-
اخي الكريم المنهال
لكم الشكر مجدداً متصلاً على توضيحكم.
وأما عن الشبكة فقد قلت لك أخي العزيز أن أضعكم في هذا الصف ، أن فتحتوا باب النقد ولكن لا تقبلوا بتجريح العلماء.
فأصل البراءة موجود أخي الكريم.
أشكر لك هذا اللطف أخي المحترم ، فحن لسنا ضد الحوارات الموضوعية ولو ترى أننا حتى في شبكة هجر رفعنا وحفظنا بعض المواضيع التي تريد أن تضرب بالصف الشيعي في موضوع السيد فضل الله أو السيد الخامني أو غيرهم ، وكنا نترك الحوار عن ذات الشخصية إذا أتسم بالموضوعية ونترك له حرية الطرح.
أخي المحترم لم أكتب لكم ما كتبت إلا حصرا على الأخوة ، فنحن جميعا تحت رباط أهل البيت عليهم السلام مهما أختلافنا في مشاربنا وأفكارنا ، وحتى الطرف الأخر الذي لا يأخذ من فكر أهل البيت عليهم السلام دائما ما يتكلموا كيف أن الشيعة مع عدم تظيمهم إلا أن المنهج ينظمهم فهم تحت سقفية واحدة.
تحياتي لك مجددا
-
أخي الكريم القلم شكراً على ردك و سعت صدرك.
أخي الكريم أود أن أشير أولاً أن ما ذكرته لم يكن رداً على كلامك فقط بل هو وجهة نظري في تنامي المشكلة التي حدثت بين أعضاء من شبكة العراق الثقافية و أعضاء من شبكة هجر و أصبح كل منا يرمي حجره على الآخر و للأسف.
و كما ذكرت سابقاً أن أحد أعضاء هجر نقل بعض المشاركات من هذا المنتدى ليصبح الكثير من أعضاء هذه الشبكة عرضة للتهجم و الطعن بعموم الشبكة.
و على سبيل المثال
(الصيف
الصيف ضيعت اللبن
تاريخ التّسجيل: 16-06-2001
المشاركات: 1,935
أحسنت أخي هشام بن الحكم على هذه التوضيحات
لم أكن أتوقع أن ينزلق كتاب كبار من أمثال الأستاذين (.............................) في هذا المنزلق الموحل و الرامي إلى تهوين المرجعيات بغض النظر عن المواقف السياسية.)
(هشام بن الحكم
متعلم على سبيل نجاة
تاريخ التّسجيل: 20-01-2000
الإقامة: السعودية
المشاركات: 634
لا أرى تعقيبات هنا للأخوة الكرام لمذكورين اعلاه لنفهم موقفهم المزدوج
الذي يسمحون لأنفسهم بهتك المراجع وهم قمم العلم وقدوة الأنام بعد العترة الطاهرة (ع)
واحتقار وسب وشتم مخالفيهو بأقذع الألفاظ!!)
(المجهول
عضو
تاريخ التّسجيل: 09-07-2002
المشاركات: 160 للأسف تعــج شبكة العــراق بالكثير من هذه النوعيات ..
للإطــلاع فقط ..
http://www.iraqcenter.net/vb/showth...=&threadid=7163
http://www.iraqcenter.net/vb/showth...15&pagenumber=1
وغيرها كثر ـ حتى عج المنتدى بالسباب والشتم وقلة العلم والمعرفة ..)
(مشرف
عضو
تاريخ التّسجيل: 27-03-2001
المشاركات: 1,374
ياسيد مهدي
أخوك صفاء بعد أن صفا له الجو في السويد، أخذ يسخر من الخمس، و نسي الأيام التي كان يعيش فيها من وراء هذا الخمس. :D::
الأخ علي الصافي،
تأمل جيداً فيما يقوله هشام بن الحكم كي لا تظلمه،
و الكلام الذي استنكرته إنما هو منقول من منتدى اسمه شبكة العراق، لأشخاص من المفترض أنهم عراقيون، و لكنهم عراقيون غير شكل.)
http://www.hajr.ws/forum/showthread....#post404402870
و هذا طبعاً ليس لك دخل فيه و لا تتحمل مسؤليته لا من قريب و لا من بعيد و كل ما أردته هو توضيح الصورة بشكل كامل.
