قد تكرهوني ..لكن هذه هي الحقيقة

ما هو سر اللطم ؟
ومتى نشبع منه لنتجه لمعالجة امور ديننا ومجتمعنا المنهك ؟
وهل شعائر الله تحيا بهذه الطريقة التي لم تعد تلائم تطور العالم من حولنا ؟
هل اختزلت ثورة الامام الحسين منار الاسلام والانسانية جمعاء باللطم والتطبير ؟
هل استشهد الامام وبنيه واخوته وصحبه لكي نلطم ونطبر لغاية اذان الظهر ثم نذهب لنغتسل وناكل وننام ؟
عبد معصوم من عباد الله مات شهيدا واجره على الله ..هل سيكرهني الامام الكاظم عليه السلام لو لم اذهب اليه ماشيا ؟
الم يحن الوقت لنقف ونفكر مع انفسنا بضرورة العمل على احياء الاهداف التي استشهد من اجلها معظم ائمة اهل البيت ؟
هل اصبح اللطم وغيره هو الغاية ؟

سوف اجيبك

ذكر الإمام موسى بن جعفر الكاظم هي ذكر لقيمه الإنسانية الرفيعة وهي بالمقام الأول ذكر لله سبحانه وتعالى الذي أستشهد لأجله هذا الإمام العظيم. اليوم كنت اشاهد صورا لزحف محبي هذا الإمام وشاهدت كذلك صبي صغير جدا يقف امام الضريح وهو رافعا يديه ويبكي. هذه الحالة العرفانية الرائعة لهذا الصبي لا تجدها أبدا لدى أغلب الديانات لأنها حالة فريدة وهي تولد في قلبه الصفاء الذاتي والأخلاقي وهذا هو المقصد الأساسي والرئيسي لبعث الأنبياء والكتب والرسائل السماوية.
من غير شعائر الله لا نستطيع أن نبني مجتمعا أخلاقيا ولا مجتمعا نقيا

أما طالبتك بإعادة النظر في كيفية هذه الشعائر أنا أقول لك قد تكون هناك بعض الأخطاء في هذه الشعائر وخاصة التطبير ولكن طرح السؤال بهذه الطريقة تكشف المنهج الإلتقاطي لطارحه لأنه يقول أن أعداءنا يستهدفوننا دائما بسبب هذه الشعائر لذلك يجب أن نغيرها وهذا منهج يكشف لا منطقية هذا التفكير لأنه بالمقام الأول سواء الغينا هذه الشعائر أو أبقيناها فالطرف الآخر سوف يبقى يستهدفك دائما.

اشكر الاخ فياض على مروره الكريم .. لا اختلف معك على روعة القيمة الانسانية لائمة الهدى جميعا .. واعذرني لم ارى في جوابك ما اقتنع به .. صدقني يا اخي ان ما طرحته من موضوع هو حديث الكثير الكثير من ابناء المذهب اليوم ..نعم علينا احياء شعائر الله ولكن بالطريقة التي نجذب فيها المقابل لا ان ننفره ..واعذرني انا لم التقط بعضا وتركت البعض الاخر ... لديك ما كتبت .. سترى انني طرحت الموضوع بمجمله ..علينا جميعا التفكير مليا بضرورة اعطاء العاشر من محرم صورة ابهى و اعمق من مشاهد الدماء ... تقبل من اخيك اطيب تحية والسلام .

أسأل الله تعالى أن نقتدي بأهل البيت ونتأسى بصبرهم ، ونرتشف من معينهم ، ونحزن لحزنهم كما حزنوا ، ونفرح لفرحهم كما فرحوا ، فلم يخرجهم فرحهم عن طاعة الله ، ولم يدخلهم حزنهم في معصية الله ، اللهم منّ على الشهداء بالرحمة والمغفرة ، وعلى الجرحى بالصحة والعافية ، وعلى الفاقدين بالصبر والسلوان . إنك أرحم الراحمين .

اشكر الاخت بنت الشهيد على مرورها الكريم واسالها الدعاء .

اوافق الاخ موج البحر 1000% .. و الله اصبحت استحي من تلك المناضر المقززة اللتي يبثوها على القنواة التلفزيونية ..ز يا عالم نحن في عصر الانترنت و الجماعة بعدهم ... عايشين بزمن واقعة كربلاء .. اوكي حزنو .. قيمو عزاء و احتفالات ... لكن بطلوا لطم و قامات و زفت .. و الله عيب .. و الله حرام ... لطمو على حالكم احسن ... الحسين راح و العباس راح .. لكن الحسين قاتل للموت .. لكن انتوا تلطمون و بس ...

كبر لفنا .... كبر لفنا ...كبر لفنا ...

قررت اليوم الصمت حزناً على شهداء الكاظمية

اشكر الاخ مصطفى على مروره .. اود ان اوضح بعض ما قاله خشية ان يفسره البعض على غير حقيقته ... عصر الانترنت لايمنع الحزن والاسى واللوعة لمصاب اهل البيت بل يمكن الاستفادة لنشر ثقافتهم وفكرهم المنير .. ولا يحول تقدم العصور والازمنة دون العيش بعمق باستراتيجية واقعة كربلاء الخالدة فهي رافد انساني واهداف انسانية لنصرة الحق اعتقد هذا ماكان يقصده الاخ مصطفى .... من جهة اخرى ,, اؤكد ما قاله .. نعم لنقيم الاحزان والمجالس لكن علينا اعادة النظر بالشعائر السلبية التي لم ينزل الله بها من سلطان .

لماذا نكرهك يااخي الكريم
فانا معك فيماتقول فاعتقد ان هناك تركيز شديد على ممارسه الطقوس الدينيه وعلى المظاهر الخارجيه ويقابله تدني شديد في المعرفه والثقافه الدينيه والعقائد وسيره ال البيت ونهجهم ووصاياهم واسباب نهضتهم ...واسباب ممارسه هذه الطقوس واحياءها ...فانا اجزم بان هناك نسبه كبيره جاهله بهذه الامور وهم مقلدون فقط دون علم ودرايه...
وعلى جميع الخطباء ورجال الدين ممارسه دورهم بتثقيف العامه بامور دينهم وعقائدهم ومعتقدهم وايجاد وسائل اكثر ايجابيه وفائده على نهج ال البيت الكرام والعوده الى الشعائر الحقيقيه الاصيله كما اوصى ال النبوه باحياءها بالعلم والمعرفه والصلاه والدعاء....وليس بالمظاهر فقط فان فيها كثير من الرياء وقله الايمان....
فانك تجد اليوم التركيز على اللطميات حتى اصبحت نغمه الموبايل(مقطع من لطميه)..
لقد حصل اشباع وملل من هذه المظاهر وفقدت المناسبات الدينيه خصوصياتها في وقتها المخصص كيف لا ونحن نلطم طيله السنه بمناسبه او بدونها...

