عرض للطباعة
السلام عليكم اخوتي الاعزاء
بعد التحيه والسلام اود الاستفسار عن عشيرة الكرد(التي تقطن ناحية عفك في الديوانيه وايضا الصلاحيه والشامية صوب الخزاعل والجبور)
لهم تاريخ مشهود في ثورة العشرين مع الخزاعل وباقي العشائر من الاكرع وغيرها.
الى من ينتسبون وكم تعدادهم?
من هو شيخ عشيرتهم وماهي اهازيجهم (هوساتهم)
وشكرا لكم مني فائق الشكر والتقدير
الكرد // عشيرة نزحت من شمال العراق بواسطة جدهم الاعلى عمران ، يقول عنهم النسابة خليل الدليمي في برنامجه العشائري الاسبوعي على قناة بغداد الفضائية ، بأن من عشائر النهاوندية من الجنس الآ ري الالماني وهم أكراد وليس عربا ، وسكنوا محافظة الديوانية ناحية المهناوية ، قاموا بشراء الاراضي من الخزاعل ال محيسن ، وشيوخهم حاليا هم ال عمران . في الاونه الاخيرة أدعى قسما منهم السيدوية والقسم الاخر الشمرية ؟ وهذين الادعائين عاريين عن الصحة ، ويرجع نسبهم الى الشطر الاول من الكلام ..... والله أعلم
[align=center]
احسنت اخي وقول استاذنا الدليمي صحيح لاغبار عليه
ومن اشهر قبائلهم جاوان الكرديه
التي استوطنت الحلة في زمن الدولة المزيدية في بابل
ولهم محله هناك الى حد الان تسمى بمحلة الاكراااد
وقد كتب عنهم الدكتور مصطفى جواد
لكم خالص ودي
[/align]
بسم الله الرحمن الرحيم الكرد فى الديوانيه هم ليس كردا بل عربا من قبيلة ربيعه وسكنهم منطقة الهناوى فى عفك على نهر يقال له نهر ابو سمك ومن ذريتهم مله شهاب ومله كتاب ومن رؤسائهم موجد ال شعلان وعبد ال صلال وتوجد لهم مشجره خاصة قديمه جدا من عهد اجدادهم القدماء اخى العزيز ومامكانك مراجعة النساب الشيخ خضير جواد كاظم ال ابو دميغ فى الدغاره لرؤية المشجره واسم افراد عائلتك لتتضح لك الصوره
[align=center]اخي الغالي انت تساءل عن الاكراد والاكراد هم ليس بعرب اطلاقا
اما يجوز تشابه اسم هذا يختلف نتمنى منك التوضيح كلمة ( الكرد )
لك خالص مودتي [/align]
الاجابة هنا ؟؟بسم الله الرحمن الرحيم
سادة نهاية الالفية الثانية !!
هذه القضية للتأريخ فقط ( الرجاء أن يدار حوار موضوعي بالمسئلة ) حتى نصل الى حل ؟؟
الملاحظ على أبناء وطني بأنهم ينعقون مع كل ناعق مع الاحترام للجميع ؟؟ الذي دعاني البدء بهذه الكلمات هو ما شاهدته من الكثير من أبناء العشائر العراقية التي أدعت السيدوية في نهاية الالفية الثانية وهم يعلمون كل العلم بأن أبائهم وأجدادهم ليسوا سادة لا من قريب ولا من بعيد وأن شهرتهم في مناطقهم ليس بسادة ، تاركيين أبناء تلك العشائرمتحيريين هل أنهم سادة أم غير سادة !! يعلن أو لايعلن سيدويته !! يأخذ الخمس ؟ يستحق الصدقة أو لا ؟ أمور محيرة جدا ...وأصحاب الاختصاص يتفرجون لماذا لاأعرف ؟ هؤلاء المتحيريين وجدوا بالمرجعية الدينة المتنفس لهم في البث بقضيتهم كونها قضية مصيرية ..... أيضا لم يحصلوا على الجواب الشافي لماذا لا أعرف ؟؟
حالة تحول العشائر العراقية عن أصولها القديمة وأنتسابها الى أصول جديدة أقصد نسب رسول الله محمد – ص - هي حالة غريبة وجديدة في نفس الوقت ، هي وليدة مرحلة التسعينيات ، نسمع ونرى مثل تلك التحولات في الكثير من العشائر ؟ السؤل هل من حل لتلك أولا ؟ من الذي جاء بها ؟ ماهو الغرض منها ؟
من المسؤول ؟؟
العشائرعراقية كبيرة جدا متحول من نسبها القديم المعروفة بها أبا عن جد وشهرتهم في مناطقهم ليس بسادة فجأة أصبحوا سادة منها
1. الكرد
2. الشجيرية
3. المشاهدة
4. المعامرة
5. الحيادر
6. الكشوانية
7. الضياغم
وغرهم الكثير .......؟؟
مع الاحترام للجميع .....
