجها والمكياج التي تريد ان تجمل نفسها به كل يوم - فهي تواسي الامام الحسين بالتطبير او اسالة الدماء
لا اعلم ان توفقت لايصال الفكرة
ولكن اعتقد - والله اعلم - ان من ياتي بصورة كهذه لامراة بهذه الحالة ليستهزيء بها على التطبير اعتقد انه ينقصه بعض مقومات الرجولة


---
الاخ المحترم باب المعظم

اقتباس:
أما العلامة الفذ الشيخ الوائلي رحمه الله الذي أساء الاخ تركماني كثيراً له ..

هل فعلا انا الذي اسات اليه؟. ام هو الذي اساء الى نفسه؟
هل استخدمت اية كلمات نابية غير التي استخدمها هو؟
اليس هو اولى بان لا يسيء للاخرين مني انا العامي؟
اليس هو الذي تعدى على مراجع كبار بالفاظه : " خلي علمك في بطنك واسكت " وغيرها
الم يستخدمها ضد مراجع كالشيرازيان محمد وصادق والروحاني والتبريزي والنائيني والاحقاقي وغيرهم كثير؟

لم تنصفنا يا اخ

--------
جواد

عالسريع لاني تاخرت
اولا الاخ اجاد ووفى في رده على المقال الذي وضعه احد الاخوة - باللون الاحمر- ولا اعلم ان كان الاخ الواضع يؤمن بالمقال ام لا - ولكن نحمله على محمل خير وقد تكون هفوة منه

نرجع لجواد


اقتباس:
- سؤالي لكل من يؤيد التطبير و يستند الى مرجع له يحلله .. هل رأيتم مرجعكم قد أحيا هذه " الشعيرة " عمليا أمامكم لتتسنّـنــوا بسنته يا ليتكم تتحفونا بالخبر اليقين

- سؤالي لكل من يؤيد موكب الزنجيل و يستند الى مرجع له يحلله .. هل رأيتم مرجعكم قد أحيا هذه " الشعيرة " عمليا أمامكم لتتسنّـنــوا بسنته يا ليتكم تتحفونا بالخبر اليقين
- سؤالي لكل من يؤيد ركضة طويريج و يستند الى مرجع له يحلله .. هل رأيتم مرجعكم قد أحيا هذه " الشعيرة " عمليا أمامكم لتتسنّـنــوا بسنته يا ليتكم تتحفونا بالخبر اليقين
- سؤالي لكل من يؤيد اللطم -حد الاحمرار والاسوداد و يستند الى مرجع له يحلله .. هل رأيتم مرجعكم قد أحيا هذه " الشعيرة " عمليا أمامكم لتتسنّـنــوا بسنته يا ليتكم تتحفونا بالخبر اليقين

ام ان مرجعكم يحرم كل هذا؟
هل يا ترى مرجعكم يحرم اللطم البسيط ايضا؟
ان كان كذلك فليش حامي حمامك على التطبير وانت عندك مشكلة مع هو دون التطبير؟

---

اقتباس:
أذا كانت لدى المطبـّــرين كل هذه الفورة الحسينية و أن الأمر كما يدّعون أحياءا و ادامة للمناسبة فهلا تكرموا على الناس بأراقة دمائهم دفاعا عن المظلومين الذين يفجرهم الوهابية ليل نهار

ما علاقة هذا بذاك؟
السؤال مردود عليك
مابالك انت لا تريق دمك دفاعا عن المظلومين؟
ام ان دمك لا يراق؟

------
واخيرا

الذي قال
" لو مو الخميني لو الحسين يجي راح اطبر"....