تأتي على النقاط التي أثرتها أخي الفاضل
النقطة الثالثة.
قصدي من نقل كلام الشيخ محمد مهدي شمس الدين هو حتى لو كنا جميعاً شيعة و لكن يبقى لكل بلد خصوصيته و لا نستطيع أن نطبق ما يقوم به الشيعة في أيران مثلاً على شيعة البحرين و كذا في جميع الدول الأخرى.
النقطة الخامسة.
أتفق معك و لكن كلامي عن المشكلة الطائفية في السعودية عنيت الوهابية و ليس السنة.
و حسب علمي أن هناك فقر شاسع بينهما إلا أذا كانت معلوماتي خاطئة.
النقطة السادسة.
نعم أخي يجب أن يحترم العالم لعلمه و عمله فلا خير بالعلم بدون عمل.
و القران الكريم يأمرنا بالعمل و على أساسه نثاب و نعاقب و ليس على أساس العلم.
(وقل اعملوا فسيرى الله عملكم ورسوله والمؤمنون وستردون الى عالم الغيب والشهادة فينبئكم بما كنتم تعملون )
(يا ايها الرسل كلوا من الطيبات واعملوا صالحا اني بما تعملون عليم)
و إلا ما فائدة العلم و أجازة الأنتماء الى حزب البعث الكافر؟
أتفق معك أن في الحوزة كان بعض البعثين و لكن لماذا نسميها مخترقة ما دام الأنتماء جائز الى حزب البعث و لم يحرمه أي مرجع إلا الشهيد الصدر الأول.
النقطة سابعة.
بالطبع عزيزي لم أقصد التهجم و السب و ما الى ذلك و لكن نقاش موقفاً ما أدانته و الوقوف ضده و ليس الكلام عن الفقه. و الكلام عن المواقف التي تخص الأمة بماشرة.
فالتاريخ الشيعي مليئ بالمهازل منذ أن أفتوا علماء الشيعة بتفسيق من قرأ كتب الشيخ البهائي و رد شهادة قارئ كتبه في المحكمة مروراً بقضية المشروطة و المستبدة التي قسم فيها أكابر علماء الشيعة الأمة الى عدة أقسام و كادت أن تصل الى حرب بين الشيعة بسبب العلماء و مواقفهم.
و أنتهاءاً بالتمزق الذي حصل في بين الشيعة بسبب المرجعيات و بعض المحسوبين عليهم بعد تحرك مقتدى الصدر ضد الأحتلال.
النقطة الثامنة.
صحيح أن ما يصدر ضد الشيعة يكون ضدنا أيضاً و لكن كلامي في كان سياق السكوت على مواقف المرجعية فأذا كان السكوت يؤدي الى ضياع الشعب و الوطن فالكلام أوجب.
النقطة التاسعة.
أما كلام الأمام الخميني قدس الله نفسه الزكية فلا أتصور أن كلامه يعتبر كلام بين العلماء حين يقول:
(بعض الروحانيين الأفاعي المزيفين المبرقعين بالقدسية من علماء الحيض والنفاس الذين بعضهم أسوأ من الشمر)
( ان الطعنات التي تلقهاها أبوكم العجوز من هؤلاء المتحجرين لم يتلق مثلها .. فبالأمس قال المزيفون ، المبرقعون بالقدسية الفاقدوا الاحساس : ان الدين مفصول عن السياسة وان الكفاح ضد الشاه حرام .. فأهدروا بسكوتهم وتحجرهم شرف الاسلام وقصموا ظهر الرسول ، ولم يكن عنوان الولاية لهم إلا التكسب والعيش)
أن كلامه كشف لمن يتخذ عنوان الولاية للتكسب و العيش و إلا كيف يقول عنهم بعض الروحانيين الأفاعي المزيفين المبرقعين بالقدسية من علماء الحيض والنفاس الذين بعضهم أسوأ من الشمر.