السلام عليكم
اود ان اوضح لكم ان عشيرة الكرد تتألف من اربعة افخاذ وهم
ال عمران
وال شهيب
وال جريبه
وال خيري
وان كل منهم يرجع الى نسب معين واصلا انهم لم ينزحو من الشمال بل من جبال حلوان حيث كان اجداد ال عمران امراء ولاية بشتكوه وان ال عمران لهم وثائق نسبية لا تقبل الشك ومصدقة من عدة نسابة بانهم اقارب الامير حسين قلي خان ويرجعون بنسبهم الى الامام العباس بن علي عليه السلام
وهذا ليس ادعاء وليس كما يقول الاستاذ الدليمي على قناة البغدادية
مع الشكر والتقدير
د.احمد ال عمران العباسي العلوي
بسم الله الرحمن الرحيم
الاخ شمس الاصيل تحية طيبة
في البداية اشكرك علىطرح هذا الموضوع والذي هو موضوع بسيط جدا ولا يحتاج الى هذا الاستغراب من بعض الناسوالسبب ان العشائر التي ذكرتها هو لماذا يدعون السيدية كذباً
فما المصلحةالمادية او حتى المعنوية لانه من يدعي نسبه بانه سيد يجب عليه ان يثبت ذلك بالوثائقوبتأييد النسابة صاحب الاختصاص كما ذكرت اما ادعاء بدون دليل فلا اعتقد هذابمنطقي
والتسائل الثاني هو لماذا لم يعرفوا نسبهم من البداية والجواب واضح يكمنفي سبب احد اجدادهم اخفى نسبه لاسباب منها مثلا الخوف من السلطة ومعروف ملاحقةالحكومات السابقة للسادة او ليخفي قرابته باحد اقاربه المطلوب للدولة وكذلك انضمامهالى عشيرة كبيرة سكن في منطقتها ليكسب حمايتها مع العلم ان عدد ليس بقليل من افخاذالعشائر لا يرجعون الى اصل واحد.
وانا احب ان اسالك لو انك انتقلت الى اي منطقةسكنية جديدة او محافظة وقلت بانك من نسب معين يختلف عن نسبك الاصلي فمن يا ترى سوفيطلب منك شجرة العشيرة وبالتالي فان اولادك واحفادك سينتمون الى نسبك الجديد وبعدمرور 200 سنة مثلا تصبح عشيرة باسمك وتنتمي الى نسب خاطىء ويصبح صعب اقناعهم اواقناع الناس بنسبهم الحقيقي الا بالحصول على وثائق دامغة
فلهذا ليس الموضوع كماذكرت سادة ما قبل الالفين فان هذا الكلام يطلق على من ينتسب بالكلام لابالادلة.
واود ان اوضح بان عشيرة الكرد فقط شيوخهم ال عمران سادة اما بقيةالافخاذ فمن انساب مختلفة واتمنى ان تكون الصورة الان واضحة عندك والالتزام بالنسبواجب لان من ادعى الى غير ابيه دخل النار وكذلك الناس امناء على انسابهم .