لان هذا المطبر يواسي الحسين ع

قبل أن يكتب الإنسان كلمة عليه أن يتذكر بأنه مسؤول أمام الله عن الذي يكتبه ثم عليه أن يفكر عن الفائدة المتوخاة من الكتابة .
الشيخ الوائلي رحمه الله مدرسة متنقلة هكذا نقل عن السيد الشهيد محمد باقر الصدر في وصفه للشيخ ومعلوم أن المعصومين معدودين وأن الخطأ ممكن الصدور من أي شخص ما دام ليس معصوما , وما الفائدة من نقل محاضرة من بين آلاف المحاضرات العلمية القيمة ونتناقش فيها دون معرفة زمن المحاضرة والمناسبة والمحيط الذي أثار الشيخ رحمه الله ورد بذلك الرد .
وبعد أن ذهب الشيخ الى بارئه نأخذ محاضرة من بين الآلاف من محاضراته ونضعه على طاولة التشريح ونضيع الوقت من أجل ماذا أيها الأخ التركماني , حتى لو وصلنا الى رأي واحد ونتيجة واحدة وهي أن الشيخ كان مخطئا ثم ماذا , مالفائدة العلمية التي توصلت إليها , هل اخترعت شيئا هل تريد المناقشة من أجل المناقشة يعني الجدال فقط أم ماذا ؟
بعد كل الردود لم أر فائدة مرجوة من كل هذه المناقشات التي فتحتها وكنت أنت السبب فيها في تضييع وقت الناس وفي تضييع وقتك .
أما التطبير فبعيدا عن الآراء يرفضه العقل الإنساني ولم نر عالما من العلماء قد طبر بهذه الكيفية , فمن أراد وجه الله فليطبر في بيته لأنه في السابق كان الأمر بين الشيعة فقط وكانوا يعلمون أن المطبر من حبه للحسين عليه السلام يطبر أما اليوم فالفضائيات والإنترنت تنقل الى العالم أجمع فتشوه سمعة الشيعة فلا يري الناس تلك الدماء وتلك الصور التي تشوه صورة الإنسان الذي خلقه الله في أحسن تقويم هذا إذا قلنا يجوازه .
أرجو منك أن لا تستعمل أسم قومية معينة عندما تثير مثل هذه المواضيع إن كنت ممن تريد مصلحة تلك القومية ولا تثر مواضيع لا فائدة فيها غير الجدال وأستغفر الله لي ولك وللإخوان ورزقنا الله وإياكم شفاعة الحسين عليه السلام يوم الورود ورحم الله الشيخ الوائلي.

اقتباس:

---

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة mtre9

وهذا ماكتب ايضا

اما نصير المهدي
فهذا مشكلته عويصة وراح ايتعبني
ولكن لا يهم
عسى ان يهتدي على يدي ان شاء الله

---

حياه الله أولا .. مشكلة عويصة .. ممكن .. راح أتعبه .. هذه تعتمد عليه وقد قال أمير المؤمنين عليه السلام جادلني عالم فأجهدته .. وجادلني جاهل فأجهدني .. عسى أن أهتدي على يديه إن شاء الله .. هنا مربط البغل كما يقولون .. معنى هذا أني ضال .. وأضف اليها مضل .. وهنا نحن أمام واحد من أتباع الطائفة التكفيرية ..والمكتوب واضح من عنوانه كما يقول المثل الشعبي العراقي .. وعلى أية حال فالشكر للأخ mtre9 لأنه نقل لنا ما كتب الاخ التركماني 3 في المنتدى العراقي ..

اقتباس:

---

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة mtre9

لا ادري هل هنالك تضييق من قبل اعضاء الشبكة على الاخ تركماني

لاني وجد الاخ تركماني يكتب في المنتدى العراقي وهذا مانصة


--------------------------------------------------------------------------------

بعد ان قام "المثقفون" في منتدى حزب الدعوة الثقافية بعمل حظر علي، لم ار افضل من هذا المنتدى - صوت كل من لا صوت له- لاجيب على ردودهم - فلو سمح لي الاخوة هنا بالاستمرار

ولعل في حظرهم لي صالح

على اية حال

---

لا أتوقع من إدارة الشبكة ان تحجب مشاركات الأخ تركماني 3 وقد عودتنا الشبكة خلافا لسوء ظن الأخ بأنها تفتح أبوابها لإستقبال مختلف الآراء كونها شبكة عراقية مستقلة منشغلة بالهم العراقي العام .. وأعتقد أن السبب فني " تركماني3
غير قادر على الدخول " لذا أرجو من الأخوة المشرفين حل هذا الإشكال الفني .. وعلى أية حال إن شاء الأخ تركماني 3 أن ننتقل الى المنتدى العراقي لمواصلة الحديث فلا مانع لدي فالمنتدى منتدانا على أية حال ..