و أما الكلام عن الجاهل قبال العالم فالعالم له أختصاصه كما للطبيب أختصاص و كما للمهندس و كذلك الأمة تستطيع أن ترى من هم العلماء العاملين و من هم الذين أسوء من الشمر لأنها تعيش المأساة.
النقطة العاشرة كما أنك لا ترغب في الحديث عنها فأنا كذلك أخي الكريم لأن الأخوة في المنتدى ناقشوا هذا الموضوع و أنكشف المستور و قد أخذ الموضوع مساحة أكبر من حجمه بكثير.
تحياتي و أحترامي لك
-
جاء في رد الاخ العزيز عمار بن ياسر ما يلي .. وأنقل ما يتعلق بي فقط :
وقرأت ما كتبه الاخوة في شبكة العراق
لكن أحب أن أشير هنا باختصار إلى عدة نقاط ترتبط بكلام أخي العزيز الخزاعي والآخرين:
- يعتذر مني ويقول لك العتبى حتى ترضى، مع أني لم اطلب اعتذاراً فهو أخي الذي أحترمه كثيراً
- يتهمني بأني قد تغيرت في أسلوبي ويتخذ من هذا الموضوع دليلاً، بينما كل أصدقائنا القدامى يلاحظون التغير على أسلوب أخينا وصديقنا الخزاعي، وعمار تقريباً انحصرت مشاركاته في شبكة هجر الثقافية من ثلاث سنوات ، وتبلغ عدد مشاركاته فيها أكثر من ستة آلاف مشاركة، فأرجو الحكم على عمار من خلالها
- يبرر أخي الخزاعي مشاركته في موضوع ( رحالة الشام) بأنه يختص بما يتعلق بالمواقف السياسية للمنار وموضوع الجراثيم بالخصوص، مع العلم أن رحالة الشام يتحدث عن المنار بشكل عام وحشر موضوع الجراثيم يعتبر مؤيدأً لمضمون موضوع رحالة الشام
- سبب عتبي عليك يا أخي، هو أنك تتحدث عن المنار وموضوع الجراثيم ومن ثم تتحدث عن تأثيرات دخول المنار لهجر، فكان من الافضل أن تتحدث بما يختص بهذا الشأن من دون ذكر أسماء، وخصوصا أن القضية أساسها مرتبط بالقضية العراقية، فكان ذكرك لاسم عمار بالخصوص دون تسعة آلاف عضو في شبكة هجر الثقافية هو إساءة ( غير مقصودة ، لأننا أمرنا أن نحمل المؤمن على المحمل الحسن)، وأنت تعلم أن خطأ الخزاعي ليس كخطأ الآخرين، فحشو اسمي في الموضوع لم يكن له أي ضرورة وخصوصاً بأن عمار مستقل برأيه ولا يخشى أن يقول رأيه ولو كان ذلك على حساب حياته
- كلامي معك والموجه إليك انتهى بانتهاء المشاركة الأولى في الموضوع، وما كتبته عن موضوع رحالة الشام كان عاماً ولم أغمز وألمز على أحد بالخصوص وخاصة أنت لأني كنت صريحاً معك من البداية، إلا في العبارات التي صرحت بأني أعنيك بها وهي عبارة واحدة، فأرجو أن لا تفهم كلامي موجهاً لشخصك الكريم بالخصوص
- ما تبين لك كذبه حول النقاط التي ذكرتها في حديث المنار أنا على يقين بصحة بعضها لذلك يجب أن تراجع معلوماتك جيداً فلعله لم يصلك الخبر اليقين عنها، لهذا فهي ليست حجة علي حتى أحكم على كذب المنار في كل ما يقوله
أما أكاذيب ( رحالة الشام) الثلاثة التي ذكرتها في موضوعي فهي واضحة للجميع ودليلها معها
