و اذا المودة سئلت / و اذا الموؤودة سئلت ؟؟؟؟؟؟

السلام عليكم

اليوم التاسع من محرم الحرام
و احتراما لمن هم حولي و من باب الفضول ..تابعت ((محاضرة )) المهاجر التي لا تزال الى هذه اللحظة تبث مباشرة عبر الانوار

استهل الشيخ ((محاضرته)) لهذه الليلة بسورة التكوير
اذا الشمس كورت
و اذا النجوم انكدرت
و اذا الجبال سيرت
و ....
....
و اذا الموؤودة سئلت
بأي ذنب قتلت

اثناء قراءته للسورة اعتقدت انه سيربطها بالحسين..كعادته
فهم جعلوا الحسين محور الكون و الخلق و البشرية
في حين ان الحسين ضحى من اجل الانسانية و مسيرة التكامل البشري

و اذا بالمفاجاة اكبر من توقعي

فحسب ما نقل الشيخ الجليل
عن الصادق عليه السلام :
ان التنزيل جاء :
و اذا المودة سئلت باي ذنب قتلت
و ربط هذه المودة بالآية الشريفة :
قل لا اسألكم عليه اجرا الا المودة بالقربى !!!!!!!!


بعيدا عن التشكيك بصحة الرواية التي لم يذكر لها مصدرا بل تهرب بعد ان القاها كالصاعقة تجتاح عقول البسطاء
اسألكم برب الحسين ..اين هذه الآية المحرفة من بلاغة القران التي اعجزت بلغاء العرب في ذروة ابداعهم ؟؟؟؟؟

ملاحظة لابد من ذكرها /
ترددت في طرح الموضوع عن شيخ وصل به الامر لتحريف كلام الله
لانه لا يستحق الا التهميش
لكن اسفي على الحشود التي تحضر هذه الاباطيل و ربما تصدقها

لا حول و لا قوة الا بالله العلي العظيم

لم استمع الا للجزء المتعلق بتوصيته للمستمعين بالصلاة .. وقراءة القرآن هذه الليلة..فأكبرتها له..وقلت ما ضره لو ركز على تزكية المستمعين لانفسهم.. توعيتهم .. لمواجهة التحديات الضخمة التي تواجه الاسلام في كل مكان...وهذا لا يقتصر عليه بل على باقي الخطباء ولديهم فرصة استماع الاف مؤلفة بشكل مباشر وربما أضعافهم عبر الفضائيات.
أنا متأكد أن الحسين (ع) لو كان هو الخطيب لا يركز على الكثير مما يصرف له الوقت ويشد مستمعيه الى جوهر الدين الذي ضحى من اجله..
المشكلة ان بعض الخطباء( حالهم حال الكثير من السياسيين) يقودهم الجمهور وليس العكس.. وبئس القائد المقاد....

كان احدهم يقول في كلمه له ..بعض المليارديريه يستطيعون شراء الجنة باكملها لو ارادوا باموالهم في سبيل الله ..ولكنهم يستبدلون صرفها للآخرة الباقية بكنزها للدنيا الفانية
وانا اقول تايدا لحديث الاخ محمد علي العراقي...
بعض الخطباء يستطيعون بما اعطاهم الله من اسلوب مؤثر هداية الملايين لو ركزوا على مايفيد الناس ويفتقرون له في واقعهم الفردي والاجتماعي الديني والدنيوي بدلا من التعريج يمنة ويسرة على ما يركزهم هم في نفوس الناس مسايرة لهم وعزفا على مايريدون من خرافات وقصص مغالية واخبار متهافتة لاتتوافق مع اصول الدين وثوابته ومسلماته ؟!!
الرجل يملك الاسلوب المؤثر والجهل المطبق في آن ..؟!
استحسانات ذوقية سقطت في بحر الافراط والغلو المتلاطم..ابتدعها مغالون في زمن الائمة "ع" ظنا منهم بانها تفيد التشيع او تضره ! ، وتلقفها اليوم بعد مطالعته لها من يملك ذات العقلية في زمننا هذا ، ليطرحها من جديد ، متجاهلا ابحاث العلماء الاعلام والمحققين من كونها احاديث باطلة ذمها اهل البيت "ع" قبل غيرهم ، وحذروا منها حينما دعونا لاكتشافها من خلال عرض حديثهم على القران الثابت وخطوطه المستقيمة فيه ..
وهل يقيم حديث ممكن التحريف على قرآن ممكن التحريف !!
ولكنه الاستحسان والذوق الذي لايستند على علم..ولو رأيت هذا وامثاله في مقام آخر ..لوجدتهم يدافعون وينافحون عن مبدأ عدم تحريف القران لدى الشيعة وبطلان كل الاحاديث الواردة في ذلك وانها من صنع الغلاة ..؟!
وهو لايريد بقوله هذا الا تسميع ما حفظه من طرق وفنون جدلية مدافعة يحسن قولها في هذا المقام المجادل فقط ، وذلك لكي تساعده في احراز نشوة نفسه باسم الانتصار للمذهب ضد كل من يريد تشويهه وتركيعه !!...
وهل جعل احاديث الوهابية الكاذبة في الشيعة عن ادماننا النفاق باسم التقية - مصدقة لدى جمهور بسطاء السنة المساكين - الا هكذا اساليب جاهلة يحسنها امثال هؤلاء الخطباء غير الثابتين على منهج مسدد وركن وثيق.. ، حيث يثبون على كل رواية وفكرة - ولو كانت واضحة الغلط والبطلان والمخالفة لصحيح السيرة والسنة والقرآن - لكونها تشعل الجمهور وتطرب عواطفه وتزيد من مبالغات تأثره باهل البيت وتفاعله مع خطهم القويم ؟!
فهل هناك اكثر من هكذا خلط وسفاهة واعوجاج !!
ان كثيراً من جمهور بسطاء السنة لايعرف بعد اختلاط الأمر عليه من ان الاغلبية الغالبة من الشيعة علماء وجمهور ، يعانون الامرين من هؤلاء وافكارهم ويجهدون ليل نهار لاخماد جهلهم الذي مازال يخرج كثيرين من صحيح التشيع افواجا ويدخل كثيرين من السنة في زمرة ناصبية الوهابية افواجا ..