مع الشكر والتقدير د. احمد ال عمران العلوي
السلام عليكم ورحمة الله وبركاته
عندي كم سؤال للاخ د.احمد لماذا كل هذا التشدد في اثبات شيء هو اصلا ثابت من أكثر من طريق
واذا كنت تريد لقب العلوي وترك لقب الكردي فأي اللقبين أعم من الآخر علوي بالنسبة لذرية العباس أو الكردي . فهو يخص العشيرة واعتقد انه من الافضل ان تخصص لقبك لا تعممه كما هو معمول عليه عند اكثر الانساب والعشائر فكم من عشيرة يرجع نسبها إلى ذرية إمام أو صحابي ولم يتسّمون بأسمه . إلا إذا كان هناك مبرر قد خفي على أبناء العشيرة وقد تبين عندك فنرجوا أن توضحههُ .
أما بالنسبة لوجهاء العشيرة فقد حصل انتقاد كبير من أكثر من جهة بخصوص هذا الموضوع فلا يجوز ذكر الوجهاء الذين تعرفهم فقط ولكن يتم ذكر الوجهاء المتفق على وجاهتهم من جميع ابناء العشيرة للانصاف وشكراً جزيلا لسعيك الواضح إلى نشر اسم العشيرة وتوضيح نسبها .
بسم الله الرحمن الرحيم
الاخ يوسف العلوي تحية طيبة
في البداية احب ان اشكرك على هذه الاسئلة والملاحظات التي اوضحتها. اما جوابي للاسئلة التي طرحتها هو يتلخص بالنقاط التالية:
1. لا يوجد تشدد في اثبات نسبنا الشريف الواضح كالشمس ولكن اني اجاوب على بعض اسئلة الاخوان الذين يسألون عن النسب والذي عندهم شك كيف فخذ من العشيرة يكون نسبهم سادة وبقية الافخاذ ليسو سادة.
2. اعتقد اني قد خصصت لقب العشيرة بصورة واضحة جداً وهو اني ذكرت ال عمران ثم بعده لقب العلوي علماً ان عمران هو جدنا السابع او الثامن لبعض اسرة السادة ال عمران فأي تخصيص اكثر من ذلك تريد. اما اني اريد ترك لقب الكرد فاني ذاكر في العديد من منتديات الانساب ان السادة ال عمران هم رؤساء عشيرة الكرد واذا تركز اكثر تجد ان لقب الكرد هو لقب غير نسبي وانما جاء من كلمة اكردوهم يعني اطردوهم من حادثة معركة وليس المقصود به القومية الكردية فيكون حاله حال الالقاب الاخرى كالصفار والنجار والحطاب وغيرها.
3. برأي الشخصي ان من حق جميع افراد اسرة السادة ال عمرانان تظهر نسبها العلوي الشريف فهو يا اخ يوسف نسب يتشرف به كل العالم ويتبارك به وكذلك لا تنسى الامور الشرعية المترتبة عليه والكل يعرف ذلك.
4. اما الكلام عن وجهاء العشيرة فاني اعتبر جميع اسرتي السادة ال عمران وجهاء ولهم منزلة رفيعة في المجتمع والدليل انهم شيوخ معروفين منذ وقت طويل لعشيرة الكرد. اما بالنسبة لذكري لاشخاص محددين فاني لا استطيع ان اكتب اي اسم بدون اخذ موافقته فقد لا يعجبه ذكر اسمه على شبكة الانترنت مع العلم اني اعرف الجميع ولكن كان من الصعب علي الاتصال بهم للظروف التي يمر بها البلد ومع هذا فهم لا يقلون شأناً عن اولاد عمومتهم المذكورين واذا كان هذا التصرف ازعج اي شخص فاني اعتذر من اعمامي السادة واقول لهم باني لم اقصد الاساءة وكلكم سادة اجلاء حفظكم الله من كل مكروه وانتم الخير والبركة.
5. وفي الختام احب ان اسألك يا اخ يوسف وارجوا ان تجاوبني فانت تطلب مني التخصيص باللقب وانت تكتب لقبك العلوي وثانياً تذكر انه توجد انتقادات بشأن الوجهاء فهل انت من ال عمران حتى عرفت هذه الانتقادات.