هل اصبح الذي يقول الحق مكروه هذه الأيام !!
بالعكس أخي موج البحر كلامك عين الصواب لأن اللطم والأهتمام بالمواكب اصبح اهم من أمور كثيرة يحتاج لها البلد الجريح فقد شاهدت كثيراً من شباب العراق وهم يتجمعون في المواكب الحسينية والبقية منهم يتجمعون للتفرج على الزناجيل وضرب القامه .
ويكون التجمع حول المراقد المقدسة وعندما تدخل الى تلك المراقد تجد أنها تحتاج الى كثير من الأمور منها النظافة وترتيب المكاتب التي تحتويها تلك المراقد !
أتصور لو قام هؤلاء الشباب في الأسهام في ترتيب أو تنظيف المراقد تكون الحسنة اكثر والمحافظة على ارواحهم وأرواح المتجمهرين حولهم لكن من يسمع أخي موج البحر .

اشكر الاخوة الكرام والاخت خادمة الزهراء على مرورهم الكريم وتعليقاتهم القيمة

الاخ الكريم / موج البحر
السلام عليكم ورحمته وبركاته
ان ماطرحته لموضوع الاعمال السلبيه للشعائر الدينيه للمذهب الشيعي هو موضوع حساس جدا بكونه من مرتكزات الحب لال البيت عليهم السلام
وطرح الموضوع بطريقه منفره كما تتبعها باسلوبك وعذرا على هذه الجمله يجعل المؤمنين بهذه الشعائر يردون عليك بالمثل ويتمسكون بما هم
عليه0 انا شخصيا منذ 30 سنه حاولت جاهدا لمناقشه العلماء في هذا الموضوع باعتبار انه تشويه لسيره الامام الحسين عليه السلام فلولا دم الحسين
لما كان هناك اسلام 0 والحسين عليه السلام لايريد منا اللطم والتطبير بل يريد منا اقامه الشعائر الدينيه باركانها وعدم تركها في اي حال من الاحوال
وكذلك ذكر سيرته العطره 000 نعم انا معك ومع كل من يريد لسيره الحسين العطره ان تبتعد عن كل مايشينها 0 والسلام

عليكم السلام ورحمة الله وبركاته
اشكر مرورك اخي العزيز ,,
لا اتضايق من وجهة نظر تطرح بشكل مهذب وتسلط الضوء على جوانب الاخرى من موضوع الحوار ,
نعم هو موضوع حساس ولذلك عنونته بقولي قد تكرهوني لعلمي المسبق بخطورة ما اتحدث به وقد يذهب البعض بي الى الاخراج من المذهب ,, اخي الكريم ان الاوان لنخرج من عواطفنا السلبية التي اثرت على مجمل القضية الحسينية فضاعت بين مطبر ومزنجل مع كل التقدير لما يحملونه من عقيدة , لا افهم معنى قول انه من مرتكزات الحب لال البيت عليهم الصلاة والسلام ,, فهل يعني ذلك ان من لم يطبر ولم يلطم ويزنجل لا يحب اهل البيت ؟ !
حبيبي مرتكزات حب اهل البيت هو رفعة منزلتهم عند الباري وعلمهم ووصية رسول الله صلى الله عليه وعلى اله وسلم في حديث الثقلين ,,
لو تجاهد 300 سنة وليس 30 مع العلماء سوف لن يفتوا بالامتناع عن هذه الاعمال ولسبب بسيط هو فقدانهم لمقلديهم ونفوذهم ( اجاد علينا الزمان بعدد ضئيل جدا من العلماء الذين اثروا التضحية بالامور الجانبية في سبيل اظهار مذهب اهل البيت كمذهب انساني عالمي يحترم الانسان ويقدسه ويعمل على رفع الحيف ورفض الظلم واخص منهم سماحة السيد محمد حسين فضل الله الذي تحمل الاقاويل والشائعات فلو قام احد بجمع ما قيل لملأ مجلدا فلم تثنيه هذه الاقاويل عن ما تبناه ) .
قد تكون طريقة طرح الموضوع بدت لك منفرة وقد تكون كذلك لكنني لم اقصد التهجم اطلاقا بقدر ما قصدت ان اتحدث بكل صراحة ووضوح وعلى طريقة وضع الاصبع على الجرح ,
يريد لنا مولانا ابي عبد الله ان نعيش واقع رفض الظلم ونصرة الحق ونصرة المصلحة الاسلامية العليا بعيدا عن التحزب والفئوية والتطرف بالفكر ,, واذا ما غرقنا في لجة هذه المعاني السلبية واتجهنا فقط لاحياء عاشوراء بالتطبير والزنجيل والدماء فسنكون اول من تسبب بضياع دماء ابي عبدالله وصحبه سدى ,, اذ ما هي الفائدة ان نذهب ونطبر ونلطم حزنا على الحسين وادعاءا بالتزام نهجه وعندما تنتهي المراسم نعود كل الى جماعته وفئته التي تبغض الفئة الاخرى ( وقبل قليل كانوا في مشهد الدماء سوية ,,!! كل يبكي على حسينه ) .
عندما قلت ان هذه المراسم السلبية اصبحت هي الهدف فصدقوني ,, فاصبحت يوما للتباري بين اصحاب المواكب واي موكب اكثر عددا واكثر دماءا واطول مدة في اللطم , واذكر هنا حادثة مؤسفة فصاحب موكب للطم لم يتردد ان يشتم رفاقه وان يكفر بالله لان موكب فلان سبقهم وكان احسن منهم !!!!!
الامثال تضرب ولا تقاس لكن للاسف هذا هو واقع ما نمر به ,, تمسكنا بامور لافائدة منها وتركنا جوهر الفكر الحسيني .
ادعو الله لي ولك ولكل الاعضاء ولكل الناس بالرحمة والمغفرة والسلام .