نعم يا أخي سيد مرحوم..
لو أن علماء وخطباء ومثقفي ووجهاء وتجار وسائر الواعين من أتباع أهل البيت (ع) عملوا لعكس صورة الاسلام الحقيقي.. لكان وجه الارض قد تغير.. وهذا ما يخشاه أهل الدنيا على دنياهم...
نسأله تعالى ان يجعلنا من السائرين على نهج الحسين (ع).. ويرزقنا حسن العاقبة...

الخلل جوهري ولا يتعلق بالمهاجر .. فالمهاجر هو نتيجة وليس سببا .. ولو إندثر المهاجر لظهر الف مهاجر وربما أسوأ منه .. خط الإنحدار في الفكر الشيعي واضح وبين ويمكن ملاحظته دون جهد يذكر .. والفكر الشيعي يحتاج الى ثورة لا على المستوى النظري وإنما على مستوى السلوك والممارسة .. وصل الشيعة الى حال أن سرابيتهم وسرسريتهم هي التي تقودهم .. وهذه حقيقة .. ما هو تأثير أكبر مفكر الآن أزاء صاحب موكب .. وتصريح أشخاص كالمهاجر أو باسم الرادود ولهما جمهورهما شئنا أم أبينا قد يغير من مسار أحداث وتطورات .. لماذا لأن الفوضى تضرب أطنابها في المؤسسة الشيعية .. والمرجعيات عاجزة عن القيام بمهماتها .. وتتبع أسلم الطرق .. طريق الجمهور عاوز كده .. لو أن أحد خطباء السنة قال ما قاله المهاجر كما نقلت الأخت سومرية .. هل يسكت عنه علماء السنة .. بالتأكيد لا .. في المقابل لو أن مجموعة من السرسرية قررت إبتداع أمر ما ونفذته هل سيقوم أحد ويقول لهم إن هذا باطل أو حرام أو على الأقل يهتك المذهب .. بعد سقوط نظام صدام إبتدع العقل الشيرازاي قصة الزحف التي ما أنزل الله بها من سلطان مثلها مثل الكثير من العادات التي ينتحلون لها صفة شعيرة ظلما وعدوانا وإفتراء على أمر الله سبحانه وتعالى .. وصرنا بمهزلة الزحف مضحكة للعالمين .. وما زالت تعرض صور الزحف وهي أقرب الى السلوك الحيواني منها الى تصرف إنساني مستقيم وسليم .. ومع ذلك وقف المراجع والعلماء والمفكرون والسياسيون موقفا محايدا متفرجا .. بل قل إنتهازيا حتى لا يثير العامة أو خوفا من ردة فعلهم .. وغير الزحف بدعة التطيين .. والآتي ربما أعظم .. الخلل جوهري والمهاجر هو مظهر بسيط من مظاهره .. نسأل الله ان يهيئ لهذا المذهب من يصلح حاله وينقذه مما فيه ويعيده مذهبا لأهل البيت وأتباعهم حقا مستقيما لا عوج فيه .. ولا يأتيه الباطل من بين يديه ومن خلفه ..

اقتباس:

---

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة نصير المهدي

الخلل جوهري ولا يتعلق بالمهاجر .. فالمهاجر هو نتيجة وليس سببا .. ولو إندثر المهاجر لظهر الف مهاجر وربما أسوأ منه .. خط الإنحدار في الفكر الشيعي واضح وبين ويمكن ملاحظته دون جهد يذكر .. والفكر الشيعي يحتاج الى ثورة لا على المستوى النظري وإنما على مستوى السلوك والممارسة .. .