اقتباس:

---

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة mtre9

وهذا ماكتب ايضا



الاخ كتب

اقتباس:
أولا الشيخ الوائلي محق في كل كلمة قالها ك

لا ليس محق قطعا
والا هل ان المراجع الشيرازيان محمد وصادق والتبريزي والروحاني وغيرهم كثير هم ايدي خفية ومرتزقة ومشبوهين؟
ام تراه يقصد ان تلك الايدي تحرك هولاء المراجع؟

---

نعم الشيخ الوائلي محق جدا .. بل قطعا .. ونعم هناك أيدي خفية تحرك الطائفة الشيرازية التي تمثل سرطانا مدمرا في الجسد الشيعي ولا أدري إن كان الاخ تركماني يمتلك سنا بحيث أدرك دورا الطائفة الشيرازية في السبعينات والثمانينات من القرن الماضي وركوب المخابرات الصدامية على ظهرها بحيث قدمت لصدام كل مبررات حملات الإبادة ضد الشيعة ومراجعهم وعلمائهم .. وبعد ذلك مبررات العدوان على إيران .. وكذا دورها في دول الخليج الأخرى ودكاكينها السياسية التي فتحتها للتهويل من خطر تصدير الثورة وما الى ذلك من نشاطات .. والطريف أن أدوات القمع الخليجية كانت تطارد العراقيين وغيرهم من الشيعة المواطنين والمقيمين وتستثني اتباع الطائفة الشيرازية .. كذلك فعل صدام في العراق حينما نفذت منظمة العمل الشيرازي المركوبة من مخابرات صدام عملية الجامعة المستنصرية المشبوهة .. أصدر نظام التكارته قانون المشؤوم بإبادة حزب الدعوة كعنوان تمويهي لإبادة شيعة العراق بينما كان الشيرازيون يتبنون عملية المستنصرية .. ثم بعد ذلك إستخدام إذاعة إيران للايقاع بالإمام الشهيد الصدر الأول .. فالفتن التي أثاروها في الداخل الايراني .. وقد صدق الإمام الخوئي قدس الله سره عندما سئل عن الشيرازي فأجاب : إن أمره مريب .. هذا في الجانب العملي أما الجانب الفكري فحدث ولا حرج ..أما غير الشيرازيين في المراجع فقد بينا في رد سابق أن دور المرجع الشيعي في الفتوى هو دور سلبي .. أي أنه يسأل فيجيب ولا يبادر الى معالجة المشاكل التي يواجهها المجتمع إبتداء .. والغالبية العظمى من المراجع تراعي في هذه المسألة الرأي العام فتحاول أن تجد مخرجا للأمر فتشترط على الأغلب عدم وقوع ضرر مادي أو معنوي .. فترضي بذلك كل الأطراف .. ويمكن للتطبيري ورافض التطبير أن يجد في الفتوى ما يروي غليله

اقتباس:

---

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة mtre9

وهذا ماكتب ايضااليك عينة

السؤال: ما رأيكم بالسيد محمد تقي المدرسي؟ يقولون هو ليس بمرجع كما قالوا عن غيره بسبب تجويزه التطبير .

الجواب: بسمه تعالى
تجويز التطبير لا يكون مخالفاً للمرجعية ان لم يكن من شواهدها فان جواز التطبير من الاحكام الشرعية المسلًّمة وعليه اتفاق علماء القرن الاخير .
http://www.imamrohani.com/fatwa-ar/v...d3cb68a94c8d0f

---

أقول قال الله وقال رسوله وقال أمير المؤمنين .. وتقول لي قال الروحاني .. أما المدرسيان فبإمكانك مراجعة أرشيف هذه الشبكة لترى رأينا فيهما .. وعليه فهذه العينة لا تفيد علما أو عملا .. وللرد صلة ..

اقتباس:

---

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة mtre9

وهذا ماكتب ايضا

--------------------------------------------------------------------------------

ألاحصائيات كتب

اقتباس:
اقتباس:

الاخ احصائيات
رجاءا ابدل كلمة "التطبير" بكلمة "اللطم"
واجب نفسك
وبعدها اجيبك انشاء الله