اخي موج البحر
طيب الله انفاسك وانت تتفوه باحرف هذا الموضوع قبل كتابته
لكن خطأك الكبير والذي لم اتوقعه منك هو عنوانك المجحف بحق الموضوع فبدل هذا العنوان الاجدر ان يكون العنوان هو
حقيقة الحسين عليه السلام وثورة العطاء

للاسف الشديد لاننكر فضل هذه الشعائر عندما كان الناس لاتفهم معنى كربلاء الا بواسطتها رغم سلبياتها
فنتذكر كلنا هذه المراسم ونتذكر مدى الجهل الذي يظهر خلال سلوك العوام بتطبيقها فنسبة كبيرة من المطبريين لايعيرون الصلاة اهمية بقدر
امتهانهم للتطبير وشق الرؤوس متناسين او لنقول جهلهم ان الحسين عليه السلام وصحابه الابرار متى وكيف ذكروا الصلاة واقاموها وهو الحسين بن علي بن ابي طالب وكيف السهام تتقاطر عليهم ولم يميلوا عن وجه ربهم طرفة عين
فللاسف الشديد عند طرح هذا الموضوع نجد ثلة ممن ينتظر هذا النقد ليرمي بسهامه بشكل عشوائي فهذا ما نمقته عند طرح مثل هذه المواضيع الحساسة
فنرجوامن كل عضو عند اعطاء رأيه ان تكون الموضوعية هي اساس نقده للراي سواء كانت موافقة او رفض حتى لاتتعدى الحوارات صلب الموضوع وتتحول الى مهاترات كلامية

اقتباس:

---

اوافق الاخ موج البحر 1000% .. و الله اصبحت استحي من تلك المناضر المقززة اللتي يبثوها على القنواة التلفزيونية ..ز يا عالم نحن في عصر الانترنت و الجماعة بعدهم ... عايشين بزمن واقعة كربلاء .. اوكي حزنو .. قيمو عزاء و احتفالات ... لكن بطلوا لطم و قامات و زفت .. و الله عيب .. و الله حرام ... لطمو على حالكم احسن ... الحسين راح و العباس راح .. لكن الحسين قاتل للموت .. لكن انتوا تلطمون و بس ...

كبر لفنا .... كبر لفنا ...كبر لفنا ...

---

سلمت اخي العزيز موج البحر على هذا الموضوع المطروح والذي يحتاج منا كمؤيديين له ورافضين وقفة هادئة وتفكر وتمعن بسلبياته وايجابياته
فالامر هذا كبير بما يحمل من تداعيات وتبعات وتأثيرها على الواقع المضطرب في العراق
نرى اننا احوج في هذا الوقت العصيب بدل الانشغال بكورسات اللطم بمناسبة وغير مناسبة الاهتمام بأمنا والبحث عن اوكار القتلة
او متابعة المشبوه بهم
وحتى وان كان الاستقرار الامني مستتب
فهناك المنابر الدينية التثقيفية لتوعية الناس ودور الخطباء اكبر بهذا المجال والحاجة لهم كبيرة جدااااا

حتى لو سمعنا من الجهلة مقولة كل يوم عاشوراء وكل ارض كربلاء التي يفسروها على قدر معرفتهم بحقيقتها ويحاججوك بها
نحاول ان نعلمهم معنى هذه العبارة معناها الحقيقي الواسع النبيل وكيف تعد نبراسااا وليس عيبااا نخجل منه

الأخ العزيز موج البحر


_رغم احتجاجي على العنوان_
لأن لن نكره من يريد أن يعرض وجهة نظره أو يناقش امر يراه محيرا
متى إذن سنطور تفكيرنا و أسلوبنا بالحياة إذا جمدنا كل ما ورثناه من أهلنا و وقفنا عنده


حقيقة الموضوع الذي طرحته حساس جدا و الإجابة عليه تحتاج شرح طويل و عميق في نفس الوقت

مما لا شك فيه تعلم أخي العزيز أن كل دين له طقوس و عادات معينة

و لو رأيت مثلا المسيحيين كيف يفعلون في عيد الميلاد في الكنيسة و كيف يأتون بطفل لتمثيل النبي عيسى و غيره و غيره

ولست بصدد مقارنة المسيحية بالإسلام
أبدا
رغم أن دين الله واحد
لكن لن أتشعب بالموضوع
هل تعلم لو توقف القداس و الرهبان عن عمل هذه الطقوس
كانت المسيحية اختفت من زمان؟؟؟؟

كيف و لماذا؟؟

لأننا الآن نحكم على ما نراه من وجهة نظر إنسان بالغ ناضج ؟ و عندما ننضج قد نختلف بالتفكير و قد ندقق بكل شيء و هذا ليس عيبا
بل هو ميزة _ لكن هذه الطقوس هي التي تربي الإنسان من طفولته و تلتصق بمخيلته و تنمي عنده قناعاته_ ولا أقصد بالطقوس اللطم وغيره أنا أناقش الآن الفكرة العامة و سآتي لمسألة اللطم و التطبير

_أرجو أن تراعوا أني لا أقصد أن الطقوس موجهة للطفل فقط_ أستغفر الله
مع أن هناك قول للسيد المسيح بما معناه لا نشعر بالبراءة إلا إذا فكرنا مثلما كنا أطفال_ ليس حرفيا (لكن سأبحث عنه)

لكن الطفل هو الأساس داخل نفس كل إنسان
لذلك تجد الإنسان يتمسك بدين أبيه لأنه يعتقد أن هذا الدين هو الصواب

و الإسلام حثنا على تعليم الصلاة منذ السابعة بل أمر بضرب من لا يصلي (ضربا غير مبرح) و هو في العاشرة

هذه أيضا طقوس

و هي تهدف لترسيخ المفاهيم الدينية في نفسية الأطفال منذ الصغر حتى يتمسكوا بها عندما يكبرون

طقوس رمضان
لدينا أكيد طقوس خاصة برمضان حتى الأكلات الرمضانية صارت خاصة بهالشهر

لا أشرح كل هذا حتى أبين لكم وجهة نظري_ فأنتم من الناس المثقفين الذين نقرأ ردودهم و أفكارهم بالمنتدى_ ونعلم عمق تفكيرهم و سعة إدراكهم و ثقافتهم العالية

لكن أشرحها حتى أبين فكرة الربط بين الفكرة العامة و الخاصة للشيعة!!!!
مثلما تربينا أن رمضان شهر واحد فضيل بالسنة للصوم
فقد تربينا أن محرم شهر للحزن و ذرف الدمع

هذه الحسينيات ليست ضعفا و لا مجرد طقوس

المفروض هي دور لتثقيف المرء بدينه و تعاليمه

أخي العزيز موج البحر _ هل تعلم أنني كوني عشت في مجتمع سني بحت_ كنت فعلا لا أعرف الحسينيات على أصولها
ليش؟
لأن أذكر الماما من كنت صغيرة خذتني مرة لحسينية ملاية تقرى بيها
أول شي الملاية تقرى و بعدين تصرخ أعوذ بالله من عين لا تدمع و قلب لا يخشع و النسوان أشوفهن تلطم و صدورهن حمر و أنا أخاف و بكيت من الخوف و لم أفهم ما كان سبب اللطم؟؟؟؟؟؟؟؟؟ والله مو تضحك علي ؟؟؟؟؟؟؟؟؟ كنت أبكي خوفا من منظر النساء المنكوش شعرهن؟؟؟؟؟؟
بعد أن انتهت الملاية كل واحدة لفت شيلتها و قعدن يضحكن و يسولفن و كهكهة؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟
والله قلت يمكن داخلة مسرحية ؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟
فكرهت الحسينية
و كنت أستغفر الله أقول عشان هذا السبب السّنة تسبنا يمكن صح عندنا تخلف
المهم حتى وصل عمري 18 سنة أنا كنت أعلم مقتل الحسين عليه السلام و أقرأ القرآن و أبكي عليه في عاشوراء _في بيتي_فقط؟؟؟؟؟