---

احسنت سيدنا ، فالمشكلة ليست في المهاجر او الفالي وغيرهم العشرات ، المشكلة في الفكر والتراث الشيعي الذي أخذناه كما هو بدون تمحيص وتحليل ، وترك بيد هؤلاء الخطباء يأخذون منه ما استحسنوه وما وافق أهواءهم ..
الاخت السومرية استغربت من استخدام كلمة (المودة) بدلاً من (الموؤودة) في كلام المهاجر ، فهذه الكلمة وردت في عشرات الروايات خصوصا في كتاب حسين بن محمد النوري الطبرسي ، (فصل الخطاب في تحريف كتاب رب الأرباب) ، ومن رواياته : والتي وردت في كتب اخرى :

40 ـ علي بن ابراهيم عن احمد بن ادريس عن احمد بن محمد عن علي بن الحكم عن ايمن بن محرز عن جابر عن ابي جعفر عليه السلم في قوله تع : واذا المودََة سئلت. قال : من قتل في مودتنا .

41- ب الطبرسي روى عن ابي جعفر وابي عبد الله عليهما السلم : واذا المودة سئلت بفتح الميم والواو وروى ذلك عن ابن عباس ايضا ، وهي المودة في القربى ، وان قاطعها يسئل باي ذنب قطعها. قال : روى عن ابن عباس انه قال : من قتل في مودتنا وولايتنا .

42- ج السياري عن محمد بن سنان عن اسمعيل بن جابر عن ابي عبد الله عليه السلم : واذا المودة الاية .

43- د وعن عبد الله بن القسم عن ابي الحسن الازدي عن ابان بن ابي عياش عن سليم بن قيس عن ابن عباس مثله . وقال : هو من قتل في مودتنا اهل البيت .

44- هـ وعن منصور بن حازم عن رجل عن ابي عبد الله قال : سئلت عن قول الله عز وجل واذا المودة سئلت؟ قال : هي مودتنا وفينا نزلت.

45- ومحمد بن العباس عن احمد بن ادريس عن احمد بن محمد بن عيسى عن علي بن حبيب عن منصور بن يونس عن منصور بن حازم قال : قلت له : جعلت فداك واذا المودة سئلت قال : هي والله مودتنا .
ــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــ
وقد وردت هذه الروايات في كتب اخرى ..

السيد الخوئي رحمه الله في كتابه (معجم رجال الحديث) يرى بأن اكثر من 9000 رواية من روايات كتاب الكافي للشيخ الكليني هي ضعيفة ، فإذا عرفنا ان مجموع روايات الكافي اكثر من 16 ألف رواية ، فهذا يعني ان حوالي 60% من روايات الكافي ضعيفة ، هذا كتاب الكافي الذي يزعم البعض ان الامام المهدي عليه السلام قال بحقه (الكافي كاف لشيعتنا) !! فكيف ببقية الكتب كالبحار وغيره !!

اقتباس:

---

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة نصير المهدي

الخلل جوهري ولا يتعلق بالمهاجر .. لماذا لأن الفوضى تضرب أطنابها في المؤسسة الشيعية .. والمرجعيات عاجزة عن القيام بمهماتها .. وتتبع أسلم الطرق .. طريق الجمهور عاوز كده ..

---

هذا هو التشخيص الصحيح ..
الجمهور عايز كدا .. وتعال يا حبيبي شوف المرجعية (أي مرجعية كانت) عندما تتماشى مع الجمهور ومع التجار وأهل الاموال والسياحة والفنادق ومعهم حفنة من مرتزقة السياسة كيف يتم تلميعها وتصبح هذه المرجعية صمام أمان وغيرها من الالقاب والتفخيم ..
سؤال يطرح نفسه لماذا هذه الفوضى تحدث فقط في العراق .. بينما في إيران ولبنان الوضع مستتب بشكل أكبر .. والمؤسسات الشيعية تقف هناك بالمرصاد وتمسك بزمام الامور بشكل أكبر .. بينما في العراق فوضى لا مثيل لها .. ولا أتصور بأن هذه الفوضى أتت بعد السقوط مع المحتل .. بل تكلم عنها الصدر الاول قبل أكثر من ربع قرن .. بينما وصفها الصدر الثاني بأن الحوزة مصابة بالشلل ..

اقتباس:

---

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة باب المعظم

.....
سؤال يطرح نفسه لماذا هذه الفوضى تحدث فقط في العراق .. بينما في إيران ولبنان الوضع مستتب بشكل أكبر .. والمؤسسات الشيعية تقف هناك بالمرصاد وتمسك بزمام الامور بشكل أكبر .. بينما في العراق فوضى لا مثيل لها .. ولا أتصور بأن هذه الفوضى أتت بعد السقوط مع المحتل .. بل تكلم عنها الصدر الاول قبل أكثر من ربع قرن .. بينما وصفها الصدر الثاني بأن الحوزة مصابة بالشلل ..

