يروى في كتب الترهيب و الترغيب أن في جهنم وادي لتارك الصلاة و وادي لتارك كذا عبادة و وادي لعاق الوالدين و وادي لمن يموت و هو سكران ألخ..
و بما أن أحمد الصافي قد رمى كل من لم يشارك في الأنتخابات في نار جهنم و كذلك اليعقوبي أعتبر المشاركة واجبة كالصلاة و الصوم مستنداً في ذلك على (يا أيها الذين آمنو إنتخبوا مرشحيكم, و من لم ينتخب فأولئك هم الظالمون).
فما هو أسم الوادي الذي سوف يرمى به الكافرين الذين لن يشاركوا بالانتخابات؟؟؟
وادي ANTI VOTING مثلاً؟
انا اعتقد 00والله اعلم
بأنه نفس الوادي الذي يلقى به تاركوا الصوم والصلاة:D::
http://www.sotaliraq.com/latest-pres...0_24_3809.html
وادي المهــــــــــــــــرجين :mad:
اعتقد ان سؤال السيد صفاء مكتوب للسخرية من المرجعية.. وهذا مفهوم. فالشبكة مكتظة بتعليقات على هذه الفتوى، ان كانت فتوى. (وربما تكون نصيحة، او طلب او غيرها).
احتاج اولاً لمعرفة نص قول المرجعية بهذا الشأن، ولمن يعرف كيف يفسره.
وكذلك ربما يجدر بالمفكر التساؤل : لماذا طلبت المرجعية من الناس المشاركة في الانتخابات، ولدرجة التاكيد ان هذا واجب ديني؟
ربما تشعر المرجعية بضرورة الاشتراك في الانتخابات، وبضرورة ان يكون للشيعة صوت قوي فيها.. وربما يكون لها شيء من الحق في ذلك.. والكل يعلم ان هذه انتخابات ستؤدي لصناعة دستور دائم للبلاد. والمرجعية ترغب الا يُترك الامر للشلة العلمانية المتامركة تحدده كما تشاء.
وهي مجرد خواطر . ولكن يبدو لي ان من ينتقدون المرجعية اليوم لا يتسائلون عن اسباب تصرفها كما تتصرف، وهو تسائل ضروري قبل ان ننتقدها.
وربما يكون للسيد صفاء وتركماني وابو حيدر افكار بشأن دوافع المرجعية.. واشعر ان ذكرها ضروري قبل ان ننتقل بسرعة للسخرية منها.
مع خالص التمنيات للجميع بالتوفيق.
المحجوب.
انا، واعوذ بالله من كلمة انا، انما سميتها وادي المهرجين نسبة الى من يهرج على نصائح وطلبات رجال الدين حول اهمية هذه الانتخابات بالذات.
ولاارى اي مانع من استخدام لغة التخويف والتهديد لعظم المسئلة، فليس كل الناس على درجة متساوية من العلم والفقه والادراك السياسي في حين انهم متساوون في قيمة الصوت الواحد
أخي المحجوب قد يبدو الأمر على أنه سخرية.
لكنه رد بالمثل على السخرية و الأستهزاء بالدين و الأنسانية و الحرية التي منحها الله لخلقه و الذي منحه نعمة العقل. يأتي معمم لا يفهم أبسط أسس أجراء الانتخابات, ليقول أن الذي لا ينتخب فمكانه جهنم.
هذه مهزلة و أهانة للعقل البشري, و جعل الدين سلعة رخيصة يضحك بها المععمون على العامة من الناس الذين يثقون بمن يلبس "اللباس الروحي".
ماذا لو قال أحد الوكلاء قبل هذه الأنتخابات بيوم واحد من لم ينتخب فلان فأن عقابه جهنم. و الى أن تنفي المرجعية و يتخذون أجراءات ضد هذا التصرف تكون نسبة كبيرة من الأصوات قد ذهب الى ذلك المرشح.
عليهم أحترام الدين و تقديم النصح و الأرشادات بطريقة يحترم فيها الناخب لا أن يجعلوا منه ساذجاً و يستغلون أرتباطه بعقائده.
و أما تفسير كلام المرجعية و ما شابه فمثل هذا الكلام مفهوم لأنه كتب لعامة الناس مع الحفاظ على الأسلوب الحوزوي. و قد ناقشنا قضية الفتوى و الانتخابات في عدة مواقع بأسوب جدي
http://www.iraqcenter.net/vb/showthr...&threadid=9602
http://www.iraqcenter.net/vb/showthr...&threadid=9568
تحياتي
أحسنت أخي تركماني فهذا هو أسلوب التفكير الفعلي لهؤلاء المستعممين قد نطقت به.اقتباس:
الرّسالة الأصليّة كتبت بواسطة تركماني
ولاارى اي مانع من استخدام لغة التخويف والتهديد لعظم المسئلة، فليس كل الناس على درجة متساوية من العلم والفقه والادراك السياسي في حين انهم متساوون في قيمة الصوت الواحد
يعني أذا كان واقع العراق المر و القرون التي مرت على الشعب العراقي حولته الى شعب جاهل بأساليب الانتخابات و التعبير عن الرأي و لا يملك الأدراك السياسي. يجب علينا بدل أن نرشدهم بطريقة نحترم فيها عقولهم و محدودية أدراكهم السياسي نعاملهم كالأطفال.
عندما تقول لهم أمهاتهم أذا ما تنام تاكلك السعلوه!!
و أذا ما تشرب الدواء تبوكك الخضرة أم الليف (من كبرت عرفتها النخلة) :D::
و اليوم أذا ما تنتخب يجيك أبو عمامه يذبك بنار جهنم.
كان على المرجعيات النائمة بما أنهم أتخذوا القرار بأنهم سيخوضوا الأنتخابات منذ بداية الأحتلال العمل على توعية الناس منذ البداية بكيفية جعل الأنتخابات أكثر نزاهة و ما هي أهمية الأنتخابات في هذه المرحلة.
لا أن يناموا كنوم أهل الكهف و فجأةً يصحوا ليدعوا للأنتخابات فلا يجدوا أمامهم إلا أسلوب أستغلال سلعة الدين.
و التهديد و الوعيد بجهنم و القول بالوجوب الشرعي مع أن الوضع كله غير شرعي من الأساس.
و أما وادي المهرجين فهذا محجوز للمهري و ربعه
اشكر السيد صفاء والاستاذ تركماني على التوضيح..
اشعر باننا كنا سننتقد المرجعية لو لم تتحدث، ونطالبها بالتحدث، ولكن حين تحدثت، ننتقدها كذلك.
ومن المؤكد ان المرجعية قلقة حين ترى المجموعات الاخرى، من قيادات الاكراد وبعض القيادات المتأمركة في بغداد تعد العدة للانتخابات. وتؤسس التحالفات. ولذلك تسعى المرجعية لتوعية الناس باهمية الموضوع.
وقد قرأت ما قيل في خطبة الجمعة.. ولا اشعر ان الكلمات تخرج عن نطاق توعية الناس بضرورة المشاركة.
وقد قرأت للسيد صفاء مقولة تؤكد ان امريكا ستتدخل في الانتخابات، وقدم مثال افغانستان. وهي فكرة قوية يستحيل نفيها. ولكن: هل يعني ذلك ان يبقى الشيعة في بيوتهم يوم الانتخاب. بينما تشترك المجموعات الاخرى؟. انا متاكد ان السيد صفاء لا يوافق على هذا ايضاً. بل اني متاكد انه، لو اتيحت للمغترب فرصة المشاركة، لذهب الى السفارة وايد من يعتقد انه يقدم الخير لوطننا.
وعموماًـ لن انتقد المرجعية هذه المرة لانها تشعر باهمية الا يتم تهميش الصوت الشيعي.. والصوت المسلم بشكل عام. وليس هناك اي شك في ان الدستور الذي سيحكم بلادنا لاعوام طويلة سينجزه من يفوز.
وقد لاحظ بعض الاخوة ان المعمم كثيراً ما يجهل شؤون السياسة. وذلك كلام صائب اوافق عليه.. ولكن على الارض اليوم البعث يعود الى المخابرات (وهو حزب عنصري). ولا يوجد قوة اخرى بديلة تقف في وجه هذا التيار العلماني العنصري سوى القوى الاسلامية الشيعية..(وقوة تيار السيد مقتدى الصدر، وتحالفه في مواجهة الاحتلال مع قوى سنية يمكن تطويره لتكوين جبهة قوية).
وهناك احزاب شيعية الآن، واهمها المجلس الاعلى، تستعد بالفعل، وتقيم المراكز للتوعية. وتعد الناس للمشاركة. وربما لهذا السبب تجد البعثي القديم : الشهواني ـ ينتقد هذا الحزب ويشوه سمعته.
اما لو شجعت المرجعية مرشحاً بعينه، وقالت لو لم تدعمه ستدخل النار،.. ففي هذه الحالة ساقف في صف السيد صفاء على طول الخط.
رمضان كريم. كل عام وانتم جميعاً بخير.
المحجوب.
يبدو اننا سنشهد ولادة مذهب جديد اسمه المذهب الإنتخابي .. فبعد الدرة التي طلع علينا بها الصافي .. جاء من يقول ان تارك التصويت كتارك الصلاة والصيام .. ماهذا السخف الذي يلوكونه .. يسقطون بالإجماع فريضة من فرائض الإسلام إسمها الجهاد .. ثم يخرجون علينا بمثل هذا الكلام الذي لايقوله الا حشاش .. يبدو ان الترياك ضرب في رؤوس بعض المعممين ..