و بالصدفة ذكرت لي صديقة و هي شيعية أن هناك حسينية _ بعد أزمة الكويت و العراق لأن قبلها كان صعب يقرأ بمكان مكشوف و عام_ المهم قالت لي الشيخ عبد الحميد المهاجر يقرأ بحسينية تطل عالبحر و يمكن للعائلات تذهب و تجلس مع بعض وفعلا أخبرت أبي وذهبنا جميعا
و من يومها عرفت الحسينيات الحقيقية
و تعلمت من هذا الرجل الكثير
و كان سماحته يركز على محاضرة للمعاملات اليومية في كل أسرة و يشرحها تحت ضوء أخلاق الحسين عليه السلام

و آخر المحاضرة يمكن عشر دقائق يقرأ أبيات لذكر الفاجعة و نبكي
و ندعو الله بعد هذه العشر دقائق


و أظن بل أوقن أن هذه هي الطريقة الصحيحة فنحن نذكر الحسين ع و نبكي عليه لكن نستفيد من أخلاقه و ثورته
مو مثل الملاية اللي بس تحث عالبكاء
أنا ضد هذا تماما

وهناك الكثير للأسف من اتخذوها تقليدا دون إدراك للجوهر
و لكن الجهل ليس عيبا بل العيب الإستمرار بالجهل
فلو كل الحسينيات كانت مثل حسينية الشيخ المهاجر
كانت الشيعة وصلت لأسمى معاني الإنسانية

المهم

نحن نلطم الصدور و لمدة قصيرة فقط يوم المقتل يوم عاشوراء

صحيح حب الحسين عليه السلام هو المحرك الرئيسي لكل هذه المشاعر و لا يمكن نقول لطم نص ساعة او ساعتين
كل إنسان على كيفه و براحته يعبر
بس +++++++ مو يخليها عادة و يسوي تنظيم بس لطم من أجل اللطم ذاته


ذكر أحدهم مرة أن هؤلاء من كثر التعب باللطم _بعضهم مو كلهم _ من يجي و قتا الصلاة ما يقدرون يصلون؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟


وبصراحة منظر اللطم لا بأس فيه خاصة للرجال
لأنه يربي الشعور بالأسى و الحزن لمقتل الإمام الحسين ع و مقتل كل مظلوم في هذه الحياة
فالحسين رمز لقيم الإنسانية السامية

بس هل أخصص 3 أيام لطم؟؟؟؟؟؟ من السابع للعاشر
بصراحة لا أتفق مع ذلك
ليس الهدف هو اللطم ذاته بل هو ما خلف هذا اللطم


لكن اللطم يهون امام التطبير

لا أعتقد أن هناك من يجب أن يمنع إنسان من التنفيس عن حزنه كما شاء

لكن أن أتخذ التطبير و الضرب بالسلاسل مجرد استعراض كما رأيت البعض للأسف
صراحة هذا خطأ
و أنا ممن لا يتحملون منظر الدم
لم يخرج الشاب و يطبر نفسه قدام الأطفال و النساء _ قد يقولون صرخة للظلم _ ما نقول شي لكن مو بهالشكل اللي فعلا يرعب الأطفال خصوصا
لم لا يفعل ذلك في بيته ابتغاء الثواب؟؟؟!!

بصراحة التطبير لا أجد له تفسيرا
و قرأت آلاف الردود و التفاسير
و بصراحة العلماء لا يركزون على مسألة التطبير
يقولون ما يصير نمنع الناس من التنفيس عن حزنها على أبا عبدالله
كلامهم صحيح لكن لاحظ لا يحثون عليه؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟













++++++++++++++++
أردت الإستمرار أكثر بهذا البحث
بس والله تعبت من الكتابة
و بعدين أخاف محد يقرى الإجابة إذا طالت أكثر
++++++++++++++++++++


خلاصة القول
أن الطقوس نحتاجها لأن الإنسان تتعلق بذاكرته الماديات أولا لذلك يحتاج يتعلمها و يستمر عليها
يعني شنو
يعني الأشياء اللي يحسها بجسده أولا
لذلك التركيز على الصلاة و الصوم و غيره
لكن الأهم من الصلاة و الصوم
الروح الطاهرة !!!!!!!!!!!!!!!!!
و النية الحسنة!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!

و هذا أصعب من كل الطقوس؟؟؟؟؟؟؟؟


لا يمكننا ان ننهى عن اللطم و البكاء لأنه يهيج بنا حزن توارثناه و حياة عشناها
لكن يمكننا تنظيم و توظيف هذا اللطم في تطور ثقافتنا و الدفع للأمام
فهذا الحشد هو قوة و تماسك لنا
لكن ضعف لنا إذا كان الهدف منه هو اللطم فقط



حكاية التطبير ؟؟؟؟؟؟؟ أنا لن أفتي بها أو أناقشها
لأن بالنهاية أنا اللي راح يكرهوني مو إنت:007:

تحياتي

تأسيس المواكب

س: هل يجوز تأسيس مواكب العزاء إذا كان ضمن الشعائر الحسينية؟

ج: نعم، يستحب ذلك.

السير حفاة

س: هل السير في مسيرات العزاء حفاة سُنة كما يقول البعض خصوصاً في يوم عاشوراء، وما هو الدليل عليه؟

ج: نعم، صحيحة عبد الله بن سنان عن أبي عبد الله الصادق (عليه السلام)[1].

لماذا البكاء؟

س: لماذا البكاء على الإمام الحسين (عليه السلام)؟

ج: قال رسول الله (صلى الله عليه وآله): البكاء رحمة ورقة[2]، وقال الإمام الحسين (عليه السلام): «أنا قتيل العبرة لا ذكرني مؤمن إلا بكى»[3].

وقد أمر النبي (صلى الله عليه وآله) بالبكاء على عمه (حمزة) شهيد أحد[4]، وبكى 2 على الإمام الحسين (عليه السلام) قبل استشهاده[5].

لبس السواد

س: هل يكره لبس الثوب الأسود على مدار العام أي من محرم إلى محرم القادم تأسياً وحزناً على الحسين (عليه السلام) وجعله شعار الحسينيين المعزين له؟

ج: المستحب هو لبس السواد في أيام العزاء على الإمام الحسين (عليه السلام) وهو في شهري محرم وصفر والله العالم.

خمش الخدود

س: ما هو حكم استعمال الزنجيل واللطم على الصدور وخمش الخدود؟

ج: للإمام الحسين (عليه السلام) جائز.