---

الاخ العزيز باب المعظم .. عظم الله اجوركم

الوضع في ايران لا يختلف كثيرا عن العراق .. بل ان اغلب هذه (الخزعبلات) جاءت من هناك ، والمدرسة الشيرازية هي خريجة المدرسة الحجتية في ايران ، مراجع كبار في ايران كالوحيد الخراساني وجواد التبريزي والعشرات غيرهم ييصرحون اكثر مما صرح به المهاجر ، بل ينعتون من خالفهم بأنه (ضال مضل) ولولا الشدة التي تتبعها الدولة الايرانية التي منعت العديد من هذه المظاهر والشعائر خصوصا ما يتعلق بالتطبير ، لكانت الفوضى واضحة في كل مفصل .. أما هنا في العراق الجديد وعندما منع الوقف الشيعي النقل الحي للمحاضرات اعترض العديد ، واتهموا الدولة بالرقابة على الفكر علما بان القضية لم تكن تتعلق بالسيد القزويني وانما شملت خطباء آخرين منهم المهاجر .. في ايران ايضا يمنع النقل المباشر من حرم السيد معصومة ومن حرم الامام الرضا عليهما السلام ، ولا يكون إلا باجازة رسمية ..

اقتباس:

---

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة قيصر الركابي

الاخ العزيز باب المعظم .. عظم الله اجوركم

الوضع في ايران لا يختلف كثيرا عن العراق .. بل ان اغلب هذه (الخزعبلات) جاءت من هناك ، والمدرسة الشيرازية هي خريجة المدرسة الحجتية في ايران ، مراجع كبار في ايران كالوحيد الخراساني وجواد التبريزي والعشرات غيرهم ييصرحون اكثر مما صرح به المهاجر ، بل ينعتون من خالفهم بأنه (ضال مضل) ولولا الشدة التي تتبعها الدولة الايرانية التي منعت العديد من هذه المظاهر والشعائر خصوصا ما يتعلق بالتطبير ، لكانت الفوضى واضحة في كل مفصل .. أما هنا في العراق الجديد وعندما منع الوقف الشيعي النقل الحي للمحاضرات اعترض العديد ، واتهموا الدولة بالرقابة على الفكر علما بان القضية لم تكن تتعلق بالسيد القزويني وانما شملت خطباء آخرين منهم المهاجر .. في ايران ايضا يمنع النقل المباشر من حرم السيد معصومة ومن حرم الامام الرضا عليهما السلام ، ولا يكون إلا باجازة رسمية ..

---

عظم الله أجرك عزيزي الركابي بمصاب سيد الشهداء أبي الاحرار عليه السلام
لقد أجبت عن السؤال بنفسك ، حتى وإن خرجت هذه الخزعبلات من الحجتية أينما كانوا في إيران أو في الهندوراس .. المهم إن هناك مرجعية عليا تمسك بزمام الامور وتملك وسائل إعلام وتبث الوعي وهذا ما تقوم به المرجعيا العليا في إيران أما في لبنان فمرجعية فضل الله غير مقصرة في هذا الجانب التوعوي .. وليس بالضرورة أن يمسك المرجع توثية ويفشخ بالعالم .. توعية الجماهير مسألة ضرورية .. وليس على طريقة منع البث ، وقفل باب الحضرة ، وتعليق لوحة ممنوع التصوير .. وغيرها من أساليب قمع الحريات .. ونحن نعلم بأن كل ممنوع فهو مرغوب .. بينما يجب أن تتم الامور بالشرح والتوعية .. لماذا يمنع البث ولماذا يجب قفل باب الحضرة ولماذا يجب عدم التصوير هنا .. الخ .. والمراجع في العراق ماشاء الله يملكون الاموال بالملايين والوكلائيات بالالوف ويمكن تعميم الوعي الجماهيري "لو" أرادوا .. هل هذه الامور من الصعب القيام بها ؟ لست أدري ..
ونحن هنا أخي العزيز نتحدث عن المؤسسة الشيعية المتمثلة بالحوزة العلمية والتي تمثل قاعدة الهرم في الفكر الشيعي أما الوقف الشيعي فهو مع إحترامي يشبه أي دائرة حكومية تؤدي غرض معين .. ولا أتصور إنها يمكن أن تؤثر في عملية الوعي الجماهيري .. ولهذا فأن الخلل يبقى خللاً جوهرياً.

تقبل تحياتي

اقتباس:

---

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة قيصر الركابي

احسنت سيدنا ، فالمشكلة ليست في المهاجر او الفالي وغيرهم العشرات ، المشكلة في الفكر والتراث الشيعي الذي أخذناه كما هو بدون تمحيص وتحليل ، وترك بيد هؤلاء الخطباء يأخذون منه ما استحسنوه وما وافق أهواءهم ..
الاخت السومرية استغربت من استخدام كلمة (المودة) بدلاً من (الموؤودة) في كلام المهاجر ، فهذه الكلمة وردت في عشرات الروايات خصوصا في كتاب حسين بن محمد النوري الطبرسي ، (فصل الخطاب في تحريف كتاب رب الأرباب) ، ومن رواياته : والتي وردت في كتب اخرى :

40 ـ علي بن ابراهيم عن احمد بن ادريس عن احمد بن محمد عن علي بن الحكم عن ايمن بن محرز عن جابر عن ابي جعفر عليه السلم في قوله تع : واذا المودََة سئلت. قال : من قتل في مودتنا .