تركتم كل قضية الإنتخابات .. وچلـــّـبتم بكلمة قالها السيد الصافي ...
فلعله لم يكن يقصدها حرفياً ، بل ذكرها ليؤكد بشدة على المشاركة في الإنتخابات ،،
لأن كلمة ( المخالف يدخل جهنم ) لا تدخل تحت علم السيد الصافي ولا حتى سماحة السيد السيستاني .. فالحساب عند الله تعالى فقط والشفاعة عند أهل البيت عليهم السلام ..
هذا يدل على أنكم تريدون السخرية والتهكم ولا تريدون أمراً آخر ..فإذا كنتم تريدون النقاش فعلاً ، فناقشوا ما ذكره سماحة السيد السيستاني وليس ما ذكر في خطبة جمعة .. !!!
وهــذا نص بيان السيد السيستاني :
( يجب على جميع المواطنين المؤهلين للتصويت من الذكور والإناث التحقق من إدراج اسمائهم في سجل الناخبين بصورة صحيحة، ومن لم يدرج اسمه أو أدرج بصورة مغلوطة فعليه مراجعة اللجنة الأنتخابية في منطقته وابراز المستمسكات المطلوبة ، للتدارك والتصحيح، وعلى اصحاب الفضيلة الوكلاء العتمدين تشكيل لجان شعبية في مناطقهم لمساعدة المواطنين على انجاز هذا الأمر المهم، حتى يتسنى للجميع المشاركة في الأنتخابات التي نأمل أن تجري في موعدها المقرر، وأن تكون حرة ونزيهة وبمشاركة جميع العراقيين والله الموفق. )
السيستاني: انا خادم العراقيين وأطالبهم بالمشاركة في الانتخابات
النجف الاشرف - الصباح :
قال السيد السيستاني ان العراقيين جميعاً كانوا كلهم سجناء النظام السابق، وانا كنت سجين داري، في حين ان العراقيين هم سادة البلد.
واضاف لدى استقباله اللجنة التحضيرية لمؤتمر النخب والكفاءات العلمية العراقية: اني اطالبكم بأن تبلغوا سلامي الى جميع العراقيين، داعياً اياهم الى التعايش السلمي بين المذاهب والاديان والطوائف والقوميات.
واكد سماحته: نحن نؤمن بالتعايش السلمي بين جميع الطوائف والاديان، وعلى العلماء والتربويين ان يعلموا الناس ذكوراً واناثاً، مكارم الاخلاق وحب الانسانية، واوضح ان لكل شعب هوية، والشعب الذي لايمتلك هوية ليس بشعب، وهويتنا احترام الاسلام واحترام اللغة العربية لأنهما اساس وجودنا.
وشدد على رفضه القاطع لخروج العلماء والاطباء وحملة الشهادات وتركهم العراق لاجل التحصيل المادي حيث قال” لا ولا والف لا “ على هؤلاء ان يتحملوا ويشاركوا الشعب العراقي شظف العيش، وتساءل سماحته كيف يدعي نفسه معلماً او استاذاً او طبيباً عراقياً، ولا يشارك اهله شظف العيش وطلب الامان؟.وقال ان مكانكم انتم العلماء في هذا المجتمع كمكان الانبياء في زمانهم واماكنهم.
ومضى سماحته لقد تحملت بنفسي هذا العسر في العيش وكنت سجين داري كل تلك المدة الطويلة مواساة للعراقيين جميعهم وبعبارة تدل على عمق مضامينها قال” انا خادم لكل العراقيين بجميع طوائفهم واطيافهم“.
اما بخصوص الانتخابات المقبلة فقد اكد سماحته ان بأمكان حتى الشيخ والشيخة وحتى الذي يستند على قوة غيره عليه ان يشارك في الانتخابات ويدلي يرأيه لان رأيه مهم داعياً العراقيين جميعاً للمشاركة موجها كلامه للوفد” عليكم توعية الناس للتهيؤ لخوض الانتخابات مؤكداً على وجوب مشاركة كل عراقي يشمله القانون فيها “.وفي ختام اللقاء قال سماحته” ان قيمة العراق بكم انتم العلماء “ حاثا اياهم على خدمة ابناء شعبهم وعليهم تحمل المصاعب المادية، واكد هذا بلدكم وعليكم مشاركة ابناء شعبكم مكاره الدهر والاهتمام بالمستضعفين.
هذا والتقى الوفد بعد ذلك بسماحة السيد محمد رضا نجل سماحة المرجع الاعلى السيد السيستاني ودام اللقاء بسماحته وبالسيد محمد رضا زهاء الساعتين. وعلمت” الصباح “ من مصادر مقربة من مكتب اية الله العظمى السيد علي السيستاني ان هناك زيارة وشيكة لسماحته من قبل وفد يمثل المفوضية العليا للانتخابات لاطلاع سماحته على الصيغ التي سوف تتبع في الانتخابات المقبلة، واخذ رأي سماحته فيها ومناقشته في الخطوات المتبعة لانجاز هذه العملية المصيرية بنجاح.كما ذكرت مصادر اخرى ان الشيخ علي سميسم احد مساعدي السيد مقتدى الصدر قد حصل على موافقة الحكومة العراقية على اعادة فتح مكتب الشهيد الصدر في النجف والذي كان قد اغلق اثر العمليات العسكرية التي وقعت في النجف خلال شهرآب الماضي ومن الجدير بالذكر ان هذه الخطوة تأتي في اطار التحول الذي طرأ على توجه التيار الصدري في رفض المشاركة في العملية السياسية والاصرار على حمل السلاح ومقاتلة القوات المتحالفة في العراق الى قبول تام بمطالب الحكومة وتسليم الاسلحة والاعداد للانخراط في العملية السياسية مقابل اطلاق سراح المعتقلين من التيار الصدري والاعداد لانتخابات حرة ونزيهة وتشكيل حكومة عراقية دائمة مستقلة وذات سيادة حقيقية.
مادمت تريد النقاش يااخ عبود .. لاشك انك تدرك بأن الانتخابات ليست ممارسة هواية او تجربة شئ جديد لم يألفه العراقيون من قبل .. وان الانتخابات لها غاية .. او هي وسيلة للوصول الى غاية .. فهل لك ان تتفضل وتقول لنا .. ماهي الغاية من الانتخابات .. وتبين لنا السر وراء اهتمام المرجعية حفظها الله البالغ بهذه الإنتخابات ومشاركة الناس فيها ..
الأخ عبود يبدو إنك لم تقرأ الردود و إن قرأتها ربما لم تفهما و إن فهمتها غلست و ذبيت علينا جم كلمة مجمعهن منا و منا.اقتباس:
الرّسالة الأصليّة كتبت بواسطة عــبّــود
تركتم كل قضية الإنتخابات .. وچلـــّـبتم بكلمة قالها السيد الصافي ...
فلعله لم يكن يقصدها حرفياً ، بل ذكرها ليؤكد بشدة على المشاركة في الإنتخابات ،،
لأن كلمة ( المخالف يدخل جهنم ) لا تدخل تحت علم السيد الصافي ولا حتى سماحة السيد السيستاني .. فالحساب عند الله تعالى فقط والشفاعة عند أهل البيت عليهم السلام ..
هذا يدل على أنكم تريدون السخرية والتهكم ولا تريدون أمراً آخر ..فإذا كنتم تريدون النقاش فعلاً ، فناقشوا ما ذكره سماحة السيد السيستاني وليس ما ذكر في خطبة جمعة .. !!!
و من قال لك أننا لم نطلع على رأي السيستاني و غيره؟
http://www.iraqcenter.net/vb/showthr...&threadid=9635
التبريرات الوهاية دعك عنها الكلام واضح.
المشاركة في الأنتخابات واجبة شرعاً حسب رأي السيستاني و من يترك الواجب فهو آثم و بذلك يستحق جهنم على هذا بنى الصافي كلامه.
و يبدو إنك لم تطلع أصلاً على كلام الصافي
http://www.iraqcenter.net/vb/showthr...&threadid=9602
فعزيزي أترك عنك هذا الأسلوب الرخيص لتبرير كل خطأ يقوم به المعممين.
(فلعله لم يكن يقصدها حرفياً ) ما هو القصد أذاً و أذا لم يقصد ذلك فلماذا لم يتراجع عنه هندما سأل؟؟
[line]
سكوت المرجعية و حديثها يذكرني بطرفة جميلة.
يروى أن : واحد يتابع أبنه الكثير الصمت و كأنه أخرس, كل يوم يروح أبنه يجلس أمام البحر و يتأمل.
وكان الرجل ينقل ذلك لزوحته و يقول أن ولدنا قد يكون نابغة أو فيلسوف فهو كل يوم يجلس وحده و يتأمل أمام البحر.
مضت السنين و الوالدين متشوقين لمعرفة نظرية أبنهم النابغة (في مخيلتهم) إلا أن قرر الأب الجلوس مع أبنه و سؤاله.
قال له: أبني صارلك سنين و أنت بس تتأمل ما تكول لأبوك شنو شاغل بالك كل هذه السنين؟
الأبن: صارلي سنين أفكر يابه لو كان البحر مرقة كم خبزة نحتاج على مود أنسووي تشريب؟؟؟
السيستاني يغط و ورى كم شهر طلعنا بسالفة جديدة.