_______________________________
أخي تركماني كل كلامنا واختلافنا هو على التطبير
يعني لا تتملص من النقاش .
أما اللطم فما كو عالم مرجع ولا صغير ولا كبير الا وهو يلطم على صدره حزنا على الحسين وانا احب اللطم على الحسين ع .
حتى الوائلي يلطم على الحسين .
بس ما يعني مزق ملابسي ؟
خلينا بالموضوع حجينا على التطبير
وما راح ابدل الكلمة هاي
شتكول / حبيبي كلنا موالين ليش نختلف يا حبيبي انت مو تحب الحسين ع طيب ترضى يزعل عليك رسول الله ص لانه يعلم كل شيء نحن نعمله يوميا

ساعيد صياغة سؤالك المردود عليك مرة اخرى

فهل اللطم وحسب فهم الاية هو حكمة وموعظة حسنة ؟؟؟

يالله ابني جاوب

-------------------

---

_____________________
أخي الناقل الكريم M
الاخوة الكرام القراء
أنظروا كيف زور هذا المدعي انه شيعي وزيف ما كتبنا
هذا الكلام أعلاه لم يرد كما هو فقام التحفة الكذاب بتزييف كلامنا
واليكم ما زيفه وهو المقطع الاخير من السؤال:-
(( ساعيد صياغة سؤالك المردود عليك مرة اخرى

فهل اللطم وحسب فهم الاية هو حكمة وموعظة حسنة ؟؟؟

يالله ابني جاوب))
أنظروا الى الصفحة الاولى من هذا الموضوع لتجدوا ان هذا السؤال لم يرد ول ااي كلمة منه

اخي الناقل الكريم اذا زرت الموقع ارجوا ان تفح هذا الكذاب وما يدرينا لعله وهابي متشيع لكي ينشر الفوضى

اقتباس:

---

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة mtre9

وهذا ماكتب ايضا


---
ما زلنا مع الاخ نصير المهدي


اقتباس:
سؤالي هو أيهما أهم عند الله ورسوله وأئمتك .. الصلاة أم التطبير .. أجبني على هذا السؤال إجابة حاسمة لنعرف رأي ديننا في هذا الأمر ..

انا اعلم الى ماذا يريد ان يصل نصير المهدي - ولكني بانتظاره

الجواب
الصلاة فرض والتطبير ليس كذلك
فالصلاة اهم واولى

---

في موقع عقائد : http://www.aqaed.com/ وهو من المواقع الشيعية المعتبرة وتحت مادة " صلاة التراويح " ستجد كيف يستدل الشيعة وبالتأكيد علماء الطائفة الشيرازية منهم بمنع رسول الله صلى الله عليه وآله لصلاة النافلة جماعة على مخالفة الطائفة السنية لسنة الرسول عليه الصلاة والسلام .. والصلاة هي الصلاة في أسبقيتها ووجوبها ومقدار ثوابها .. والثابت بأن أمير المؤمنين عليه السلام أرسل الامام الحسن عليه السلام ليمنع المصلين من أداء صلاة التراويح في مسجد الكوفة مع كل ما يثيره هذا المنع من ردود أفعال في أجواء متوترة أصلا .. فكيف يمنع الرسول وأمير المؤمنين عليهما الصلاة والسلام الصلاة التي هي في الأصل فريضة في معرض النهي عن البدعة .. ولا يلتفت من يسمون أنفسهم بالعلماء والمراجع الى مضار بدعة التطبير مع كل أخطارها المادية والمعنوية .. ومع أنه لم يسبقهم الى الحض عليها إمام أو عالم مع أن الأسلاف أقرب الى عهد الأئمة عليهم السلام منهم .. و لاشك أن الروايات التي وصلت الى أولئك أصدق وأكثر دقة من هؤلاء .. لقربهم الزمني ولأن الكثير من الكتب والمصادر المفقودة في عصرنا كانت متوافرة يومذاك .. كيف يمكن لأتباع الطائفة التطبيرية حل هذا الإشكال .. بل وكيف يتجرأون على مخالفة رسول الله وخلفائه عليهم الصلاة والسلام ويركبون جانب البدع .. ويجعلون منها دينا ومذهبا ..

اقتباس:

---

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة mtre9

وهذا ماكتب ايضا

اكتفي بهذا القدر الان
ولو ان الباقي اعظم - ويضرب في عقيدة نصير المهدي الشيعية
واستطرق اليه في موضوع منفصل


يقول نصير المهدي

اقتباس:
من أين جئت بهذا الغلو المشبوه لتلصقه بالشيعة وهو خاص بالطائفة الشيرازية وحسب .. السنا نؤمن ان كل ذرات الكون خاضعة للامام؟ .. لا يا تركماني ذرات الكون كلها خاضعة بما في ذلك الإمام عليه السلام لله سبحانه وتعالى الواحد الأحد .. وهذا الخريط وغيره لا علاقة له بالتشيع



اقتباس:
فهذا المصطلح من مظاهر الغلو الذي يتساوى حكم صاحبه في الفقه الشيعي بالناصبي ..