لهذا لا يمكن المقارنة بين المنار ورحالة الشام
- قولي بأني افخر أن أكون قد تأثرت به، لا يبرر اتهامي بما ليس بي وذكر اسمي في حديث خاص عن المنار
- الحمد لله الرسالة وصلت، والموضوع اتجه الاتجاه المناسب سواء من قبل الاعضاء أو المشرفين في الشبكة، وقد اعتذرت عن اساءتي لشبكة العراق في الكلام الذي حرره أخي معاصر1
انتهى ما يتعلق بي من رد الصديق الحبيب عمار بن ياسر وأقول :
أولاً : أطلب من المنهال أن يحرر اسماء الاخوة الاعزاء الثلاثة ممن ذكرتهم في ردي الأول - دون اسم المنار -في هذا الموضوع مع تأكيدي على عدم قصد الاساءة ودليلي أني ذكرت ذلك متألما من وجهي نظري طبعا ومن الزاوية التي أراها . فالرجاء من الأخ الكريم المنهال تحرير اسماء الاعزاء .
ثالثا : آمل أن تنتهي هذه الثنائيات المتباعدة بيني وبين العزيز ابو محمود فرسالته وصلت ورسالتي وصلت أيضا . ويشهد الله يا عمار أني ذكرتك مثالاً من بين التسعة آلاف عضو لوزنك عندي وعموما حصل خير ومن جانبي مهما كان الاختلاف في الرأي حول قضية ما لن ينقص من الود قيراط .
ثالثا : فقط تعليق بسيط على المعلومات التي أنت على يقين من صحة بعضها .. أقول ( بعضها يكفي ) وبعض البعض أيضا يكفي .. ومع هذا أخي العزيز أقول أنا على يقين على من كذب بعضها بل على يقين من مصدر معلومات المنار وما له من قدر كبير (المصدر) لكن النقل كان غير صحيح . ومهما كان ويكن يجب على المنار اثباتها وبما أنها لم تثبت بل ثبت العكس فلا تلمني أخي العزيز .
رابعا : ذكرتم كما ذكر الاخ العزيز القلم أن توجهي تغير في الكتابة .. وهذا تصور غير صحيح , من الجانب السياسي فالموقف واحد من صدام والبعثيين والاحتلال سواء قبل الحرب وبعدها وكتاباتي موجودة ومنها قبل الحرب وبعيدها .. ومن الجوانب الثقافية الاخرى فموقفي من الحوارات المذهبية معروف وموقفي من الوهابية والسلفية هو هو كحركات هدامة وموقفي من التطرف واحد سواء كان التطرف شيعيا أم سنيا .. لا أدري من أين استقى الاخوة تغير توجهي ؟ .. من ايران أيضا موقفي هو هو ولعلكم تتذكرون أني أول من كتب موضوع عن مأساة العراقيين في ايران في هجر , وموقفي من ايران أيضا هو هو فهي دولة اسلامية قد لا تطبق من الاسلام 10% - وهو رقم كبير - ولكن الواجب دعمها فالعشرة أفضل من أقل منها وفي عالمنا الاسلامي لا توجد دولة اسلامية سواها حاليا ..
خامسا : قلت لا أحب الثنائيات المتباعدة وخاصة مع عزيز من أعزتي ولهذا ارجو أن يكون طلبي من المراقب بتحرير الاسماء كافيا وإن كنت أتصور أني أوفيت عتبكم الأول وإن لم يكفي ومع كل هذا التوضيح وتصر على أن ذكر اسمكم خطأ ومن أجل الحصول على الفضيلة أعترف به وأصححه بطلب تحرير الاسماء والاحترام محفوظ من جانبي .