41- ب الطبرسي روى عن ابي جعفر وابي عبد الله عليهما السلم : واذا المودة سئلت بفتح الميم والواو وروى ذلك عن ابن عباس ايضا ، وهي المودة في القربى ، وان قاطعها يسئل باي ذنب قطعها. قال : روى عن ابن عباس انه قال : من قتل في مودتنا وولايتنا .

42- ج السياري عن محمد بن سنان عن اسمعيل بن جابر عن ابي عبد الله عليه السلم : واذا المودة الاية .

43- د وعن عبد الله بن القسم عن ابي الحسن الازدي عن ابان بن ابي عياش عن سليم بن قيس عن ابن عباس مثله . وقال : هو من قتل في مودتنا اهل البيت .

44- هـ وعن منصور بن حازم عن رجل عن ابي عبد الله قال : سئلت عن قول الله عز وجل واذا المودة سئلت؟ قال : هي مودتنا وفينا نزلت.

45- ومحمد بن العباس عن احمد بن ادريس عن احمد بن محمد بن عيسى عن علي بن حبيب عن منصور بن يونس عن منصور بن حازم قال : قلت له : جعلت فداك واذا المودة سئلت قال : هي والله مودتنا .
ــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــ
وقد وردت هذه الروايات في كتب اخرى ..

السيد الخوئي رحمه الله في كتابه (معجم رجال الحديث) يرى بأن اكثر من 9000 رواية من روايات كتاب الكافي للشيخ الكليني هي ضعيفة ، فإذا عرفنا ان مجموع روايات الكافي اكثر من 16 ألف رواية ، فهذا يعني ان حوالي 60% من روايات الكافي ضعيفة ، هذا كتاب الكافي الذي يزعم البعض ان الامام المهدي عليه السلام قال بحقه (الكافي كاف لشيعتنا) !! فكيف ببقية الكتب كالبحار وغيره !!

---

بوركت اخي الكريم لهذا الشرح الوافي

ما يفوق استغرابي هو تثبيته لرواية لا اساس لها و هو يعلم ان اغلب اتباعه من البسطاء الذين يستشفون معلوماتهم من المنابر
و يعلم ان هناك من يتربصون بنا بانتظار زلة صغيرة لمرروها من خلال عدسة مكبرة قبل نشرها بابواق اموية
فما بالك بتحريف القران

نحن نرفض القراءات السبع و الحروف السبع ..فياتي الشيخ ليورد حديثا كاذبا عن صادق العترة الطاهرة ..بخصوص القران و تنزيله !!!!!!


لا ادعي اني على اطلاع ..فمنكم نستفيد
و لكن بما انك استشهدت بـ السيد الخوئي ..
فيكفي لو ان الشيخ اطلع على كتاب البيان للسيد الخوئي ..لتخلى عن اغلب ما ينقل من روايات ضعيفة المصدر
مثلا اليوم ذكر عن ((معجزة )) للحسين
و كانه لا يعلم ان المعاجز تخص الانبياء فقط
و لو ان امرا خارقا لنواميس الطبيعة يحدث لامام او شخص صالح ..فهي عبارة عن كرامة
و ليست معجزة

http://www.iraqcenter.net/vb/49998.html

اقتباس:

---

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة باب المعظم

سؤال يطرح نفسه لماذا هذه الفوضى تحدث فقط في العراق .. بينما في إيران ولبنان الوضع مستتب بشكل أكبر .. والمؤسسات الشيعية تقف هناك بالمرصاد وتمسك بزمام الامور بشكل أكبر .. بينما في العراق فوضى لا مثيل لها .. ولا أتصور بأن هذه الفوضى أتت بعد السقوط مع المحتل .. بل تكلم عنها الصدر الاول قبل أكثر من ربع قرن .. بينما وصفها الصدر الثاني بأن الحوزة مصابة بالشلل ..

---

بل تحدث في ايران ايضا ..و بشدة
يكفي ان تتابع قنواتهم الفضائية ..
و تسمع -و لن تستمتع- بالخزعبلات التي يعبئون بها عقول الناس
و ستتأسف ..لان الشيعة هم من يظلمون آل محمد صلوات الله عليهم اجمعين

اقتباس:

---

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة ابراهيم العزاوي

http://www.iraqcenter.net/vb/49998.html

---

هل هو تصحيح املائي ؟؟؟؟؟
ام انك تعني ان خير الامور الوسط !!!!!!!!:dunno:

اختي العزيزه..هذا رابط يوضح ان ليس المهاجر وحده يقول هذا...بل حتى مثقفي الشبكه

اقتباس:

---

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة قيصر الركابي

فهذه الكلمة وردت في عشرات الروايات خصوصا في كتاب حسين بن محمد النوري الطبرسي ، (فصل الخطاب في تحريف كتاب رب الأرباب) ، !!