وشكراً جزيلاً لرسالتك واذا تحب ان تراسلني على الايميل لسرعة وصول الرسالة فاني حاضر لمراسلتك وتدلل اي شيء تريد فأنا بخدمتك [email protected]
د.احمد فائق ال عمران العلوي
بسم الله الرحمن الرحيم
الاخ يوسف العلوي تحية طيبة
في البداية احب ان اشكرك على هذه الاسئلة والملاحظات التي اوضحتها. اما جوابي للاسئلة التي طرحتها هو يتلخص بالنقاط التالية:
1. لا يوجد تشدد في اثبات نسبنا الشريف الواضح كالشمس ولكن اني اجاوب على بعض اسئلة الاخوان الذين يسألون عن النسب والذي عندهم شك كيف فخذ من العشيرة يكون نسبهم سادة وبقية الافخاذ ليسو سادة.
2. اعتقد اني قد خصصت لقب العشيرة بصورة واضحة جداً وهو اني ذكرت ال عمران ثم بعده لقب العلوي علماً ان عمران هو جدنا السابع او الثامن لبعض اسرة السادة ال عمران فأي تخصيص اكثر من ذلك تريد. اما اني اريد ترك لقب الكرد فاني ذاكر في العديد من منتديات الانساب ان السادة ال عمران هم رؤساء عشيرة الكرد واذا تركز اكثر تجد ان لقب الكرد هو لقب غير نسبي وانما جاء من كلمة اكردوهم يعني اطردوهم من حادثة معركة وليس المقصود به القومية الكردية فيكون حاله حال الالقاب الاخرى كالصفار والنجار والحطاب وغيرها.
3. برأي الشخصي ان من حق جميع افراد اسرة السادة ال عمرانان تظهر نسبها العلوي الشريف فهو يا اخ يوسف نسب يتشرف به كل العالم ويتبارك به وكذلك لا تنسى الامور الشرعية المترتبة عليه والكل يعرف ذلك.
4. اما الكلام عن وجهاء العشيرة فاني اعتبر جميع اسرتي السادة ال عمران وجهاء ولهم منزلة رفيعة في المجتمع والدليل انهم شيوخ معروفين منذ وقت طويل لعشيرة الكرد. اما بالنسبة لذكري لاشخاص محددين فاني لا استطيع ان اكتب اي اسم بدون اخذ موافقته فقد لا يعجبه ذكر اسمه على شبكة الانترنت مع العلم اني اعرف الجميع ولكن كان من الصعب علي الاتصال بهم للظروف التي يمر بها البلد ومع هذا فهم لا يقلون شأناً عن اولاد عمومتهم المذكورين واذا كان هذا التصرف ازعج اي شخص فاني اعتذر من اعمامي السادة واقول لهم باني لم اقصد الاساءة وكلكم سادة اجلاء حفظكم الله من كل مكروه وانتم الخير والبركة.
5. وفي الختام احب ان اسألك يا اخ يوسف وارجوا ان تجاوبني فانت تطلب مني التخصيص باللقب وانت تكتب لقبك العلوي وثانياً تذكر انه توجد انتقادات بشأن الوجهاء فهل انت من ال عمران حتى عرفت هذه الانتقادات.
وشكراً جزيلاً لرسالتك واذا تحب ان تراسلني على الايميل لسرعة وصول الرسالة فاني حاضر لمراسلتك وتدلل اي شيء تريد فأنا بخدمتك [email protected]
د.احمد فائق ال عمران العلوي
بسم الله الرحمن الرحيم
تحية وأحترام الى الاخ الدكتور أحمد الكردي
هناك دليل ثاني شاهدته في عيني عند مروري في محافظة الديوانية خلال فترة الانتخابات البرلمان العراقي للدورة الاخيرة بأن هناك شخص مرشح للعضوية البرلمان من آل عمران المدعيين النسب السيدوي ضمن قائمة التحالف الكردستاني الكردي وهو من أولاد عباس آل شهيد ؟؟
السؤال الذي يطرح هل لاحظتم شخصا عربي النسب يرشح على قائمة كردية في الجنوب !!! أذا ما كانت له صلة بالنسب معهم ؟؟؟؟
مع الاحترام .....