اللطم

س: ما هو رأي سماحتكم في اللطم، وهل كان في زمن الأئمة (عليهم السلام)؟

ج: اللطم جائز، بل مستحب، للحديث الشريف: «على مثل الحسين فلتلطم الخدود ولتخمش الوجوه... » ولقد لطمن الفاطميات (عليهن السلام).

الزنجيل المدمي

س: ما حكم من يستعمل الزنجيل ويضرب به على كتفه في أيام محرم حتى يدمي كتفه وجمسه عزاءً على الإمام الحسين (عليه السلام)؟

ج: مستحب.

خروج المواكب في الشوارع

س: هل يجوز الخروج في الشوارع وتنظيم المواكب والمسيرات وعدم الاعتناء بمنع الدولة عن هكذا مواكب حسينية؟

ج: نعم يجوز ويحافظون على نظم المواكب.

خروج المواكب والمصادمات

س: الخروج في الشوارع إذا أوجب الفساد بالمقابلة والمقاتلة مع الأعداء، فهل يحرم أم لا، كما يحصل في بلاد الهند وباكستان؟

ج: يجوز ويتجنبون الاصطدام ولو بطلب حراسة من الحكومة لصد العدوان عنهم.

المواكب ومزاحمة السير

س: هل يحرم خروج المواكب في الطرقات إذا سبب الإزعاج للدولة وسبب الازدحام وأخل بالسير الطبيعي في البلاد؟

ج: يجوز ويحافظون على عدم الإخلال بالسير مهما أمكن.

التطبير وإدماء الرؤوس

حكم التطبير شرعاً

س: ما هو حكم التطبير شرعاً؟

ج: مستحب.

استحباب التطبير

س: ما هو حكم التطبير وجرح الرؤوس بالقامات والسيوف؟

ج: جائز، بل مستحب مؤكد.

ضرب الرؤوس بالسيوف

س: في يوم العاشر من المحرم تخرج بعض الهيئات والمواكب الحسينية ويستخدمون الطبول أثناء التطبير (ضرب الرؤوس بالسيوف وإدمائها) فما حكم التطبير وما حكم الضرب على الطبول؟

ج: جائز، بل مستحب.

المواساة بالدم

س: يقولون: إن التطبير في يوم العاشر هو نوع من العنف، والوضع العالمي يتنفر من العنف، خصوصاً إذا رآنا الشرق والغرب مما يزيد شماتة الأعداء بنا نحن المسلمين وخصوصاً الشيعة؟

ج: الأقاويل كثيرة، ولكن الحقيقة هي: إن التطبير إظهار للمظلومية التي تجذب القلوب نحو المظلوم وتنفرها من الظالم، وهو نوع من مواساة لمظلومية الإمام الحسين (عليه السلام).

عند اختلاف الفقهاء

س: إذا واجهت الشعائر الحسينية حرمة من بعض الفقهاء، وإباحة من البعض الثاني واستحباب من البعض الثالث، ووجوب من البعض الآخر، إلا يسبب التضارب في الآراء والمواقف إضعاف عقيدتنا بالشعائر؟

ج: ذهب مشهور العلماء إلى جواز، بل استحباب الشعائر الحسينية، وغير ذلك فهو خلاف المشهور.

الأدلة على جواز التطبير

س: ما هو الدليل من الكتاب والسنة على جواز التطبير؟

ج: من الكتاب قوله تعالى: ((ومن يعظم شعائر الله فإنها من تقوى القلوب))[6] ومن السنة: كل ما دل على استحباب إحياء أمرهم (عليهم السلام)، مثل قوله (عليه السلام): «رحم الله من أحيا أمرنا»[7] وغير ذلك، راجع في ذلك كتاب (الشعائر الحسينية)[8].

السيدة زينب (عليها السلام) ونطح الرأس

س: هل رواية نطح السيدة زينب (عليها السلام) رأسها بمقدم المحمل ثابتة وصحيحة عندكم؟

ج: ورد ذلك في الخبر المقبول عند الشيعة والذي تناقله العلماء في أدوار شتى.

لأبكين عليك بدل الدموع دما

س: هل يمكن الاستفادة من قول الإمام الحجة (عجل الله تعالى فرجه) في خطابه لجده الحسين (عليه السلام): «فلأندبنك صباحاً ومساءً ولأبكين عليك بدل الدموع دماً» في أن التطبير مستحب مؤكد؟

ج: نعم، فإن جريان الدم من العين أشد من جريان الدم من الرأس.

هل يترك التطبير

س: هل يجب ترك التطبير فيما إذا كان الأعداء والكفار يشهرون بنا ويستهزئون بنا ويتهموننا بالتخلف والدموية والجنون؟

ج: لا، والاستهزاء ونحوه لا يكون ملاكاً لتغيير الأحكام الشرعية والتراجع عن المبادئ والمعتقدات.

أضرار محتملة

س: ما هو حكم الذي يطبّر مثل باقي الناس في صباح يوم العاشر من محرم الحرام ولكنه فجأة يضعف قواه ويسقط على الأرض ويغمى عليه وربما يموت ومن يتحمل وزره؟

ج: لم يثبت حتى مورداً واحداً مات فيه إنسان من التطبير.

الضرر البالغ

س: ما رأي سماحتكم في ضرب الرأس بالسيف دون الضرر ومع الضرر في يوم العاشر من محرم الحرام؟

ج: للإمام الحسين (عليه السلام) جائز بل مستحب إلا إذا كان هناك ضرر بالغ.

الاختلاف في التطبير

س: ما الفائدة من التطبير مادام أبناء الطائفة اختلفوا بين الحرمة والحلّية؟

ج: المشهور بين مراجع الشيعة قديماً وحديثاً جواز التطبير واستحبابه.

السخرية والاستهزاء

س: لو أثارت الشعائر الدينية بصورة عامة والحسينية بصورة خاصة سخرية البعض والاستهزاء بالمؤمنين والملتزمين بهذه الشعائر الحقة فهل يلزم من ذلك تركها؟

ج: لا يجوز تركها وإنما ينبغي إرشاد المستهزئين لأنهم لايعلمون مغزاها وبركاتها.

التطبير والغرب

س: هل ضرب الرؤوس يوم العاشر من المحرم (التطبير) يشوّه سمعة الإسلام في الغرب؟

ج: البعض يدعي ذلك، ولكن ما أثبته الواقع وتحقق في الخارج هو العكس، إذ قد أسلم وتشيع أناس بسببه وبسبب بقية الشعائر الحسينية.

الاشتغال بالعزاء

س: من ينشغل بالعزاء وخدمة مأتم الإمام الحسين (عليه السلام) ويترك التطبير هل يعتبر مذنباً ويستحق التحقير والإهانة؟

ج: لكل من الشعائر أجر، ويلزم احترام كل مؤمن وخاصة من يشتغل بشيء من الشعائر الحسينية.