قبل أحتلال العراق بسبعة أشهر حرم كل أنواع التعاون مع الأمريكان و بعد سقوط صدام مباشرةً أييد محمد رضا السيستاني الفتوى عندما سأل عن موقف المرجعية من التعاون مع الأمريكان.
و عندما أراد الأعضاء الشيعة الأشتراك في مجلس الحكم لم يكن ذلك بمقدورهم بسبب الحرمة و بذلك يفقدون شرعيتهم التي سوف يسبغ عليهم السيستاني بها.
ذهب له غسان سلامة و هذا ما دار بينهم:
(قال له سماحة الإمام إختار أنت الاعضاء الشيعة في مجلس الحكم سأله قال له هل هذا مجلس شرعي فغسان سلامة قال له لا هو ليس شرعيا قال له طب عاوزنا نخش فيه ليه قال له سماحة الإمام في بعض المرات أو في بعض الأزمات يبقى في مواقف تفرض على الناس يفرقوا بين حاجتين ما هو شرعي ومن حقهم أن يتحفظوا عليه وما هو عملي ومن واجبهم أن يدرسوه لأنه عندما تجيء الظروف لتنتقل مما هو غير شرعي إلى ما هو شرعي لابد أن قد نجد أنفسنا مضطرين أن نمر بمرحلة ما هو عملي لو إحنا جينا لمرحلة الشرعية وحاولنا نجيب لها حد هنجيبه منين النهارده في ظروف ولا في انتخابات في العراق ولا ممكن إجراء انتخابات بيحكي لي غسان سلامة إنه سيد على السيستاني آية الله العظمى على السيستاني فكر في الكلام اللي بيقوله قعد سمعوا وتأمل وقال له طيب عد لي رأيك ثاني فعاد عليه حجته)
http://www.aljazeera.net/NR/exeres/F...C729CCF.htm#L3
فأذا كان رجل ماروني (غسان سلامة) أستطاع أن يحوّل ما هو غير شرعي الى عملي و بالتالي أصبح العمل به مشروعاً. فهذا يعني أن مثل هذه القرارات لا ينطلق منها السيستاني من مبدأ إسلامي بل يعتمد في فتاواه على مستشارين إما معممين لا يفهمون بالسياسة أو سياسيين لهم مصالحهم و مخططاتهم يمرورها عبر فتاوى جيب الصفحة.
و من الجدير بالذكر أن غسان سلامة هو صاحب مصطلح مجلس الحكم حيث كان من المقرر تسميته المجلس الأستشاري.
حيث قال أن كلمة الأستشاري توحي بالتهميش و لكن مجلس الحكم (Governors) يعطي أحساس بالمشاركة و هي تلائم العقلية العربية.
بعدها خرج علينا السيستاني بالمطالبة الشعبية بالأنتخابات و عندما خرج العراقيين في مظاهرات (كل الشعب وياك يا سيد علي) فعندما وصل الأمر الى نوع من الجدية تراجع عن مطالبه و دعى المتظاهرين الى القيلولة السيستانية 25 ساعة باليوم.
و لم يكتفي بذلك فقال قولته المشهورة (لا تردوا عليهم حتى لو أعتدوا عليكم)
رفضه للدستور المؤقت و مطالبته بعدم التوقيع تراجع عنه حين زاره الخماسي المرح. و بعد أن وقعوا أعلن عن عدم قبوله و تحفظه على الدستور المؤقت.
و كذلك تحفظ أعضاء مجلس الحكم و لكن لم يعلن لحد الآن عن نوع الحفاظات المستخدمة آنذاك, و إن كانت هناك تسريبات أستخبارتية تشير على أنها كانت من نوع بامبرز.
أعتباره النجف و كربلاء خط أحمر و تصوّر الناس أنه خط أحمر أمام الأمريكي لكنه كان أمام أتباع مقتدى.
دعوة الناس للتوجه مع موكبه المقدس الأقدس من البصرة الى النجف لفك الحصار عن النجف و عندما وصلوا الى مشارف النجف خرج عليهم الخفاف ليقول أبقوا خارج المدينة و أذا لم تستطيعوا البقاء عودوا الى بيوتك و أجركم على أبو اللبلبي.
و قتل بسبب الفخفخة خمسين عراقي في الكوفة بنيران الشرطة, حيث لم يكن الهدف فك الحصار و أنما لكي يظهر السيستاني و هو في موكب كمواكب صدام.
و اليوم الدعوة المتطرفة للمشاركة في الأنتخابات و رمي كل من لا يشرك في جهنم.
أهذه هي الديمقراطية التي يريد السيستاني تثبيتها في العراق. ديمقراطية نار جهنم!!!
المحترم نصير المهدي ..
اقتباس:
من قبل .. وان الانتخابات لها غاية .. او هي وسيلة للوصول الى غاية .. فهل لك ان تتفضل وتقول لنا .. ماهي الغاية من الانتخابات ..
قبل كل شيء ..
هل تتــفق معي في أن الإنتخابات هي الحـــل الأمثل - إن لم يكن الوحيد - لمشاكل العــــراق ؟؟
------------
"safaa-tkd"
ليس كل آثــم يدخــل جهنم .. !!اقتباس:
من يترك الواجب فهو آثم و بذلك يستحق جهنم
هــذا يعرفه كل شخص .. وليس معقولاً أن يجهل الصافي ذلك .. !
ومن قال أن هــذا الكلام المنقول صحيح ؟!اقتباس:
ذهب له غسان سلامة و هذا ما دار بينهم:
فأنت تصدق ما يعجبك ، وتترك ما لا يوافق هواك .. !
من قــال لك أنه تراجع عن مطالبه ؟!اقتباس:
فعندما وصل الأمر الى نوع من الجدية تراجع عن مطالبه
السيد السيستاني لم يتراجع عن مطلب الإنتخابات قط .. !
ومن قــال لك أنه تراجع عنه ؟!؟اقتباس:
رفضه للدستور المؤقت و مطالبته بعدم التوقيع تراجع عنه
السيد السيستاني لم يوافق على الدستور منذ البداية .. ولم يحدث تراجع كما تزعم .. !
هــذا ما ذكره الشيخ عبد المهدي الكربلائي .. ولم يرد عن السيد السيستاني كما تزعم .. !اقتباس:
عتباره النجف و كربلاء خط أحمر و تصوّر الناس أنه خط أحمر أمام الأمريكي لكنه كان أمام أتباع مقتدى
سماحة السيد لم يدع الناس إلى خرج إلى موكبه ، بل ما قاله : ( فمن شاء فليلتحق بنا ) .. فهو تخيير للناس لا دعوة .. !اقتباس:
دعوة الناس للتوجه مع موكبه المقدس
بكل بساطة .. حتى يتم الإتفاق بين سماحة السيد السيستاني ومقتدى الصدر ،، وبعدها يبدأ أتباع مقتدى والقوات الأمريكية بالخروج ..اقتباس:
خرج عليهم الخفاف ليقول أبقوا خارج المدينة
يبدو أنك لم تتابع الأخبار ذلك اليوم من شدة الغيظ ..
هــذا ما ذكره الصافي .. وليس ما ذكره سماحة السيد السيستاني ..اقتباس:
رمي كل من لا يشرك في جهنم.
الفرق واضـــح
**
الواضح من كل الأخطاء الكثيرة التي ذكرتها .. أنك لا تتابع الأخبار المتعلقة بسماحة السيد السيستاني إلا بما يوافق هواك ..
أقتــرح عليك أن تستخدم نظارات سميكة في المرة القادمة .. حتى تستطيع أن تفهم وترى ما يحدث جيداً ..
اقتباس:
الرّسالة الأصليّة كتبت بواسطة عــبّــود
المحترم نصير المهدي ..
قبل كل شيء ..
هل تتــفق معي في أن الإنتخابات هي الحـــل الأمثل - إن لم يكن الوحيد - لمشاكل العــــراق ؟؟
..
الانتخابات هي الحل الأمثل الوحيد لمشاكل العراق .. بالتأكيد لا اتفق معك وذلك لعدة أسباب .. اولها اني لا اؤمن بالديمقراطية كحل لمشاكل العراق .. فشعبنا ليس مؤهلا لها .. وما اؤمن به هو قيام مستبد عادل يمتلك مشروعا وطنيا ولا ينطلق من بواعث طائفية او عرقية او عشائرية او شخصية .. ويريد انقاذ العراق وإيصاله الى بر الأمان .. وتأهيل الشعب العراقي للديمقراطية .. وثانيا لأني لا اؤمن بأن امريكا تريد للعراق ديمقراطية وانما شكل من اشكال الديكور الديمقراطي من اجل ان يستمر احتلالها للعراق بطريقة اكثر شرعية .. وثالثا .. ما سيجري ليس إنتخابات بل إستفتاء لا يختلف عن الاستفتاءات التي تمارسها انظمة القمع والتسلط في العالم الثالث .. ونتيجتها محسومة سلفا .. بل لن تختلف في شئ عن انتخابات صدام سوى انها لن تقتصر على طرف واحد .. وانما ستضم عدة اطراف .. ورابعا الانتخابات تشكل وهما تشيعه امريكا في الوضع العراقي مثل وهم الرخاء .. ولن يتغير شئ بعدها مثلما لم يتغير شئ بعد ما يسمى بعملية نقل السيادة والسلطة .. وخامسا الديمقراطية والانتخابات يجب ان يكون عليها اجماع وطني يؤدي الى القبول بنتائجها والتسليم بها .. ومادام هذا الاجماع غير متوفر فهذا يعني ان الانتخابات ستضيف الى مشاكل العراق مشكلة اخرى .. فإذا لم تحقق الانتخابات اي تغير في الوضع العراقي وربما تزيده سوء كيف يمكن ان تكون الحل الأمثل الوحيد لمشاكل العراق .. وبالطبع مازلت عند سؤالي لك لتناقش حول الانتخابات كما تفضلت ..