بسم الله الرحمن الرحيم
الاخ شمس الاصيل تحية طيبة
لا اعرف لماذا هذا الاصرار منك على عدم التفريق بين نسب السادة ال عمران شيوخ عشيرة الكرد وبين بقية افخاذ عشيرة الكرد وان هذا يدل على معلوماتك السطحية في الانساب وبالاضافة الى عدم التركيز بالمواضيع والاجوبة التي كتبتها بالمنتدى. ان السادة ال عمران لهم علاقات وثيقة جداً مع الكرد وليكن بعلمك ان كلمة الكرد جاءت من حادثة هي (اكردوهم) اي اطردوهم. واذا كان البعض قد رشح على قائمة التحالف فليس معناه ان نسبهم منهم ففي قائمة التحالف الكردية في بغداد وبقية المحافظات يوجد عرب في القائمة ومن اصول مختلفة فحسب نظريتك سوف تجعلهم اكراد. هذا بالاضافة انك لا تعلم انه يوجد عشائر كردية سادة كالجاف والبرزنجية وليس العرب فقط هم سادة فالسادة والحمد لله منتشرين في كل العالم فمنهم الهندي والباكستاني ولكن حضرتك تتقبل ذلك ولا تتقبل ان يكون السادة ال عمران شيوخ الكرد سادة فلا اعرف السبب الحقيقي لهذا التعصب!!!!!!!!!!
والامر الاخر لا يحق لك مصادرة حقوق الاخرين فليس من حقك ان تخاطبني باسم احمد الكردي واني والحمد لله اعرف نسبي بالوثائق والبراهين الدامغة اني سيد علوي وليس مجرد كلام فارغ مثلما يدعي البعض بانتمائهم الى عشائر وهم منهم براء.
واذا كنت تريد الحقيقة وليس المجادلة فقط والتزمت برأيك فاتمنى ان تعرفني بنسبك من اي عمام انت وان تراسلني على ايميلي الموجود في المنتدى.
مع الشكر والتقدير
د.احمد ال عمران العلوي
الكرد في السابق يعدون من عشائر ال فتلة المهناوية.وهم اليوم عشيرة قائمة بذاتها ولهم نخوتهم الخاصة بهم وهي:عجم.
تسكن هذه العشيرة في اراضي عقر(عكر) في الجهة اليسرى من شط الشامية ضمن ناحية الصلاحية .وهي عشيرة كبيرة يقدر عددهم مع فلاحيهم بحوالي الف رجل ،ويشتملون على :
1-البو شهيب.بتشديد الياء ومنهم ال عمران الرؤساء.
2-البو خيري.ومنهم البو عبيد.
3الجريبة.ومنهم ال فرج العنكود.