التطبير أم التبرع بالدم؟

س: هل التطبير أفضل أم التبرع بالدم دعماً للمجاهدين في جنوب لبنان والشعب والفلسطيني المظلوم؟

ج: التطبير من الشعائر الحسينية التي قال باستحبابها المراجع الكبار، وهو أفضل.

س: هل يجوز التبرع بالدم باسم هدية الإمام الحسين (عليه السلام) للمحتاجين كما تفعله بعض الهيئات الإسلامية وتقدمه للمستوصفات الحكومية والمؤسسات الإنسانية لصرفه في موارده المخصوصة؟

ج: يجوز، ولكنه لا يعد من شعائر الله.

إنه بعيد عن الموالين

س: ما هو حكم إقامة بعض الجهات في شهر محرم الحرام المراكز الصحية للتبرع بالدم لضرب إقامة الشعائر الحسينية مثل التطبير؟

ج: التبرع بالدم جائز، ولكن ليس من شأن الموالي لأهل البيت (عليهم السلام) التفكير في صد الشعائر فكيف بالعمل لضربها فانه بعيد عن كل مسلم موال.

ضرب الظهر بالسكاكين

س: ما حكم ضرب الرأس بالسيف والظهر بالسكاكين على حب سيد الشهداء أبي عبد الله الحسين (عليه السلام) على الرغم من وجود منتقدين لهذا العمل من الشيعة أنفسهم ومن غيرهم كأبناء العامة وغير المسلمين؟

ج: جائز، بل مستحب، وينبغي إرشاد المنتقدين إلى أن رسول الله (صلى الله عليه وآله) وفاطمة الزهراء (عليها السلام) والأئمة (عليهم السلام) بكوا على الإمام الحسين (عليه السلام) وأقاموا المجالس عليه والسيدة زينب (عليها السلام) نطحت جبينها بمقدم المحمل على مصاب الإمام الحسين (عليه السلام) حتى جرى الدم[9].
__________________

الاخ موج البحر/ تحيه خالصه وصادقه
بدءا عندما ذكرت بان اللطم من مرتكزات حب ال البيت فانما ذكرته من وحه نظر مؤيديه وليس من وحه نظرى الخاصه00
ثانيا اخي العزيز وهذا الكلام لمؤيدي اللطم والتطبير00 ليس هناك اساس شرعي او فقهي للطم والتطبير وشق الصدور وانما احاديث
متواتره في ظل تاريخ (فد) يكون موضوع بلسان اهل البيتوالحوادث كثيره للامام زين العابدين والامام جعفر الصادق في هذا الشأن
ثم اذكر واقعه حدث في ايران وقد ذكرت في اذاعه طهران وهي كالتالي
ان شيخا من مقرىء الحسينات قد حلم بان الامام الحسين مثخن بالسهام بكل جسمه وعندما سئله الشيخ سبب هذه السهام قال الامام
انتم سببها 00 ويقصد به ماتفعلونه من لطم وتطبير00 وقد ذكرت هذه الحادثه ليست للاستدال وانما عبور كراما للموضوع0
واعلم اخي العزيز انا ايضا من الرافضين البكاء على الحسين ايضا وقد يسبب هذا مشكله كبيره لي في هذا المنتدى فليعذرني الاخوه
فعندما قلت 30 سنه وانا اناقش العلماء في هذا الخصوص وايضا في مواضيع كثيره 0 لانني اعلم ان نهج ال البيت هو النهج الصحيح
ولكن ليس بالتعاليم الحسينيه المتبعه 00
فالمنابر الحسينيه منابر نور وكلما تحدث الخطيب عن حادثه كربلاء كأنك تسمعها اول مره00 وليتنا نخرج منها في نهايه المجلس
بالذكره الطيبه لمبدأ الحسين عليه السلام 00 دون ان نخرج بنفسيه متعبه حزنا على الحادثه فقط00 اي بمعنى ان نخرج ونحن نأسف على
حالنا من ترك الصلاه والتقصير في الصيام او اقلها النميمه وغيرها من النواهي والاوامر الاسلاميه التي اراد ان يزرعها فينا حفيد رسول
الله (ص) 00 وان نبكي على انفسنا قبل ان نبكي على الحسين فنأخذ اجرا اكبر ويأخذ المقرىء اجر من قرأ عليهم
ودمتم 00 والسلام

الاخ العزيز / جعفرى حفظه الله
تحيه خالصه وصادقه
بوركت اخي الفاضل واثابك الله
اما بخصوص ماذكرت عن الفتاوى السابقه فاننا نحترم مرجعها 000 ولكن ياخي الفاضل يجب علينا مراجعه نصوص الفتاوى قبل الاخذ بها
ولو كانت من اي مرجع وهي حريه فكريه سمح بها الاسلام بل اكد عليها00 فالايه الكريمه ( ومن يعظم شعائر الله فانها من تقوى القلوب)
لها تفاسير كثيرهوليست حكرا على الشعائر الحسينيهوالرد يطول في هذا الموضوع وفي الرد على استحباب اللطم وغيره00
ولكن استوقفتني عباره ماذكرته من ان التطبير افضل من التبرع بالدم وكأنك لاتعي ومعذره قوله تعالى ( ومن احياها فأنما احيا الناس جميعا)
وبارك الله فيك 00 ودمتم والسلام