---

لقد قيل الكثير عن كتاب فصل الخطاب للطبرسي .. ولكن مما يجب الالتفات اليه بأن ما نقل عن كتاب الطبرسي لم ينقل في كتب شيعية ..وإنما نسبته اليه كتب وهابية بإمتياز .. وكان أول من أشار اليه وزعم بأنه يذهب الى القول بتحريف القرآن هو محب الدين الخطيب في كتابه الخطوط العريضة .. والرجل لا يجاهر بعدائه الصريح للشيعة بل يذهب الى تكفيرهم والتحريض عليهم .. وقد إقتفى أثره في هذا الأمر القول بما في كتاب الطبرسي عن التحريف تلميذه غير النجيب إحسان إلهي ظهير مهندس الفتن الطائفية الدموية والإبادة الجماعية في الباكستان .. وكان على صلة وثيقة بنظام المجرم صدام بل ويذهب الى تمجيده كقائد إسلامي رغم إتجاهه السلفي المتزمت .. وما عدا هذا فليست هناك رواية منقولة عن الكتاب في مصدر شيعي موثوق .. وهذه مفارقة كبيرة .. خاصة وأن الكتاب لا أثر له لا في الأسواق ولا في المكتبات .. وقد يكون ما نسب اليه يندرج في باب التزوير الذي دأبت عليه كتب الوهابية في إختراع روايات وسرد مصادر لها في كتب شيعية لتجييش عوام السنة على الشيعة ومن بينها ما زعموه من وجود سورة يعتقد الشيعة بأنها أسقطت من القرآن الكريم هي سورة الولاية .. وقد وجدت بحثا مهما حول كتاب الطبرسي يذهب الى نتيجة مختلفة تماما أجد أن من المفيد الإطلاع عليه .. لرد الإعتبار للطبرسي وقطع دابر المزاعم الوهابية .. وعلى أية حال ففضلا عن القول الفصل للسيد الخوئي في تفسيره حيث تناول أمر التحريف تفصلا .. فإن السيد مرتضى العسكري قد الف كتابا مهما حول هذا الأمر فند فيه كل المزاعم المغرضة بعنوان " معالم المدرستين " وهو متوفر على الانترنت لمن يريد الإطلاع :

[web]http://www.wahajr.com/hajrvb/showthread.php?t=402989273[/web]

اقتباس:

---

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة ابراهيم العزاوي

اختي العزيزه..هذا رابط يوضح ان ليس المهاجر وحده يقول هذا...بل حتى مثقفي الشبكه

---

السلام عليكم ورحمة الله وبركاته :
عظم الله لكم الاجر بمصاب ابي الاحرار الحسين عليه السلام .
أخي الفاضل : أعتقد ان الشبكة مخترقه .

اقتباس:

---

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة ابراهيم العزاوي

اختي العزيزه..هذا رابط يوضح ان ليس المهاجر وحده يقول هذا...بل حتى مثقفي الشبكه

---

شكرا للتوضيح اخي الكريم
لازلت جديدة عهد بالمنتدى
و اعتقدت انها اضافة منك

اكرر شكري الجزيل

اقتباس:

---

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة احمد14

السلام عليكم ورحمة الله وبركاته :
عظم الله لكم الاجر بمصاب ابي الاحرار الحسين عليه السلام .
أخي الفاضل : أعتقد ان الشبكة مخترقه .

---

وعليكم السلام ورحمة الله وبركاته :-
أخي العزيز قد تعرف موقفي من الشيخ المهاجر ,ولكن بالنسبة لتفسير هذه الآية فقد فسرت من قبل الأخ ((الفراتي)) وهو شخص معروف هنا في الشبكة وخصوصا في الواحة الفقهية ناهيك عن واحة الحوار العام.....فكيف يكون مخترقا للشبكة وهو جزء منها
أعتقد أن التأكد من النص والتفسير هما أمران مهمان قبل التهجم على أي شخص

قد يكون الشيخ المهاجر "لفظها" بطريقة غير صحيحة ولكن التفسير وارد !!!!!!
أو هكذا كتب السيد الفراتي فنطلب توضيحه
تحياتي الوافرة

اقتباس:

---

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة ابراهيم العزاوي

اختي العزيزه..هذا رابط يوضح ان ليس المهاجر وحده يقول هذا...بل حتى مثقفي الشبكه

---

راجعت الرابط
و لم اجد شبها بين ما قاله المهاجر ..و ما ورد في الرابط

فـ لو ان المهاجر قال ما قاله مثقفو الشبكة - حسب وصفك - لما كانت هناك مشكلة اساسا
فهناك فرق بين التفسير
و التنزيل

التفسير ..هو محاولات البشر في فهم و شرح الاي..رغم تنبيهات ائمتنا الاطهار لعدم تعرض اي شخص للتفسير
اما التنزيل.. فيعني كلام الله
و بالتأكيد هناك فرق كبير بين المصطلحين
الا تعتقد هذا معي اخي الكريم ؟؟؟؟؟؟؟؟؟

و لازال شكري موصولا ..