ولماذا الشعب العراقي ليس مؤهلاً لهـــا ؟!اقتباس:
اولها اني لا اؤمن بالديمقراطية كحل لمشاكل العراق .. فشعبنا ليس مؤهلا لها ..
إن هـذا الكلام جمــيل جــداً ، ولكنه صعب التحقيق .. إن لم يكن مستحيلاً ..اقتباس:
وما اؤمن به هو قيام مستبد عادل يمتلك مشروعا وطنيا ولا ينطلق من بواعث طائفية او عرقية او عشائرية او شخصية .. ويريد انقاذ العراق وإيصاله الى بر الأمان .. وتأهيل الشعب العراقي للديمقراطية ..
فهل يوجد الآن مثل هذا الشخص بحيث يقبل حكم العــراق ؟
وإن كان موجوداً .. من سيحدده ؟؟ ومن الذي سيعينه في منصبه .. ؟
ثم .. كيف يستطيع إمساك زمام الأمور بقوة وحزم وإعادة جميع الأمور إلى نصابها ؟ فهل ستوافق كل هذه الطوائف المتباينة في العراق على أن يحكمها شخص واحد مستبد ، ينتمي لطائفة معينة منها فقط ..؟
فإن كان سنياً .. فلن يسكت الشيعة خصوصاً بعد 83 عاماً من الحكم بيد الأقلية .. وكذلك الأكراد الذين عانوا الأمرين طوال الأنظمة السابقة .. !
وإن كان شيعياً .. فتلك الطامة الكبرى على السنة ومن وراءهم من الأنظمة العربية .. !!
ثـــم .. إن جميع القوى السياسية العراقية الحالية تقريباً متفقة على الإنتخابات .. لذا فإن حكم هذا الشخص وبهذه الطريقة - مهما كان هذا الشخص وطنياً - فسيكون بطريقة غير شرعية .. وسيتسغلها أعداؤوه للترويج ضــده .. ويبقى الأمر في دائرة الشرعية واللاشرعية .. وتبقى المشاكل كما هي .. !
إتفق جميع الشيعة على ضرورة الانتخابات .. بما فيهم تيار مقتدى الصدر ،اقتباس:
وخامسا الديمقراطية والانتخابات يجب ان يكون عليها اجماع وطني يؤدي الى القبول بنتائجها والتسليم بها .. ومادام هذا الاجماع غير متوفر فهذا يعني ان الانتخابات ستضيف الى مشاكل العراق مشكلة اخرى ..
وكذلك الأكـــراد ..
وطائفة لا بأس بها من الأقلية السنية ..
ولم يشذ عنهم حالياً إلا ما يسمى بهئية علماء المسلمين والبعثيون ..
إضافة إلى إستفتاء أجرى مؤخراً أظـــهر أن نسبة العراقيين المؤيدين للانتخابات هي 80% ، وهي نسبة جيدة للوضع الحالي .. وتوضح وعي العراقيين بأهمية الإنتخابات ..
ن هذه النسبة مع أنها لا تحقق إجماعاً وطنياً كاملاً .. إلا أنها تمثل الحد الأدنى المقبول للمرحلة الحالية لأن الشعب العراقي قد خرج مؤخراً من قمع صدام وليست له تجارب سابقة في هذه المجال .
** نـــعود إلى سؤالك الأول..
إن الــعراق بلد ذو فسيفساء طائفية وعرقية متنوعة .. إضافة إلى كثرة الأحزاب ،، وكل طائفة وحزب يريد جر النار إلى قرصه ..اقتباس:
ان الانتخابات لها غاية .. او هي وسيلة للوصول الى غاية .. فهل لك ان تتفضل وتقول لنا .. ماهي الغاية من الانتخابات .. ؟
وليست هناك وسيلة يتفق عليها الجميع إلا الانتخابات .. حيث يقرر الشعب الأصلح له ..
وبدون الانتخابات ... تبقى أي سلطة أو حكومة لا تملك الشرعية ، ولن تستطيع الإمساك بزمام أمور البلاد ..
إن الحجة الرئيسية التي يـُـحتج بها على رفض الانتخابات .. هو أن أمريكا لا تريد ديموقراطية حقيقية للعراق ..وأنـــا أوافق على أن أمريكا تريد ديمواقراطية شكلية أو جزئية لإبقاء مصالحها في العراق ..
وهنا يجيء دور القوى العراقية المخلصة ..
حيث يجب أن يعمل الجميع من أجل ضمان أكبر نسبة ممكنة لنزاهة الانتخابات وقطع الطريق على ألاعيب الأمريكيين ..
والخطوة الأولى .. هي ما ذكره السيد السيستاني .. وهي أنه على جميع المؤهلين للتصويت إدراج أسمائهم بشكل صحيح بالمستمسكات المطلوبة ،، وكذلك تشكيل لجان شعبية لمساعدة المواطنين على إنجاز هذا للجميع ..
ودعوة جميع الشخصيات العراقية .. المستقلة والحزبية للمشاركة في الانتخابات ـ حتى يتم ضمان مشاركة أكبر عدد من الشخصيات العراقية من جميع الأفكار والإتجاهات ..
ويجب أن تلي الكثير من الخطوات .. منها :
تشكيل مراقبين على الانتخابات من مختلف الأحزاب والجماعات والطوائف ..
إشراك أطراف دولية في الإشراف على الإنتخابات ..
تـــأمين المدن العراقية أثناء الانتخابات .. وخروج القوات الأمريكية منها ..
وإن حدثت الإنتخابات .. وتم التلاعب بالنتائج .. يجب على كل طرف يتأكد من حدوث التلاعب ، إعلان رفضه للانتخابات وانسحابه من التشكيلة الإنتخابية ..
الخلاصة ... إن هذا الأسلوب هو أفضل الموجود .. حيث تحصل الحكومة على شيء من الشرعية الانتخابية وتحظى بأكبر تأييد وتعاون شعبي ممكن .. لتستطيع القيام بمهامها ..
وإلا .. فما البـــديل برأيك ؟!
لا تقل : أريد مستبداً عادلاً وطنياً ... إلخ ..... فهذه الفكرة مستحيلة التحقيق .
تحياتي لك
الشعب العراقي ليس مؤهلا للديمقراطية لأن الديمقراطية ببساطة ليست هدفا للشعب العراقي .. ولو ابتعدنا عن الشعارات والكلام التقييمي العمومي ونظرنا بعين الواقع الى حقيقة ان الشعب العراقي يضع اولوياته كالآتي الأمن ورغيف الخبر .. ثم كما يقول المثل الشائع من يأخذ الأم يصير عما .. نعم كان الشعب العراقي يريد رفع الظلم والحيف الذي تجاوز كل الحدود ولم يعرف له شعب من شعوب الأرض مثيلا على يد صدام وعشيرته .. ولكن لايعني هذا انه يضع بين اهدافه : الديمقراطية .. ولو تأملنا تطورات الأحداث منذ الاحتلال وحتى يومنا هذا لوجدنا ان الديمقراطية بضاعة مستوردة جلبها المحتلون مع كل ما لحقها على ايديهم من تشويهات .. وصارت موضة المتعاطين في السياسة في الوضع العراقي تماما مثلما كان تيار الاشتراكية الجارف في الستينات يدفع الجميع الى تبنيه .. وحتى من وجد تعارضا بينها وبين ما يحمله من قيم أخرى إبتدع تسميات توفيقية من مثل الاشتراكية الاسلامية والاشتراكية العربية والاشتراكية الرشيدة وغيرها .. ومثلما ايضا كان شعار الاسلام هو الحل سائدا في السبعينات والثمانينات خاصة بعد ان اعطته الثورة الايرانية دفعة قوية ..اقتباس:
الرّسالة الأصليّة كتبت بواسطة عــبّــود
ولماذا الشعب العراقي ليس مؤهلاً لهـــا ؟!
المشكلة هي ان الديمقراطية تحتاج الى ديمقراطيين يؤمنون بها ويمارسونها في حياتهم الخاصة والعامة .. ويتبونها كحاجة وليس كشعار سياسي .. ولو تأملنا المشهد السياسي اليوم لوجدنا غيابا واضحا لقوة ديمقراطية حقيقية .. وتناول الوضع السياسي بتفصيلاته سينبئنا بأن القوى السياسية والدينية ليست في حقيقة امرها ديمقراطية لا في علاقاتها الداخلية الخاصة بها .. ولا في علاقاتها فيما بينها .. ولا في علاقاتها مع الجمهور .. ولا يمكن لطرف سياسي شمولي ان يتحول بعد غفوة الى طرف ديمقراطي ..