اطيب التحيات الى اخي عطر الولاء والمتالقة هناء العراق ,, الذين اضافوا الى موضوع الحوار تفصيلا وقاموا بتسليط الضوء على امور هامة اخرى فشكرا لهم .
اما بخصوص العنوان , لايختلف اثنان من شيعة اهل بيت الرسول على عظمة دور ريحانة الرسول في استقامة الدين وتكريس مبدا رفض الظلم ونصرة الحق , فكرت في تسميات كثيرة لكنني وجدت انها لا تمس صلب الموضوع الى ان وقع اختياري على العنوان الحالي ,, والسبب انه على مر العصور ما من شخص تناول هذا الموضوع الا وتعرض لحملات عنيفة من الكره والاشاعات والتسقيط , اختياري للعنوان الحالي لانه يضع الاصبع على الجرح , لم اشأ وضع عنوان ديبلوماسي لان الموضوع لم يعد يحتمل ديبلوماسية ,, هناك ضرر وحرج وهتك لحرمة المذهب بسبب هذه التصرفات البعيدة كل البعد عن نهج وفكر الامام الحسين عليه السلام .
الشيخ عبدالحميد المهاجر من ابرز شيوخ المنابر واشجعهم واصدقهم بعد الشيخ الكبير احمد الوائلي رضوان الله تعالى عليه ,, انظر الى عظمة المجالس التي يقيمها , ومدى تاثيرها المباشر في حركة واستقامة الناس ومدى تاثيرها لتحسين خلقهم ,
نعم كل يوم عاشوراء وكل ارض كربلاء ,, لكن المقصود هو اننا علينا ان نعيش روحية معاني عظمة اهداف الامام الحسين في يوم عاشوراء يوميا ونجعل من اراضينا مواقع لرفض الظلم ونصرة الدين .
ليس لدي اي اعتراض على البكاء ولم ات على ذكره بل بالعكس البكاء يمثل قمة انسانية الانسان فوالله الذي لا اله الا هو ابكي في عاشوراء وغير عاشوراء على ما اصاب الامام واهل بيته لحد الاختناق , اعلم ان الامام في الجنة وهو سيد شبابها لكن ما جرى عليه في كربلاء لا ترضاه حتى وحوش البرايا .
اما مقولة ان الللطم والتطبير والزناجيل طقوس لاستمرار المذهب والحفاظ على روحيته فهذا فيه انتقاص من عظمة فكر اهل البيت ,, الله سبحانه وتعالى اصطفى الدين لاهل هذا البيت بعد رحيل الرسول ,, كما خص الباري عزوجل اهل البيت بمزايا تؤهلهم ليكونوا هداة وقادة هذه الامة والانسانية جمعاء فمنذ اية التطهير الى غيبة الامام الحجة ( عج ) عاش اهل البيت كل مواقع الحركة ضد الظلم ونصرة الدين واحقاق الحق ,, نهجهم هذا ومن قبله وصية رسول الله صلى الله عليه وعلى اله وسلم في غدير خم هي من تجعلنا ان نتمسك بهم واعلموا لو ان احدا لم يتبع خط اهل البيت لخلق الله قوما خصيصا لاتباع هذا الخط .
لم تكن الطقوس يوما ميزان الحق في اتباع هذا الدين او ذاك ولو كان الامر كذلك لما بعث الله اولي العزم من الانبياء لنشر دين الله على ارضه والغاء كل ما كان يقام من طقوس يسمونها دينية وما هي كذلك وما انزل الله بها من سلطان .
ياتون بطفل يشبهون به الطفل عيسى ومن هذه الطقوس وتناول القرابين واقامة القداديس وما الى ذلك وحتى طقوس غيرهم من الاديان والمعتقدات التي نشاهدها لكن بالنهاية هم كفار ام موحدون ؟ الجواب كفار ,, كل من يعتقد ان لله ولدا او شريكا فقد كفر ,,( قل هو الله احد الله الصمد لم يلد ولم يولد ولم يكن له كفوا احد ) .
الطقوس الدينية هي للتقرب ونيل مرضاة الله تعالى وليس لاجل الاشراك والكفر به او للاساءه لمعاني دينية تاريخية .
الصلاة , الصوم , الدعاء , الزكاة , الحج , ...الخ كل هذه طقوس دينية مباركه نهايتها الصلاح والفوز بالجنة والرضوان برحمته تعالى .
ادعو الله ان يمن على المسلمين جميعا الرحمة والهداية انه سمع مجيب والسلام .

الأخ العزيز موج البحر

شكرا على ردكم
فقط للتوضيح
ذكرت حكاية السيد المسيح لتقريب فكرة الربط بين الماديات و التصاق الإنسان بها منذ الصغر_ لا لشيء آخر_ حتى لا يأتي المتطفلون و يأخذون هذه الفقرة ضد الشيعة ++++++++أعرف حركاتهم


لكن في النهاية أتفق معكم ضمنا يمكن نختلف في بعض التفاصيل
لكن فعلا أنا من أصحاب السير على نهج الحسين عليه السلام فعلا لا قولا فقط و الفعل مذموم

و أنا مع الأخ مخاوي الضيم
فيما قاله من ناحية التركيز على الحسين و مبادئه و على مدار العام ليس فقط في عاشوراء
لكن يمكن أختلف معه في ضروروة البكاء_لا أقصد اللطم و التطبير طبعا_

الأخ جعفري
سيدي نحن قرأنا هذ ا للسيد الشيرازي و قد تختلف بعض المرجعيات من حيث مستحب و مكروه
لكن في النهاية
تبقى الروح الطاهرة و النية الحسنة أهم من كل طقوس

اهلا بك اخي جعفري
كل الاحترام لجميع مراجعنا الكبار
ذكرك لفتاوى مرجع معين لا يعني ان على المؤمنين جميعا لزوم العمل به ,, لوجود العديد من مراجع التقليد ,, هناك مراجع افتوا بعكس ما نقله شخصكم الكريم .
ولكي احافظ على جوهر الموضوع في المناقشات والردود اود الاشارة الى انني لست بوارد تناول موضوع حرمة او حلية او استحباب او كره التطبير والزنجيل ,, الموضوع هو هل اصبح التطبير والزنجيل والدماء هي الغاية من عاشوراء ؟ ,, هل طبقنا كل اهداف الامام الحسين في حياتنا ومعاملاتنا ولم يبق الا التطبير ؟
ماهو تاثير هذه الطقوس على صورة وكرامة المذهب في الوقت الحاضر . ؟

الى اخي موج البحر

يا موج البحر من من المراجع من افتى بعكس ما نقلت ؟ ارجو التوضيح
هل في مرجع لا يؤمن بهذا الكلام الذي انا نقلته
يا اخي العزيز محاربة شعائر الحسين هي محاربه للحسين نفسه

يا اخي موج البحر لم اطلب منك ان تعمل بفتاوي اي مرجع من المراجع انت ملزم برأي مرجعك الذي تقلده
لكني انا وضعتها لكي تعرف ويعرف غيرك انه يوجد من يعتقد بخلاف رأيك ومعتقدك الذي تعتقده
الواضح من كلامك انك تقصد قضية التطبير فقل رأيك بصراحة من غير لف ولا دوران وهو محاربة شعيرة التطبير
ان الهدف من كلامك هو محاربة شعيرة التطبير

مسألة التطبير يا اخي موج البحر مسألة خلافيه بين المراجع في من قال بستحبابها وفيه من قال بحرمتها وكل يتبع فيها رأي مرجعه
اذا مرجعك يجوز التطبير فطبر واذا مرجعك لا يجوز التطبير فلا تطبر
كل بعمل برأي مرجعه

يا اخي العزيز ليس الغايه والهدف من عاشوراء هو التطبير والزنجير بل التطبير والزنجير وسيله لإحياء اهداف نهضة الإمام الحسين وسيله لإحياء مبادئ الحسين
نهضة الإمام الحسين هي صرخة في وجه الضلم في وجه الإستبداد في وجه القهر في العالم