تحياتي
الأخ السيد مهدي أفردت لردكم موضوعا خاصاً في هذه الساحة ولكنكم أجبتم هناك مع أني رجوتك أن تفعل هنا لوجه الله تعالى !!!! لكنك أجبت هناك وتقول لي ( تفضل عندك تعليق ) ! .. عموما سأجيبكم سيدنا هنا في الموضوع المنفصل عسى أن أضع بعض النقاط على الحروف مع كل الاحترام .
-
أقتباس الكاتب عمار بن ياسر
[line]
بالنسبة للأخ صفاء والذي يعطيني الوصلة عن تجاوزات الأخ هشام بن الحكم في هجر حول شبكة العراق، فهذا شأن خاص بعضو من أعضاء هجر، والأخ كان يتحدث عن أشخاص في الشبكة ولم يسئ للشبكة بشكل مباشر
بالاضافة إلى أن الأخ صفاء لم يلتفت بأن المحررين في شبكة هجر قد وجهوا انذاراً للاخ هشام بن الحكم بسبب ذلك الموضوع
[line]
شيخنا الكريم
أعطيتك الوصلة لهشام بن الحكم كان رداً على كلامك أن هجر لا تسمح بالتعدي على المنتديات الأخرى.
صحيح هو عضو و لا يمثل الشبكة و لكن تجاوز على متندى آخر في هجر.
ثانياً أرجو أن تقرأ المشاركة مرة أخرى فالأنذار كان موجه لي و ليس لهشام بن الحكم و ليس هناك من أحد وجه له أي شيء.
بل أنا علقت عضويتي في هجر بسبب أنني ردت عليه.
و لا أدري تحت أي قانون في شبكتكم تعلق عضوية العضو الجديد أذا رد على عضو قديم.
و كيف تقول أنه لم يسئ للشبكة بشكل بماشر؟
و هذا كلامه
(نماذج من سلاطة اللسان وقبح البيان:
شبكة العراق الثقافية التي فيها لبعض كتاب هجر الجدد والقدامى المدافعين عن السيد مقتدى، والمهاجمين لغيره، موقع رئيسي ومهم..)
و أما مسألة شبكة هجر فهناك تصرفات صبيانية من قبل المشرفين و ممثلي الشبكة و ليس أعضائها فقط.
فعدما كتبت كلمات رداً على العضو المسمى المنار حذفت المشاركة من أصل و تم تعليق عضويتي و قد أرسلت عدة رسائل الى المشرف العام للشبكة الملاك و لكن ناديت لو أسمعت حياً فلا حياة لمن تنادي.
و أخبرت الأخ بهبهاني أو وات ساب فكتب موضوع و هذه الوصلة.
http://www.hajr.ws/forum/showthread....#post404385408
و قد رد مشرف التسجيل على الأخ بهبهاني:
مشرف التسجيل
هجر
تاريخ التّسجيل: 06-09-2001
الإقامة: المملكة العربية السعودية
المشاركات: 1,995
نرجو العناية بكلمات المرور
تم ارسال كلمة مرورمن جديد
شكرا
و أنا متأكد لم تكن عندي أي مشكلة بكلمة المرور لأنها نفس الكلمة التي أستخدمها في باقي المنتديات فكيف أدخل بها باقي المنتديات و أنساها في هجر؟
و بعد مدة عدت للكتابة في هجر و كأنما كانوا ينتظرون مني كلمة ما ضد أي شخص لتعليق عضويتي مرة أخرى و قد فعلوها عندما كتبت رداً على هشام بن الحكم و لكن لم يعلنوا ذلك.
كان الأحرى بك أن تقرأ الموضوع قبل أن تقول أنني لم أذكر بأن المحررين في هجر قد وجهوا أنذاراً لشهام بن الحكم. فلست ممن يخاف من الحقيقة و لست ممن يستقطع الكلام فلست حوزوياً (لا أقصد الجميع طبعاً)
تحياتي.
-