المشهد السياسي اليوم يقول بأن الاطراف السياسية تجلس مع بعضها استنادا الى توازنات قائمة .. وليس لأنها تقبل ببعضها البعض .. وهذه التوازنات مفروضة من طرف خارجي هو قوات الاحتلال وقد تتغير وفقا لمصالح هذه القوات بدون ان يكون لهذه القوة السياسية او تلك أثر في تقرير مصيرها .. ولو اخدنا مصير المؤتمر الوطني والجلبي وما كانا يمثلان في المشروع القائم حاليا في العراق والنهاية التي انتهيا اليها فالدليل حينئذ يزيد عن المطلوب للإثبات .. ولو حدث وانسحبت امريكا على سبيل الفرض من العراق الآن لأي سبب كان لرأينا انقلابا في هذه التركيبة السياسية .. ولأكتشفنا ان هذه المجموعة المتحالفة قسرا لا يربطها عهد او ميثاق ..
وبعيدا مرة اخرى عن الشعارات من قبيل " شعبنا العراقي العظيم " او الرهان على الوعي السياسي الشعبي العراقي .. تكفي المشاهدة العيانية بأن الشعب العراقي غير مؤهل للإختيار على اسس تضمن مصالحه بل قد يوكل عملية الاختيار هذه مع انها تحدد مصيره الى مفاتيح في المجتمع كرجل الدين والوجيه وشيخ العشيرة .. فضلا عن الامر المهم والخطير بأن هناك روحا انتهازية سائدة من مخلفات العهد البعثي المنهار .. تجعل المواطن العراقي يمنح من يرتجي انه خيار محتمل في السلطة القادمة تأييده من اجل ان يحصل على مكاسب شخصية من ورائه .. وحتى تكون الصورة اوضح سأضرب لك مثلا .. إنتفاض قنبر المقرب من الجلبي وكان يوم احتلت بغداد صاحب حظوة لدى الامريكان .. كان العراقيون يتقاطرون الى محل اقامته في المنصور زرافات ووحدانا .. وينافقونه اسوأ نفاق .. بل وذكر متابع لهذا الوضع بأن هؤلاء كانوا من رواد عدي ابن صدام حسين .. وما إن تغير الحال مع مؤتمر الجلبي حتى انفض السامر وصار لا يجد من يسامره حتى ..
حتى يكون المواطن العراقي مؤهلا للديمقراطية يجب ان يمر بممارسات توصله الى هذا الهدف .. وأهمها ان يعرف ويشعر ويمارس الإنتماء الى مجتمع ووطن ويكون مواليا لهما اولا .. بدلا من الإنتماءات الضيقة جدا .. ويتعرف بطريقة سليمة على حقوقه وواجباته .. ويتعلم الا يفرط بهما معا ..
ثم ان العراقيين يحتاجون الى سنوات طويلة للخلاص من الإرث الصدامي المزروع في النفوس .. والذي تحول معه العراقي الى انسان ممسوخ .. وصارت الانتهازية والنفعية من امراضه المزمنة .. وهذا المواطن الذي تربى مثل هذه التربية لايتحول بين ليلة وضحاها الى ديمقراطي لأن الأمر ليس مزاجيا .. والتأمل في ظروف واسباب تسلط فاشية صدام وعشيرته لابد منه لإستخلاص الدروس الجديرة بالتوقف عندها .. بكلمة اخرى لم يكن صدام متسلطا وحسب .. وانما كان متسلطا يستند الى قطاع عريض جدا من المجتمع يدعم ويساند ويستسيغ تسلطه .. مقابل ما يحصل عليه من فتات السلطة والمتنعمين بها .. وليس الامر بالمعنى الطائفي المحض بحيث يذهب الذهن الى السنة .. فمع ان صدام لعب بالورقة الطائفية لإحكام سيطرته او إمعانا في إنحداره الشمولي الفاشي .. الا ان الأمر لم يقتصر على فئة دون أخرى .. وقد احتاج العراقيون سنوات الحرب العراقية الايرانية الطاحنة .. والحرب مع امريكا .. وما نتج عنها من حصار خانق ذهب بكل المكتسبات والمنافع التي تم نيلها في مرحلة سابقة .. مع ما رافق ذلك من تشديد السلطة لاساليبها القمعية الدموية والإسراف كثيرا فيها .. كي نشهد تحولا في مزاج الشعب العراقي .. والا هل يمكن ان ننكر بأن هذا الشعب كان يذبح بعضه البعض ان لم يكن مباشرة فعلى الاقل بالتسبب في ذبح الاخر من خلال التقارير والوشايات وغيرها من الاساليب .. فكيف يمكن ان يتحول هكذا من تلميذ في مدرسة الفاشية الى ديمقراطي قح بين ليلة وضحاها ..
ولك خالص التحية ..
"عبود"
يبدو جلياً أنك تعمل فيترجي لأنك فسخت كلامي و كأنك فاتح محرك لادا, ما أستحيت من أستخدام أسلوب يزيد أبن معاوية للعب على الكلامات؟
(ما قال ربك ويل للذي شربوا***** بل قال ربك ويل للمصلينا)
حيث قلبت كلامي رأساً على عقب و ذلك لعدم فهمك للكلام.
و صدقني لسخافة ردك و أسلوبك لم أشأ أن أرد عليك, و لكن يجب الوقوف بوجه الجهلة بعض الأحيان و النزول الى مستواهم. و كما قال القائل
(و للحلم أوقاتٌ و للجهل مثلها****و لكن أوقاتي الى الحلم أقرب)
تتكلم و كأنك خرجت بنظرية لم يفقهها أحد قبلك.اقتباس:
ليس كل آثــم يدخــل جهنم .. !!
هــذا يعرفه كل شخص .. وليس مقولاً أن يجهل الصافي ذلك .. !
كلامي عن الأثم الذي تحدث عنه الصافي بالقول من لم يشترك بالأنتخابات فله جهنم أيها الجاهل.
وفد الأمم المتحدة ذهب الى ربكم السيستاني ربما تجهل هذا الشيء فهذه مشكلتك و يعني أنك جاهل بهذا الشيء و لا يعني أنه غير موجود. و أما ما أصدقه أو لا أصدقه. فالكلام جاء من ضمن برنامج يشهاده عشرات الملايين من العرب و لم يصدر أي تعقيب من مكتب السيستاني على هذا الكلام و خصوصاً أنه صدر من أحد أهم أعمدة الفكر العربي بالوقت الحالي و يعتبر أحد المأرخين و هو محمد حسنين هيكل. فلو سكتوا على غيره لكان الأمر مفهوم, و لكن مثل كلام هيكل لا يسكت عليه أذا كان خطأً. أضف الى ذلك أن هيكل أحد المدافعين عن نظرايات السيستاني الأسطورية.اقتباس:
ومن قال أن هــذا الكلام المنقول صحيح ؟!
فأنت تصدق ما يعجبك ، وتترك ما لا يوافق هواك .. !
لماذا تلومني عندما أقول أنك لا تقرأ و أذا قرأت فأنك (مطفي من الرئيسي)؟اقتباس:
من قــال لك أنه تراجع عن مطالبه ؟!
السيد السيستاني لم يتراجع عن مطلب الإنتخابات قط .. !
من قال أن السيستاني تراجع عن المطالبة بالأنتخابات؟
هذا كلامي يا عبقرينو
تراجع عن المظاهرات التي دعى إليها.اقتباس:
بعدها خرج علينا السيستاني بالمطالبة الشعبية بالأنتخابات و عندما خرج العراقيين في مظاهرات (كل الشعب وياك يا سيد علي) فعندما وصل الأمر الى نوع من الجدية تراجع عن مطالبه و دعى المتظاهرين الى القيلولة السيستانية 25 ساعة باليوم.
و لم يكتفي بذلك فقال قولته المشهورة (لا تردوا عليهم حتى لو أعتدوا عليكم)
مشكلة كبيرة تواجهني مع أصحاب الجهل المركب.اقتباس:
ومن قــال لك أنه تراجع عنه ؟!؟
السيد السيستاني لم يوافق على الدستور منذ البداية .. ولم يحدث تراجع كما تزعم .. !
ألم يخرج الخماسي المرح أعضاء مجلس الحكم الشيعة و وقفوا بباب السيستاني و على مسمع محمد رضا السيستاني و قال الربيعي متحدثاً بأسمهم أن كل شيء جرى على ما يرام و غداً ستسمعون الأخبار الطيبة إن شاء الله.
و أدعى الجميع أنه حفاضاً على الوحدة الوطنية و تفضيل المصلحة العامة علىالخاصة فقد وافقنا مع التحفطات. و لكن حملة الأعتراض التي شنها بعض من لا يرى بعصمة المرجعية تراجعت المرجعية و أنكرت أنها وافقت على التوقيع و أن الأعضاء الشيعة هم من يتحملون ذلك وحدهم. يعني بوري من سماحته دام ظله.
كانت دعوة واضحة و صريحة و أسمها ربكم السيستاني "الزحف لأنفاذ مدينة النجف" فأترك عندك الهذيان يا هذا.اقتباس:
سماحة السيد لم يدع الناس إلى خرج إلى موكبه ، بل ما قاله : ( فمن شاء فليلتحق بنا ) .. فهو تخيير للناس لا دعوة .. !
صدقت فأنا لست ممن يتابع الأخبار. أنما يوحى إليّاقتباس:
بكل بساطة .. حتى يتم الإتفاق بين سماحة السيد السيستاني ومقتدى الصدر ،، وبعدها يبدأ أتباع مقتدى والقوات الأمريكية بالخروج ..