بالنسبة لسؤالك الأخير
ما هو تاثير هذه الطقوص على صورة وكرامة المذهب في الوقت الحاضر
يا اخي العزيز هل نترك شعائر الإمام الحسين لمجر جاهل استهزء بهذه الشعائر هل تريدنا ان نرد على جهال
علشان جاهل ما لم تعجبه هذه الشعائر نتركها
واكبر مثال على هذا هو الحج
اذا بتترك شعائر الإمام الحسين علشان جهال لم تعجبهم هذه الشعائر اجل اترك الحج لأن من الحج الغرب يضحكون علينا ويستهزئون بنا من تصرفاتنا في الحج
نطوف حول حجر ونقبل حجر ونرمي حجر
هل نترك الحج علشان هؤلاء
اجبني يا موج البحر

جعفري

الاخ العزيز/ جعفرى حفظه الله
السلام عليكم
بدءا وارجو المعذره لاتأخذ النقاش بمقوله لكم دينكم ولي دين
ثم ان الاكان الاسلام معروفه وثابته لايستطيع اي كان ان يزيحنا عنها حتى ولو كانوا جهالا
ومن ثم هنا ليست مبارزه بأن المرجع المحترم قال أو ان مرجع الاخر يقول 00 والحديث جرى
بعيدا عن تجريح اي مرجع ونحن نقول اننا نكن لكل المراجع العظام التقيدير والاجلال ومنهم السيد الشيرازي حفظه الله
ولانريد ان نبدأ بهذه البدايه وانت تعرف القصد من هذا الكلام000 فانكسار المؤمنين بالوقت الحالي انما جاء عن طريق
الاسلوب عينه واتمنى ان تفهمني لانني لاأريد ان اناقش هذا الموضوع بمساحة هذا المنتدى000
نحن نريد الاسلوب الهادىء في النقاش000 عموما هناك اختلاف واضح بين ماتذكره من طقوس لشعائر حسينيه وبين
مانريده في الشعائر الحسينيه000 ولنأخذ النقاش من مبدأ ان كل المراجع العظام حفظهم الله بشر يجتهدون وقد يخطئون
ومايقولونه ليس شرعا واجبا
ودمتم

الى اخي العزيز مخاوي الضيم

الخلاف بين المراجع وارد في كثير من الإمور فليس لي ان اقدح في رأي مرجعك وليس لك الحق في ان تقدح في رأي مرجعك
رأي مرجعك محترم ورأي مرجعي محترم
الخلاف في الرأي لا يفسد في الود قضية
الكل ملزم برأي مرجعه
الكل ملزم برأي من يرجع له في التقليد

انت قلت

ولنأخذ النقاش من مبدأ ان كل المراجع العظام حفظهم الله بشر يجتهدون وقد يخطئون
ومايقولونه ليس شرعا واجبا

يا اخي العزيز اذا بفكر بنفس طريقتك فلن اثق بأي مرجع من المراجع فكل المراجع بشر يخطئون ويصيبون
فمن اين أأخذ احكام ديني اذن

يا اخي العزيز كلامك غريب كيف كلامهم ليس شرعا واجباً
يا اخي العزيز كلام مرجعك شرعاً واجبا على من يقلده
انت كلام مرجعك واجب عليك وانا كلام مرجعي واجب علي
انت اذا قلدت مرجع مستوفي شروط التقليد برأت ذمتك عند الله بتقليده
فإذا قلدته في الأحكام الشرعية برأت ذمتك عند الله بتقليده

اخوك جعفري

الى اخوتي الكرام جميعا

ان مسألة اختلاف المراجع وارده في كثير من الإمور
فليس لي الحق في أن انتقد رأي مرجعك وليس لك الحق في أن تنتقد رأي مرجعي

يا اخوتي الكرام الكل ملزم برأي مرجعه مع احترام الرأي الأخر

جعفري

الاخ الكريم/ جعفرى حفظه الله
اشكرك لاسلوبك الراقي في الرد الاخير وهذا مانطلبه من جميع من يشارك في اي مناقشه
الثقه واجبه في المراجع الكرام حفظهم الله وابقاهم000 ولكن لانتبع مقوله شعبيه مازالت سائده حتى الان
( حطه براس عالم واطلع منها سالم) فهذه المقوله خطيره جدا فهناك ملل وطوائف يتخذ اتباعها ححجا قويه
لفعل المحرمات وفق اجتهاد مشايخهم00 وبالطبع ليس نحن منهم بأذن الله00
نعم يجب ان نأخذ احكام الشرع من مجتهدينا وعلمائنا 000 ونضع الثقه بهم 00 ولكن الله اعطانا عقل لنفكر به
والبحث عن امور ديننا بانفسنا وتقليب العقل والمنطق وفق التعاليم الاسلاميه ومنهج ال البيت هو مطلب لابد من
الاخذ به حيث ان الفتوى من اي مرجع كانت يجب ان نأخذها بالبحث نوعا ما ولاننكب عليها بحجه ان المرجع
قد افتى بها واني متأكد من المراجع يؤيدون هذا النهج بقولهم هذا اجتهادى لك ان تأخذ به أو لاتأخذ به لعلمه انه
اجتهاد وليس شرع000
ودمتم وشكرا مره اخرى

تحية الى الاخ جعفري
ساكتفي بما قاله الاخ مخاوي الضيم في معرض رده على تعليقك ,
لكن هناك شيء واحد وددت ان اعقب عليه ,, راينا الكثير من الاجانب _ منهم بارزون اجتماعيا وعلميا _ اعتنقوا الدين الاسلامي بسبب الحج ( وهو ركن من اركان الدين ) فلايصح تشبيهه بالتطبير الذي هو امرا ليس من اركان الدين ولا التشيع وليس له علاقة لا بالالتزام بمبادءى عاشوراء ولا محبة الامام الحسين ذلك لانك اذا التزمت بمبادىء الامام الحسين التي استشهد من اجلها فانك من احباب الحسين والحسين عليه السلام يحبك . فهل التطبير والزنجيل من مباديء الامام الحسين واهداف عاشوراء ؟!![B]
هل سمعت احد احد المسلمين ( السنة ) تشيع بسبب التطبير ؟ او ان اجنبيا اعتنق الاسلام بسببه ؟!
مع احترامي الكبير للطريقة التي تفكر بها ,, حاولت شخصنة الموضوع بقولك لي بما معناه اذا اردت طبر واذا لم ترد لا تطبر وكان المسالة شخصية ,, حبيبي الموضوع يمس مذهب اهل البيت وليس اشخاصا او مراجع ,,عندما تكون حرمة المذهب معرضة للانتهاك بسبب فعل ما غير ضروري وليس في صلب عقيدتنا علينا العمل لازالته لحفظ كرامة المذهب من الاستهزاء والرمي بالتخلف .

الموضوع مكرر وتم نقاشه بشكل مستفيض في مناسبة سابقة!

لمن يطلب الإستزادة

http://www.iraqcenter.net/vb/showthr...3&page=1&pp=15

سنغلق الموضوع

تقبلوا التحية