اقتباس:

---

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة احمد14

أعتقد ان الشبكة مخترقه .

---

التفاتة رائعة يجب ان تؤخذ بنظر الاعتبار
هناك اناس غايتها تنزيه المذهب الشيعي من كل الاباطيل والخرافات
وهناك زمر عفلقية تريد ان تؤجج الوضع من خلال مشاركات مسمومة لتصعيد الموقف
واشعال نار الفتنة بين ابناء المذهب الواحد



.

بالظبط هذا هو الوصف الدقيق بحسب التصور..لما اوردته الاخت الكريمة سومرية حول الحديث المنسوب للخطيب المهاجر وتعليق الاخ الفراتي المشار له في الرابط..فحتى لايرد الخلط ..ليست المسئلة في تعدد التفاسير او لنقل المصاديق لاية واحدة بحسب تعدد الازمنة والامكنة وتغير الظروف، اذا ما احتملت ذلك ، وخصوصا لو كانت مرتبطة باشارة روائية راجعة لاحاديث اهل البيت "ع"..فهذه الاستخدامات موجودة روائيا بل ومستخدمه من قبل المحاضرين الى يومنا هذا - رغم محاذيرها- حيث نجد مثلا اية الاعداد للقوة في الجهاد شاملة لغير الخيل كاداة قتال في الازمة الغابرة لادوات واليات ووسائل جديدة في القتال حاليا وهكذا..وعليه ..وعودة بدقة للاية المشار لها محل النزاع..نجد ان الكلام المدان في الحديث المنسوب للخطيب المهاجر هو استخدامه رواية تطرقت لتنزيل آخر للاية وليس تفسير او مصداق آخر بغض النظر عن مناقشته من حيث المضمون والسند ..وهو ما اشار له الاخ الفراتي رغم تاكيده على ان ظاهر الاية هو التفسير المطابق لمعناها..اي وأد البنات وليس قطع الارحام او قطع الصلة بأهل البيت الى آخرالمعاني الأخرى ..
وعودة على بدء..
فلابد من التطرق مناقشة ودراسة لما اثاره الاستاذ الفاضل نصير المهدي من اشارات دقيقة مهمة تفوق الموضوع المطروح كحالة فردية الى ظاهرة موجودة وتتسع دون الفات نظر او مناقشة او استنكار في عالم اخذ يتسع في مجالات الاتصال والاعلام .

اقتباس:

---

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة احساس

التفاتة رائعة يجب ان تؤخذ بنظر الاعتبار
هناك اناس غايتها تنزيه المذهب الشيعي من كل الاباطيل والخرافات
.

---

أخي احساس : الناس على دين ملوكهم , متى ما رأى الناس ان ملوكهم منظبطين دينا سوف ينظبطون دينيا بدون ارشادات وتوعيات ولاصقات ودعايات .

اقتباس:

---

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة احمد14

أخي احساس : الناس على دين ملوكهم , متى ما رأى الناس ان ملوكهم منظبطين دينا سوف ينظبطون دينيا بدون ارشادات وتوعيات ولاصقات ودعايات .

---

المذهب الشيعي ليس على دين ملوكة والتاريخ يشهد بذلك
هناك حركات ثورية يقودها المذهب الشيعي ولو اجرينا مسح على الدول التي توجد فيها مجاميع من اتباع الفكر الجعفري لوجندانها حركات ثورية بوجة انضمة الدولة
والامثلة كثيرة على ذلك


.

اقتباس:

---

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة احساس

المذهب الشيعي ليس على دين ملوكة والتاريخ يشهد بذلك
.

---

دولة الادارسة في المغرب العربي
الدولة الفاطمية في مصر
الدولة الحمدانية في الشام
الدولة الصفوية في ايران
جمهورية ايران الجديده
ومع ذلك , لم يكن قصدي ذلك .
وكان التعليق حول ( هناك اناس غايتها تنزيه المذهب الشيعي من كل الاباطيل والخرافات ) و ( وهناك زمر عفلقية تريد ان تؤجج الوضع من خلال مشاركات مسمومة لتصعيد الموقف )
فمن هؤلاء ؟

اقتباس:

---

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة سومرية

راجعت الرابط
و لم اجد شبها بين ما قاله المهاجر ..و ما ورد في الرابط

فـ لو ان المهاجر قال ما قاله مثقفو الشبكة - حسب وصفك - لما كانت هناك مشكلة اساسا
فهناك فرق بين التفسير
و التنزيل

التفسير ..هو محاولات البشر في فهم و شرح الاي..رغم تنبيهات ائمتنا الاطهار لعدم تعرض اي شخص للتفسير
اما التنزيل.. فيعني كلام الله
و بالتأكيد هناك فرق كبير بين المصطلحين
الا تعتقد هذا معي اخي الكريم ؟؟؟؟؟؟؟؟؟

و لازال شكري موصولا ..