كان الجد الاعلى لهذه العشيرة واسمه احمد الهماوندي يقيم مع ال شلال احدى فرق الخزاعل في منطقة الشامية بصفته كاتبا" عندهم وتوفي عن ولد واحد اسمه ملا شهاب،وحل محل ابيه في الوظيفة الكتابية ومات عن ثللاثة اولاد هم ثامر وحمزة وملا كتاب والاخير منهم حل محل ابيه في الوظيفة الكتابية ومات عن ولد واحد اسمه جمعة.وهذا بعث به والده الى احدى مدارس بغداد وبعد ان حصل على شهادة مدرسية عاد الى اهله واليه ينسب ايشان جمعه الواقع ضمن اراضي عشيرة الحميدات.ومات عن ولد واحد اسمه عمران الذي منه ال عمران الرؤساء.كان عمران بن جمعة كاتبا"عند ذرب ال مغامس شيخ الخزاعل في الشامية ،ثم عند ولده كريدي ثم عند حفيده مطلك ال كريدي .والتزم من مطلك مقاطعة الطويلة وشق لها نهرا من هور ابن نجم وهو النهر المعروف اليوم بأسم نهر الكرد،والتزم بعد ذلك مقاطعة ابو شاورالتابعة اليوم الى ناحية الشافعية وفيها توفي عن تسعة اولاد هم:مغير ومسير ومحمدوابراهيم وحمود واحمد وعلوان وشلال وعواد وتولى بعض هؤلاء رئاسة الكرد وفي زمن رئاسة محمد وقعت معركة بين الكرد وبين العوابد المجاورين لهم في الاراضي ،جرت فيها مشاعرة بين احدى شاعرات العوابد وبين شاعرة الكرد (بربيته ابنة حاج عمران ،فمما جاء في هجاء شاعرة العوابد للكرد قولها من ابيات :امشنه للعكر ننكر رحينه!!وقد قصدت بقولها هذا ان الكرد لا يصلحون للحرب وانما لنقر الرحي .فردت عليها بربيته شاعرة الكرد بقولها:
احنه الكرد من جبل سنجار
ومن خار ابونه انفصل الخار
ورصاص العوابد مثل الحجار
ورصاص الكرد يتخير اخيار
ومن القواعد المرعية عند ابناء هذه العشيرة انهم لا يفصلون بالنساء كما هي العادة المتبعة عند اكثر العشائر العربية بل يعرضون عنها بالنقود ،ومنها انهم لايجيرون الامرأة المخطوفة ولا يسمحون لها بالمكوث عندهم سوى ليلة وا
السيد حميد الخزاعي المحترم تحية طيبة
ان المعلومات التي ذكرتها بحق عشيرة الكرد للاسف غير دقيقة وفيها الكثير من الاخطاء وهي معلومات ماخوذة من مصدر كتاب حمود الساعدي وهو يقول اخذت هذه المعلومات من احد ابناء العشيرة وهذا لم يحدث ابدا لاننا نحن ابناء العشيرة ولم نعرف هؤلاء الاشخاص الذي اعطوه المعلومات وكذلك نعرف خطأ هذه المعلومات المذكورة
السيد حميد سوف اضع لك مشجر السادة ال عمران وفيه تاريخ الاسرة العريق والمشرف لابناءها وهي مصدقة من العديد من النسابة وكذلك فيها المصادر المنقول منها تاريخ اسرة السادة ال عمران
ومع الشكر والتقدير لاهتمامك بالموضوع وشكرا د.احمد ال عمران العلوي
http://up3.pc4up.com/2010/09/Fef77240.bmp
عشيرة الكرد من العشائر العربية المعروفة في المنطقة وقدج انقسمت مؤخرا كحال كثير من العشائر الى اقسام فمنها من ادعى الشمرية ومنها من ادعى الازدية ومنها من ادعى العلوية وهم العمران الذين ترأسو العشيرة للفترة طويلة , اقول ان اكثر افراد العشيرة والأكثرية الغالبة هي ادعت الشمرية ولديهم ادلة منها ماتوارثوه عن اجدادهم وايضا امضاء الشيخ حروش على نسبهم بعد زيارتهم له في الموصل ومن بعده زيارات متكررة من شيوخ شمر الى المهناوية لحضور مجالس الفاتحة للعديدين من الوجهاء الذين وافاهم الاجل منهم الشيخ سليم والشيخ عبد جابر عبود وعلاقتهم مستمرة وآخرها زيارة الشيخ فواز الجربة لأكثر من مرة الا ان العدد القليل وهم آل عمران قد قامو بافتعال قضايا كثيرة للنيل من هذا النسب كون افراد العشيرة قد رفضوا تولي آل عمران رئاسة العشيرة وهذه الاساليب قد ادت الى مشاكل كثيرة ونزاعات كثيرة علما ان العشيرة متوحدة الآن تحت رئاسة الشيخ تقي الذي يرجع الى آل عمران لكنه انفصل عنهم بسبب عدم قبوله بادعاء العلوية وقد نصبته العشيرةتقديرا لأخيه الشيخ سليم وموقفه المعارض لقضية ادعاء العلوية