فهذا السيد الخميني يكتب في الصفحة 25 من كتابه الحكومة الاسلامية
"... فان للامام مقاما محمودا، ودرجة سامية، وخلافة تكوينية، تخضع لولايتها وسيطرتها جميع ذرات هذا الكون ..."
http://arabic.bayynat.org.lb/nachatat/teiba28032007.htm
مارايك؟
اعتقد انك غير متفاجيء بهذا فاكيد تعرفه
فهل الخميني ناصبي براي .... طائفتك؟

---

* سماحة السيِّد، ذكر الإمام الخميني في كتابه "الحكومة الإسلامية"، أن لأئمة أهل البيت مقاماً محموداً عند الله لم يصله إلاّ نبيٌّ مقرَّب أو مرسل؟

- هذه وجهة نظر عند الكثيرين من العلماء، ونحن لا نرى أنَّ الأئمَّة أفضل من الأنبياء. وعلى كلِّ حال، فإنّنا لا نرى أنَّ هذا الأمر من أصول العقيدة، ويمكن أن يجتهد البعض ويرى أنّ الأئمة أفضل من الأنبياء، وربما يجتهد البعض فلا يرى ذلك، مع الاحتفاظ بقدسية الأنبياء والأئمة واحترامهم.
هذه يا تركماني عليك وليست لك .. لأنك هنا واحد من إثنين إما أن تكون غير أمين في النقل .. أو أنك لم تفهم ما هو مكتوب في موقع السيد فضل الله دام عزه .. وأنظر بنفسك الى الفرق بين أن للائمة مقاما محمودا لا يصلة الا نبي مقرب أو مرسل .. وهذا عن مقام الأئمة عليهم السلام .. وهذه عقيدتي فيهم عليه السلام .. وبين أن الإمام يتحكم في ذرات الكون كما تزعم انت .. لا أدري ماذا بقي لله سبحانه وتعالى .. وهذا الفرق هو تماما بين ما يقوله الشيخ من أن الحسين عليه السلام ليس سوبرمانا .. فترد أنت بأن الإمام خال من العيوب ومعصوم .. وعلى ذكر ما تنسبه للإمام الخميني عليه الرحمة والرضوان فهناك طبعات مزورة لكتب الإمام أصدرتها المخابرات الاردنية في الثمانينات بالتعاون مع مخابرات آل المجيد وزورت فيها الكثير من أقواله عليه الرحمة .. وعلى سبيل المثال فهذه العبارة في السؤال الموجه الى السيد فضل الله أدام الله عزه "
إن لأئمة أهل البيت مقاماً محموداً عند الله لم يصله إلاّ نبيٌّ مقرَّب أو مرسل؟ " تصبح في الطبعات الأردنية " إن لأئمة أهل البيت مقاماً محموداً عند الله لم يصله لا نبيٌّ مرسل ولا ملك مقرب " والتركماني هنا يضع رابطا الى موقع السيد فضل الله حفظه الله .. لكنه ينقل من الطبعات الأردنية التي تروج لها ماكينة الدعاية الوهابية الحقيرة وتسوقها على أساس أنها دليل لغلو علماء الشيعة وكفرهم ..

[web]http://www.iraqcenter.net/vb/showthread.php?t=12141[/web]

اقتباس:

---

تركماني

الاخ المحترم باب المعظم
اقتباس:
أما العلامة الفذ الشيخ الوائلي رحمه الله الذي أساء الاخ تركماني كثيراً له ..