يبدو أنك لم تتابع الأخبار ذلك اليوم من شدة الغيظ ..
http://www.iraqcenter.net/vb/showthr...&threadid=8676
http://www.iraqcenter.net/vb/showthr...&threadid=8694
اقتباس:
هــذا ما ذكره الشيخ عبد المهدي الكربلائي .. ولم يرد عن السيد السيستاني كما تزعم .. !
هذه هي السياسة الحقيرة التي تتبعها المرجعية للضحك علی الذقون.اقتباس:
هــذا ما ذكره الصافي .. وليس ما ذكره سماحة السيد السيستاني ..
الفرق واضـــح
السيستاني لا يتكلم و لا ينطق بكلمة واحدة.
و المكتب لا يصدر البيانات إلا ما ندر و يأتي دائماً البيان بعد أن يوجه أحدهم سؤال فالجواب يعتبر بيان أو تصريح.
فلا يوجد من يصرح غير الوكلاء. فأن رضی الناس بتصريح الوكيل كان بها و أعتبر أن تصريحاته جائت علی أساس قائد الضرورة السيستاني.
و إن رفضها المجتمع كان تصريحات الوكيل المسكين.
الخطوط الحمر يا هذا جائت علی لسان الكربلائي صحيح و لكن غلست علی أنه قال أنه سمعها من السيستاني نفسه.
و لم ينكرها السيستاني لحد هذه اللحظة.
و ما ذكره الصافي جاء بعد أجتماع الوكلاء و حض المرجعية لهم بدعوة الناس للمرجعية و أنها واجبة )الأشتراك بالإنتخابات(
أرجو أن تستخدمها لنفسك بعد الآن!!!اقتباس:
أقتــرح عليك أن تستخدم نظارات سميكة في المرة القادمة .. حتى تستطيع أن تفهم وترى ما يحدث جيداً ..
المحترم نصــير المهدي ،
* إن مــا ذكرتــَه هو تحليلاتك الشخصية للوضع القائم في العـــراق ، وقد يختلف معك الكثيرون فيها ..
واسمح لي أن أقول لك : إن القول بأن ( الديموقراطية لا تصلح للعـــراق ) .. لا يأتي من متابعة وتحليلات شخصية لشخص واحد عاش ردحاً من الزمن خارج العراق .. إنما يجيء من متخصصين يقومون بدراسة ميدانية شاملة محايدة للوضع السياسي والاجتماعي القائم في العراق ..
* لا شـــك أن نظام البعث المقبور ربى شريحة كبيرة من البعثيين والمرتزقة الانتهازيين في العــراق ، إلا أن هؤلاء لم يبلغوا نسبة عالية في المجمتع العراقي .. بحيث يمكن وصف العراقيين جميعاً بهذه الظاهرة .
*
هل لك أن توضح لنا مقترحاتك لتأهيل العراقيين للديموقراطية ؟اقتباس:
حتى يكون المواطن العراقي مؤهلا للديمقراطية يجب ان يمر بممارسات توصله الى هذا الهدف
*
اقتباس:
ونظرنا بعين الواقع الى حقيقة ان الشعب العراقي يضع اولوياته كالآتي الأمن ورغيف الخبر .
بـــنــاء عــلى كلامك .. إن الشعب العراقي يبحث عن الأمن واللقمة حالياً ..
ولكن .. من سيوفر ذلك له ؟ وكيف .. ؟!
وحسب ما أراه .. مع أن الديمواقراطية حالياً قد تلائم الوضع العراقي بشكل كامل بسبب ضعف الحركات والأحزاب السياسية القائمة حالياً .. إلا أنها تمثل أفضل الموجود ..
وإلا
فهل لك أن تذكـــر لنا البديل الأنسب الذي يمكن تطبيقه حالياً بدلاً من الإنتخابات ؟
تحياتي لك .
-------------------------------------------------------
**بعد قرأت ما كتبه "safaa-tkd" ولاحظت أخلاقه الرفيعة وألفاظه الراقية ومعلوماته العظيمة ،، فإني لم أشأ الرد عليه لأني على ثقة أنه سيرد رداً مماثلاً لهذا الرد .. وسأكون قد ضيعت وقتي معه ..
إلا أنني سأعقب على بعض كلماته لبعض القراء الكرام الذين قد لا يكونون على اطلاع كامل على ما يذكره .
إن قصدي كان واضحاً ..اقتباس:
تتكلم و كأنك خرجت بنظرية لم يفقهها أحد قبلك.
كلامي عن الأثم الذي تحدث عنه الصافي بالقول من لم يشترك بالأنتخابات فله جهنم أيها الجاهل.
إن السيد الصافي كل يعلم هذا الأمر بالتأكيد ، فلذلك ليس من المعقول أن يقصد المعنى الحرفي للدخول في جهنم .. بل يقصد الحث والتأكيد على المشاركة في الإنتخابات ..
ومتى كان مكتب السيد السيستاني يصدر تعقيباً على كل ما يقال عنه ؟اقتباس:
لم يصدر أي تعقيب من مكتب السيستاني على هذا الكلام و خصوصاً أنه صدر من أحد أهم أعمدة الفكر العربي بالوقت الحالي و يعتبر أحد المأرخين و هو محمد حسنين هيكل. فلو سكتوا على غيره لكان الأمر مفهوم, و لكن مثل كلام هيكل لا يسكت عليه أذا كان خطأً. أضف الى ذلك أن هيكل أحد المدافعين عن نظرايات السيستاني الأسطورية
إن ما ذكره هيكل ليس كلامه شخصياً .. بل هو ما نقله عن غسان سلامة ، ولعل ملفق القصة هو غسان سلامة ..
وإذا كان القارئ يريد التأكد .. فيمكنه الاتصال بكل بساطة بمكتب السيد السيستاني في النجف على رقمه المعروف ليسألهم عن ذلك ..
يبدو أن "safaa-tkd" لم ينتبه إلى ما ذكرَه هو ..اقتباس:
لماذا تلومني عندما أقول أنك لا تقرأ و أذا قرأت فأنك (مطفي من الرئيسي)؟
من قال أن السيستاني تراجع عن المطالبة بالأنتخابات؟
إن التظاهرات التي خرجت في البصرة وبغداد والنجف وغيرها .. لم تكن بأمر السيد السيستاني أصلاً ولم يطالب بها ، بل جاءت تعبيراً عن موقف المتظاهرين من دعوة سماحة السيد السيستاني ..اقتباس:
فعندما وصل الأمر الى نوع من الجدية تراجع عن مطالبه
وبعد ذلك دعا سماحة السيد المواطنين إلى التوقف عن التظاهر ، قد جاء ذلك بعد أن رأى سماحة السيد أن رأي العراقيين قد وصل إلى سلطات الإحتلال ، وخشي سماحة السيد أنه إذا استمرت المظاهرات أن يندس فيها بعض المندسين ويقومون بمهاجمة الأمريكيين أو التحرش بهم فيتخذها الأمريكيون حجة لإطلاق النار على المتظاهرين و
سفك دمائهم .. وتنشأ مشكلة جديدة تحرف المظاهرات عن هدفها .
يبدو أنه "safaa-tkd" لم يسمع بأن سماحة السيد رفض استقبالهم في المرة الثانية وذهبوا إلى مكتب السيد محمد سعيد الحكيم ، وجلسوا معه ..اقتباس:
قال الربيعي متحدثاً بأسمهم أن كل شيء جرى على ما يرام و غداً ستسمعون الأخبار الطيبة إن شاء الله
ثم إن ما ذكره موفق الربيعي لا يعني أن سماحة السيد قد تراجع عن رفضه للقانون المؤقت .. بل لعله كان محرجاً أمام الصحفيين من رفض سماحة السيد المتكرر للموافقة على القانون ..
إن سماحة السيد تحفظ منذ البداية على هذا القانون لم يتراجع عن ذلك
إن هذه التبريرات هي تبريرات الأعضاء الشيعة في مجلس الحكم وليست مما ذكره سماحة السيد السيستاني ..اقتباس:
أدعى الجميع أنه حفاضاً على الوحدة الوطنية و تفضيل المصلحة العامة علىالخاصة فقد وافقنا مع التحفطات
بل إن هذا التصرف الذي قاموا به وإعلانهم التحفظات بعد توقيع القانون شكل انتكاسة سياسية لهم أوضحت الضعف السياسي الذي يعانون منه ..
وهذا نص ما ذكره مكتب سماحة السيد السيستاني .. ::
(لقد سبق لسماحة السيد مد ظله ان اوضح في تحفظّه على اتفاق 15 تشرين الثاني ان اي قانون يعد للفترة الانتقالية لن يكتسب الشرعية الا بعد المصادقة عليه في الجمعية الوطنية المنتخبة ، ويضاف الى ذلك ان هذا (القانون) يضع العوائق امام الوصول الى دستور دائم للبلد ويحفظ وحدته وحقوق ابنائه من جميع الاعراق والطوائف )
إن بيان مكتب سماحة السيد السيستاني حول ذلك ذكر : (فمن شاء فليلتحق بنا ) ..اقتباس:
كانت دعوة واضحة و صريحة و أسمها ربكم السيستاني "الزحف لأنفاذ مدينة النجف" فأترك عندك الهذيان يا هذا.
وهو تخيير واضح ليس فيه إلزام .. فلا داعي للتهريج .