---

اختي العزيزه ان المهاجر خطأ بالتنزيل اي انه حرف القرأن وهذا خطا واضح وحتى الرضيع يستطيع ان يكشف خطأه...اما العضو الفراتي فد ذكر الايه صحيحه واضاف الى التفسير اشياء عجيبه ثم عاد وقال لكن الظاهر من الايه هي لدفن البنات وهن احياء... احب ان اوضح نقطه مهمه ان التفسير مهم جدا..فما فهمنا كل القرأن لولا التفسير ونحن عرب فكيف بغير العرب
واذا كان معنى الايه واضح للعرب فأنه لغير العرب غير واضح وانهم سيعودون للتفسير للفهم..

كل مذهب او معتقد توجد هناك مغالات وخرافات تحيط به لكن تبقى هناك وجهة نظر مثقفية فهي تقع على عاتقهم ان يثقفوا الناس لما هو صحيح لكي تستمر هذه الطائفة

اما عن الفكر الثاني فقد نوهت عتهم المتصيدين في الماء العكر امثال حزب البعث والتكفيريين


.

اقتباس:

---

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة ابراهيم العزاوي

اختي العزيزه ان المهاجر خطأ بالتنزيل اي انه حرف القرأن وهذا خطا واضح وحتى الرضيع يستطيع ان يكشف خطأه...اما العضو الفراتي فد ذكر الايه صحيحه واضاف الى التفسير اشياء عجيبه ثم عاد وقال لكن الظاهر من الايه هي لدفن البنات وهن احياء... احب ان اوضح نقطه مهمه ان التفسير مهم جدا..فما فهمنا كل القرأن لولا التفسير ونحن عرب فكيف بغير العرب
واذا كان معنى الايه واضح للعرب فأنه لغير العرب غير واضح وانهم سيعودون للتفسير للفهم..

---

اختلف العرب على الكثير من الايات رغم وضوحها وماذكره الاخ الفراتي لالبس فيه فقد ادرج اراء ومال الى احدها وهذا نراه في جميع التفاسير ولم يضف شيئا من عنده وموضوع المهاجر يختلف عن هذا الموضوع فقد كتبها الفراتي كما وردت

اقتباس:

---

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة ابراهيم العزاوي

واذا كان معنى الايه واضح للعرب فأنه لغير العرب غير واضح وانهم سيعودون للتفسير للفهم..

---

عدنا الى إسطوانة الشيعي الفارسي المجوسي .. وبصراحة هذه عقدة لا تحل أبدا .. وبها تمتحن النفوس .. عبد الحميد المهاجر خفاجي من اهالي الرميثة الواقعة قرب تبريز .. والفراتي هاشمي ينتمي الى واحدة من بيوتات العلويين العريقة في العراق .. وهذه القاعدة لو طبقناها على المذاهب السنية الأربعة .. لظهر أنهم لا يفهمون القرآن ولا الحديث ولا التفسير ولا الفقه .. ولوصلنا الى نتيجة مفادها أن تسعين بالمائة من مذاهبهم تشبه الرطن بحكم إنتماء الغالبية العظمى من علماء السنة المؤسسين الى قوميات غير عربية .. مع بعض الإستثناءات فالبخاري من ربيعة .. وأبو حنيفة من شمر .. وأحمد بن حنبل عزاوي .. تلك قسمة ضيزى ..
وعلى الأقل بالنسبة للشيعة ليست لديهم الا قراءة واحدة لا غير للقرآن الكريم .. وليس عشر قراءات .. وتغيير ليس بحرف وإنما بحركة قد يقلب المعنى ويغيره .. وفي التراث السني من الروايات التي تشبه هذه الرواية بل وبعضها تضحك الثكلى ما لا يعدى ولا يحصى .. وقد كتبت في ذلك مؤلفات لعل من أشهرها الإتقان في علوم القرآن للسيوطي " وهو متوفر على الانترنت " .. و قد يختلف الناس في التفسير والأمر من طبيعة الأمور .. فليس كل القرآن المجيد مفسرا على نحو يغني المسلمين عن البحث في تفسيره .. فيستندون على معنى لغوي وحادثة تأريخية ورواية موثقة وسيرة نبوية وما الى ذلك من الوسائل التي تساعدهم .. وقد يبقون عاجزين عن التفسير .. وإن كان إنعدام فهم المعنى لقصور في لغة المتلقي بحسب إنتمائه العرقي .. فياترى كيف فهم سيبوية ونفطويه وغيرهما من علماء مختلف العلوم اللغة العربية وكتبوا فيها وأبدعوا إنجازات كبرى للمسلمين وللبشرية جمعاء ..