هل فعلا انا الذي اسات اليه؟. ام هو الذي اساء الى نفسه؟
هل استخدمت اية كلمات نابية غير التي استخدمها هو؟
اليس هو اولى بان لا يسيء للاخرين مني انا العامي؟
اليس هو الذي تعدى على مراجع كبار بالفاظه : " خلي علمك في بطنك واسكت " وغيرها
الم يستخدمها ضد مراجع كالشيرازيان محمد وصادق والروحاني والتبريزي والنائيني والاحقاقي وغيرهم كثير؟

لم تنصفنا يا اخ

---

عزيزي تركماني .. أتمنى أن تكون بخير وعافية ومنتعش بعد القامات التي نزلت على رأسك يوم التطبير العظيم (مزحة)
كما أتمنى أن تكون إدارة منتدانا قد حلت مشكلة دخولكم للمنتدى ..
أخي الكريم ، الشيخ الوائلي رحمه الله لم يتكلم كلامه هذا من فراغ .. الشيخ الوائلي وهو عميد المنبر الحسيني لما يقرب من 60 عاماً ، تخيل شخص قد بح صوته وهو يعرّف جمهور المسلمين لأكثر من نصف قرن بقضية الحسين عليه السلام وإستشهاده المؤثر .. الامر الذي لم يقم به حتى المراجع ..
فإذاً الوائلي هو الرجل الذي كان يحاول بكل علمه وطاقته مكرساً عمره لربط جماهير المسلمين بقضية الحسين من خلال منبره ..
فعندما يكون هذا الشخص مشروعه تجذير هذه القضية في نفوس الاجيال بالتأكيد سيخشى هذا الشخص بأن مشروعه يجب أن يكون نقياً وصافياً من أية خزعبلات وخدشات تهز هذا المشروع العظيم .. فلهذا كان يقول الوائلي دوماً .. "هذا التاريخ يجب نخله بالمنخل ، يجب حماية تراثنا" .. ومن حق الوائلي أن يكون عصبياً .. فهي غضبة لله ولرسوله ودين الاسلام ورسالة الحسين التي أستشهد من أجلها .. فهو -الوائلي- الحريص على أن مشروع الحسين يجب أن لا يتم تحقيره وربطه بعادات يمارسها فقط العوام .. نعم فقط العوام .. ولم أرى مرجع يتطبر أبداً .. فلماذا يدعوا المرجع مقلديه بأن يتطبروا وهو لا يتطبر ؟ أرجو الجواب

أتمنى أن أكون قد أوصلت لك الفكرة ..

اقتباس:

---

فلماذا يدعوا المرجع مقلديه بأن يتطبروا وهو لا يتطبر ؟ أرجو الجواب

---

الجواب تجده في جوابي لجواد

---

قد ادليت بدلوي هنا وفي المنتدى العراقي (شكرا اخ متر9) - وكثر الحديث ان التطبير خاص بالمرجع الشيرازي
و اني وجدت اقوى فتوى لتاييد التطبير هي تلك للمرجع الروحاني الذي يعتبر تجويز التطبير من شواهد المرجعية

ولكن الاهم اني اكتشفت ان مناقشة التطبير هي مسالة ثانوية بالنسبة لمنزلة الائمة ع عند من يناقشني
وكان الاولى ان اسالهم عن هذا الامر قبل ان ادخل في النقاش
الا وهو عدم اعتقادهم
بان اهل البيت ع افضل من الانبياء والرسل
و
ان للامام مقاما محمودا، ودرجة سامية، وخلافة تكوينية، تخضع لولايتها وسيطرتها جميع ذرات هذا الكون
وهذا الجواب راجع لكل من ناقشني لاني لم اجدهم اعترضوا على هذا الامر


-----

اقتباس:

---

. أتمنى أن تكون بخير وعافية ومنتعش بعد القامات التي نزلت على رأسك يوم التطبير العظيم

---

الاخ باب المعظم
الحمد تطبيري هذه السنة كان الاقوى والدماء اكثر
وتعمدت ان لا اضع اي معقم او شاش
وهاهو الجرح قد التئم ويبس -بعناية الحسين ع- اسرع من اي جرح اخر يتعرض له الانسان ويعالجه بالمعقمات والكمادات

اقتباس:

---

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة تركماني3

الحمد تطبيري هذه السنة كان الاقوى والدماء اكثر
وتعمدت ان لا اضع اي معقم او شاش
وهاهو الجرح قد التئم ويبس -بعناية الحسين ع- اسرع من اي جرح اخر يتعرض له الانسان ويعالجه بالمعقمات والكمادات