الربيعي، عليه من الله ما يستحق، وقف خارج باب السيستاني، ولم يصرح من داخل الباباقتباس:
ألم يخرج الخماسي المرح أعضاء مجلس الحكم الشيعة و وقفوا بباب السيستاني و على مسمع محمد رضا السيستاني و قال الربيعي متحدثاً بأسمهم أن كل شيء جرى على ما يرام و غداً ستسمعون الأخبار الطيبة إن شاء الله.
السيستاني لم يقابلهم
هذه هي الحقيقة
ولكن شيء يحيرني يا اخ عبود
اذا كان السيستاني رفض استقبالهم حينها
لماذا اخذ باستقبال عبد العزيز والجعفري مؤخرا؟
هذا الامر يحيريني، بل يقلقني جدا
لاني اعتقد ان ماقام به الخماسي المرح هو بمثابة خيانة عظمى بحق الشعب والمذهب والمراجع
اتمنى ان اجد ردا شافيا يزيل حيرتي في هذا الشهر االفضيل
وحسب هذا الخبر
الضاهر انه قابل حتى الربيعي، عليه من الله ما يستحق.
علما ان سؤالي تفقهي وليس تعنتي او استهزائي
موفق الربيعي يقوم بصحبة المرجعيات المسيحية بزيارة المرجع الاعلى السيستاني
http://www.iraq4allnews.dk/viewnews.php?id=68550
اخي الكريم والعزيز .. لم أقل بأني ناطق بإسم الشعب العراقي واعبر عن رأيه .. هذا رأيي انا ومن الطبيعي ان يختلف معه كثيرون .. مع اني أضعه في خانة الوعي المبكر بمثل هذه الأمور .. وحتى لو كنا بعيدين عن الوضع كغيرنا جميعا .. فهذا لا يعني ان الوضع معقد بشكل لايمكن إكتشاف ملامحه كلها بزيارة بعد الردح الطويل من زمن البعد .. ومع ان الرأي شخصي .. فما هو أكيد ان الديمقراطية لاتشكل للعراقيين امرا له الأولوية .. ولو قررت السلطة اليوم الغاء الإنتخابات فلن تجد الجماهير تزحف الى الشوارع احتجاجا .. الدعاية هي التي تعطي هذا الموضوع أكثر مما يستحق .. وما يلفت الانتباه الآن في العراق ان كثيرين بدأوا يرددون : لو بقي صدام أفضل .. وهذه هي الكارثة الكبرى .. وتجرنا الى الحديث عن المجتمع الذي رباه البعث .. وليس الأمر مختص بشريحة .. لو تأملنا وضعنا كشعب بعيدا عن الشعارات والتمنيات لأكتشفنا بكل بساطة ان صدام نتيجة مباشرة لهذا الشعب .. ولا اعني الشخص وانما السلوكيات .. فلم تعارض صدام الا نخب قليلة لا تجد سندا لها في المجتمع .. نعم اتسعت رقعة هذه المعارضة والرفض بمرور الزمن لأسباب لا علاقة لها بخيارات الشعب نفسه .. وانما بتمادي صدام في بطشه وقد اجاد تحويل الناس الى أعداء له ولنظامه .. مضافا الى ذلك ضيق ذات يده بعد الإنتهاء من حربه على ايران .. ثم بسبب الحصار المفروض على العراق يومذاك .. نحن شعب متخلف بلا مراء .. فكيف لشعب متخلف ان يكون ديمقراطيا .. فإن اضفنا الى ذلك الجوع الذي يعاني منه العراقيون من سنوات طويلة .. فسنكون امام وهم كبير .. هو ان شعبنا تواق للديمقراطية ..اقتباس:
الرّسالة الأصليّة كتبت بواسطة عــبّــود
المحترم نصــير المهدي ،
* إن مــا ذكرتــَه هو تحليلاتك الشخصية للوضع القائم في العـــراق ، وقد يختلف معك الكثيرون فيها ..
واسمح لي أن أقول لك : إن القول بأن ( الديموقراطية لا تصلح للعـــراق ) .. لا يأتي من متابعة وتحليلات شخصية لشخص واحد عاش ردحاً من الزمن خارج العراق .. إنما يجيء من متخصصين يقومون بدراسة ميدانية شاملة محايدة للوضع السياسي والاجتماعي القائم في العراق ..
* لا شـــك أن نظام البعث المقبور ربى شريحة كبيرة من البعثيين والمرتزقة الانتهازيين في العــراق ، إلا أن هؤلاء لم يبلغوا نسبة عالية في المجمتع العراقي .. بحيث يمكن وصف العراقيين جميعاً بهذه الظاهرة .
*
هل لك أن توضح لنا مقترحاتك لتأهيل العراقيين للديموقراطية ؟
*
بـــنــاء عــلى كلامك .. إن الشعب العراقي يبحث عن الأمن واللقمة حالياً ..
ولكن .. من سيوفر ذلك له ؟ وكيف .. ؟!
وحسب ما أراه .. مع أن الديمواقراطية حالياً قد تلائم الوضع العراقي بشكل كامل بسبب ضعف الحركات والأحزاب السياسية القائمة حالياً .. إلا أنها تمثل أفضل الموجود ..
وإلا
فهل لك أن تذكـــر لنا البديل الأنسب الذي يمكن تطبيقه حالياً بدلاً من الإنتخابات ؟
تحياتي لك .
نعم العراقيون تواقون الى الأمن ولقمة العيش .. من يوفرها لهم .. ببساطة الحكومة اي حكومة .. فالإقتصاد العراقي اقتصاد ريعي يعتمد على النفط .. والدولة اكبر معيل للمجتمع .. فضلا عن انها اكبر رب عمل .. وليس الأمر بجديد .. ولا علاقة للأمر بنشاط انتاجي مثلا .. ولا علاقة للأمر ايضا بالإنتخابات فلن توفر الإنتخابات مثل هذه الحاجات .. مثلما لن تغير الاحوال كما اسلفنا وهي في هذا الحال كما هي ما سميت بعملية نقل السلطة والسيادة ..
وبالطبع في ردي السابق لم اتناول الانتخابات التي لم اصل الى التعليق عليها بعد وانما عن ملائمة الديمقراطية للعراق او بمعنى اوضح ان كانت الديمقراطية هدفا للشعب العراقي .. وسنصل الى الانتخابات في تعليق مستقل ان شاء الله ..
والديمقراطية ليست نظرية وإنما آلية عمل متكاملة .. فهي ليست وسيلة سياسية بل اجتماعية وثقافية وإقتصادية .. ويمكنني ان اسوق الآف الأمثلة من واقعنا الإجتماعي مما يؤكد ان الديمقراطية في واقعنا ستكون نبتة غريبة .. وان هناك قوى اجتماعية وعادات واعراف لا تتناسب معها .. لنأخذ مثلا قريبا .. قانون الاحوال الشخصية الذي الغاه عبد العزيز الحكيم في فترة رئاسته لمجلس الحكم .. وهو قانون معدل عن قانون اصلي قامت عليه القيامة حين صدوره على عهد عبد الكريم قاسم .. والقانون المعدل الغى في القانون الاصلي كل مادة أعتبرت متعارضة مع الشريعة الاسلامية .. ومع ذلك لم ينجو هذا القانون المعدل من التعسف في الغائه وفقا لرؤية واحدة في المجتمع .. لنتساءل ماذا لو اقر مجلس تشريعي قانونا لا ترضى عنه المرجعية مثلا .. وتستطيع نسفه من خلال فتوى لا تتجاوز سطر واحد .. هل سنكون اما ديمقراطية .. اساسها ان الشعب هو مصدر السلطات .. وليس المرجعية .. او مثلا ان القانون يحقق المساواة بين الجنسين .. وارادت امرأة عراقية ان تستخدم حقها في المساواة .. ومارسته بشكل لا يخالف القانون .. بل ولا حتى الدين لكنه يخالف الأعراف .. فمن سيصمد القانون والديمقراطية ام العرف .. والممارسات التي عنيت بأنها تؤهل الانسان الى الوصول الى الديمقراطية .. هي ان يكون ديمقراطيا في حياته وعلاقاته سواء في الاسرة او العمل او الحزب او المجتمع .. ولا اريد ان اطيل عليك فأذكر بالأمثلة بأن الحزبي العراقي من اي لون .. لا يمكن ان يكون ديمقراطيا وهو يتعامل بمنتهى الديكتاتورية داخل حزبه .. وفي علاقات حزبه بالأحزاب الأخرى وبالجمهور .. او كيف يقمع الانسان زوجته وابنته والمرأة عموما .. لكنه يستخدمها كصوت انتخابي لزيادة حصة الناخبين في هذا الاتجاه او ذاك .. وقد رأينا كيف تناول خطباء الجمعة في الآونة الاخيرة مسألة حث الرجل على دفع المرأة الى التصويت .. ولو سألت هذا الخطيب نفسه بأنه هل يؤمن بحق المرأة بالمساواة مع الرجل في كل المجالات كما يضمن ذلك القانون نفسه الذي اعطاها حق التصويت .. الذي استخدمه الخطيب نفسه في حث الرجل على دفعها نحو المشاركة في عملية الانتخاب .. لكان الجواب بالنفي حتما لأن هناك موانع شرعية وعرفية تمنع مثل هذه المساواة ..