---

من قال إن كلامك صحيح .. نريد دليلا .. صورة على الأقل لرأسك الكريم وعليه آثار التطبير .. ولو كان الحسين عليه السلام بيننا اليوم لما إكتفى بتطبيرك وإنما لفرق بين رأسك وجسدك جزاء هذا الكفر .. لا تتوقع أن أحدا من الأئمة عليهم السلام وهم يعرفون أن دين الإسلام هو دين التوحيد في المقام الأول .. سيرضى بغلو الطائفة الشيرازية .. وبكل غلو .. ولو كان الحسين عليه السلام يعتني بأحد لإعتنى بنفسه وبأهله وبرضيعه وليس بتركماني .. أنتم تقدمون صورة مشوهة للتشيع .. والشيرازيون يتخادمون مع الوهابيين في هذا الأمر ..

اقتباس:

---

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة تركماني3

بان اهل البيت ع افضل من الانبياء والرسل
و
ان للامام مقاما محمودا، ودرجة سامية، وخلافة تكوينية، تخضع لولايتها وسيطرتها جميع ذرات هذا الكون
وهذا الجواب راجع لكل من ناقشني لاني لم اجدهم اعترضوا على هذا الامر

---

انت كذاب ومدع .. نقلت كلاما نسبته الى الإمام الخميني عليه الرحمة والرضوان وأعطيتنا المصدر في موقع بينات .. ورجعنا الى المصدر المذكور أعلاه فلم نر أثرا للكلام الذي زعمت وجوده هناك .. ثم أرشدناك الى حقيقة هي ان المخابرات الأردنية قد طبعت في الثمانينات بالاتفاق مع مخابرات صدام كتب الإمام الخميني بعد أن غيرت وبدلت فيها ودست فيها الكثير من الكفر الصريح لتأليب جهلة السنة وعوامهم بل وحتى مدعي علمهم على الثورة الإسلامية والتشيع .. لكنك بدلا من أن تستفيد سدرت في جهلك وغيك .. لا يسيطر على جميع ذرات الكون سوى الله سبحانه وتعالى .. ولا يحتاج الى وسيط .. ويمكنه أن يكرم الأئمة عليهم السلام بغير هذه الطريقة .. أما الغلو الشيرازي الكفري فهو تعبير عن جهل بموقف الأئمة عليهم السلام من الغلو .. لاحظ أيضا أن علماء الشيعة لا يتحدثون عن الناصب الا ويقرنونه بالغال .. فهلا إتعظت ..

الفاضل تركماني 3 حفظه الله ورعاه ..
مأجورين .. مثابين ان شاء الله ..

اقتباس:

---

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة عبد الهادي

الفاضل تركماني 3 حفظه الله ورعاه ..
مأجورين .. مثابين ان شاء الله ..

---

يبدو أن الاخوان يستخدمون نفس انواع المخدرات الشيرازية.

عبد الهادي :-الفاضل تركماني 3 حفظه الله ورعاه ..
مأجورين .. مثابين ان شاء الله ..

اقتباس:

---

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة Stock Market

يبدو أن الاخوان يستخدمون نفس انواع المخدرات الشيرازية.

---

على ماذا يأجرك الله يا عبد الهادي انت وصاحبك تركماني الذي زور سؤالي اليه في منتدى ثاني

هذه وصية الامام الصادق عليه السلام لكل الشيعة بكل عصر ولك مراجع الشيعة
وارجوا ان تضربه بوجه مرجعك وتقول من اين يفيدني التطبير اذا الامام يوصي انا ما نفعكباسناد الشيخ المفيد رضي الله عنه:
عن خيثمة عن أبي عبد الله جعفر بن محمد (عليه السلام) قال دخلت عليه أودعه و أنا أريد الشخوص عن المدينة فقال أبلغ موالينا السلام و أوصهم بتقوى الله و العمل
الصالح و أن يعود صحيحهم مريضهم و ليعد غنيهم على فقيرهم و أن يشهد حيهم جنازة ميتهم و أن يتلاقوا في بيوتهم و أن يتفاوضوا علم الدين فإن في ذلك حياة لأمرنا رحم الله عبدا أحيا أمرنا و أعلمهم يا خيثمة إنا لا نغني عنهم من الله شيئا إلا بالعمل الصالح فإن ولايتنا لا تنال إلا بالورع و إن أشد الناس عذابا يوم القيامة من وصف عدلا ثم خالفه إلى غيره .