ما كان يقال عن الإشتراكية ايام رواجها .. يمكن ان يقال اليوم عن سلعة العصر الجديدة المستوردة الينا : الديمقراطية .. لقد رأينا بلدانا فقيرة لا تكاد شعوبها تجد ما يسد رمقها تتنادى لتحقيق الاشتراكية .. في تربة غير تربتها كما في اليمن الجنوبي والصومال واثيوبيا وغيرها من البلدان الفقيرة التي انتهجت هذا النهج .. فكان ان اهدرت هذه الشعوب وقتها وما تملك في مطاردة سراب .. مع ان ماركس ابو الاشتراكية نفسه كان يقول بأن الاشتراكية تعني الكفاية في الانتاج والعدالة في التوزيع .. فيما كان جنوب اليمن يبيع الخيار في السوق الحرة .. ويطارد وهم الاشتراكية في الوقت نفسه .. وحالتنا مع الديمقراطية في بلد ترتفع فيه نسبة الامية الى الستين في المائة .. والبطالة الى السبعين في المائة .. ونتخيل ان الانتخابات وحدها العصا السحرية التي تنقذنا مما نحن فيه ..
في مقابلة أجرتها البي بي سي مع "شريحة" من المجتمعات العراقية في إحدى مدن الجنوب ، كان المتجمعون يجلسون في مقهى و هم يردون على أسئلة المذيعة حول رؤيتهم لوضع العراق و مستقبله ، فكانت أصواتهم الممتزجة بسعال التدخين تردد المتناقضات في آن واحد. ماذا تريدون؟ "انتخابات ..انتخابات .. نعم نعم للإنتخابات" رددوا في صوت واحد .. طيب ما هي مشاكلكم؟ "ماكو شغل ؟ يعني بزمن صدام كان أكو شغل ، هسة ماكو شغل !" ثم صاح أحدهم: "انتخابات انتخابات" وردد الجميع من خلفه "انتخابات ..نعم نعم للإنتخابات" ، ثم صاح الآخر "نعم نعم للمرجعية" .. فردد الباقون من خلفه في صوت واحد "نعم نعم للمرجعية" ! فمالذي جمع بين المرجعية و الإنتخابات؟
ما ذكره الأخ نصير المهدي كان دقيقاً و واقعياً للوضع الإجتماعي العراقي ، و مؤلماً في الوقت نفسه ، لكنه وصاف للحقيقة التي يستطيع أن يدركها كل من يقوم بزيارة ميدانية للأحياء العراقية و ليس لمكاتب الأحزاب و التجمعات السياسية. و بدون أدراك الأمور بحقائقها لا يمكن تلمس طريق الإتجاه الصحيح.
الذي يحرك واقع العراقي ليس أحلامه و مشتهياته ، بل ثقافته هي المحرك الأساسي ، و ثقافته هذه هي أس البلاء و سبب انحطاطه لأنها ثقافة تخلف. ربما نعزو هذا الأمر إلى سياسة البعثيين و الهيمنة الإستعمارية ، لكن تظل ثقافة الشعب نفسه هي التي مكنت لتلك السياسات من أن تنجح و تأتي بثمارها الخبيثة ، و إنما تتفاوت الأمم بثقافاتها.
ربما كان هناك اندفاعاً قوياً لدى الشارع العراقي بعيد سقوط الدولة حول فكرة الديمقراطية لأن الإستبداد يهدد حريته ، لكن هذا الإندفاع ما لبث أن خبا حين واجه العراقي تهديداً لحياته و قوته اليومي. العراقي الآن يزهق روح إنسان و يقتله على قارعة الطريق في وضح النهار من أجل أن يسرق سيارة يبيعها بألف دولار! كيف تريد منه أن يمارس ديمقراطية؟
ليس مهماً أن يؤمن العراقي بالديمقراطية أو لا يؤمن ، لكنه بالتأكيد غير مؤهل لها سلوكاً و ثقافة على المدى المنظور لأنه يفقد مبادي العقد الإجتماعي الذي يقوم عليه أي مجتمع الحي يرجى نهوضه.
ما هو الدواء إن كانت الثقافة هي الداء ؟
عبود
اين جوابك
اظهر وبان وعليك الامان
الأخ تركماني ،
حسبما علمت لاحقاً ..اقتباس:
ولكن شيء يحيرني يا اخ عبود
اذا كان السيستاني رفض استقبالهم حينها
لماذا اخذ باستقبال عبد العزيز والجعفري مؤخرا؟
هذا الامر يحيريني، بل يقلقني جدا
إنهم ذهبوا إلى سماحة السيد السيستاني في البداية والتقوا به ، ورفض السيد الموافقة على القانون رفضاً قاطعاً وحاولوا اقناعه بشتى الطرق ولكنه رفض ،
ولم يستقلبهم السيد في المرة التالية ..
ثم لجأوا إلى السيد سعيد الحكيم فقال لهم : ( أترون مصلحة الشيعة في التوقيع على هذا القانون ؟ ) فقالوا له ( نعم )
فقال : (اعملوا ما ترون فيه المصلحة) ،، فاتخذوا كلمة السيد سعيد الحكيم ذريعة للتوقيع على القانون .
فكانت تلك فضيحتهم المدوية بعد توقيعهم وإعلان تحفظاتهم .
------------------------------------
الأخ نصير المهدي ،
هذه نظرتك للوضع العراقي وأنا أحترمها .. لذا لم أجد ما أعقب به .. سوى :
الإنتخابات ليست الحل السحري الذي سيحل كل شيء ..اقتباس:
ونتخيل ان الانتخابات وحدها العصا السحرية التي تنقذنا مما نحن فيه ..
ولكنها ستحل الكثير من المشاكل الموجودة حالياً ..
ومنها مشكلة الشرعية واللاشرعية .. بحيث تسكت الأصوات التي تدق على هذا الوتر ، وتحصل الحكومة على قدر أكبر من التعاون والتأييد الشعبي الذي يجعلها أقوى في مواجهة المشاكل الأمنية و أقدر على تحسين الأوضاع المعيشية في العراق .
إن وضع حكومة تحظى بالشرعية الانتخابية سيكون أفضل بكثير جداً من وضع حكومة لا تحظى بها ، كما هو وضع الحكومة الحالية التي لم تنجح في تحقيق الكثير من وعودها للعراقيين ، ولم يحدث تحسن كبير في الوضع العراقي بعد إستلامها السلطة .
تحياتي لك .
العفو عزيزي لم أكن أعلم أن مقصده دخول السينما لحضور فلم بروسلي و السلحفات الراكضة و ليس جهنم!!اقتباس:
الرّسالة الأصليّة كتبت بواسطة عــبّــود
فلذلك ليس من المعقول أن يقصد المعنى الحرفي للدخول في جهنم ..
شكراً على التنبه.
نفي بعض الشائعات من أن المراجع قد أصدروا فتوى بوقف القتال ضد الأمريكيين في العراق.اقتباس:
ومتى كان مكتب السيد السيستاني يصدر تعقيباً على كل ما يقال عنه ؟
http://www.karbalanews.net/artc.php?id=1254
نفي ما أشيع من أن السيستاني قد شكل قائمة لخوض الأنتخابات.
وعلى صعيد الانتخابات, اعلن مصدر مقرب من المرجع الشيعي الاعلى السيد علي السيستاني لـ"الحياة" انه لن يدعم اية جهة سياسية او دينية في الانتخابات العامة المقبلة في العراق سواء كانت اسلامية او علمانية.
وقال السيد علي الواعظ احد ممثلي السيستاني في بغداد ان المرجع الشيعي سيترك للشعب الخيار في اختيار ممثليه في الانتخابات وان المواطنين احرار في اختيار القائمة التي تمثلهم وبما يخدم المصلحة العامة".
واشار الى ان السيستاني دعا خطباء الجوامع وممثليه في المدن العراقية الى حض الناس على المشاركة في الانتخابات والتأكد على أهميتها في تقرير مصير الشعب العراقي.
http://www.daralhayat.com/arab_news/...txt/story.html
و ليس الحياة فقط بل حتی الذين بلا حياة قد تناقلوا خبر النفي و عن الصافي الذي يمثل نفسه في تصريحاته لا المرجعية
http://www.iraqcenter.net/vb/showthr...&threadid=9503اقتباس:
الرّسالة الأصليّة كتبت بواسطة عــبّــود
بل اليوم .. نفى السيد الصافي وكيل السيد السيستاني في كربلاء ما ذكرته بعض القنوات الفضائية من أن يكون السيد السيستاني قد شكل قائمة للإنتخابات .. وقال أن المرجعية لن تشكل قائمة ولن ترشح ممثلاً عن المرجعية في الإنتخابات ولن تدعم أي شخص أو حزب معين .. ، بل كل سعي المرجعية أن يصل ممثلوا الشعب العراقيين الفعليين ذو الكفاءة من خلال إنتخابات نزيهة وناجحة ,,
http://www.holynajaf.net/102.35.jpg
هذا يؤيد كلامي في السياسة الحقيرة التي تتبعها المرجعية مع الأمة و بعض الذين يرون عصمة المرجعية من أمثالك.
و هذا دليل نفاقكم أنت و أمثالك
تارة تقول
و تارةً أخریاقتباس:
هــذا ما ذكره الشيخ عبد المهدي الكربلائي .. ولم يرد عن السيد السيستاني كما تزعم .. !
الفرق واضـــح
فكيف تأخذ بالنفي الكلام المنسوب للسيستاني و لا تأخذ بالكلام المنقول عن السيستاني و الناقل و النافي شخص واحد؟اقتباس:
بل اليوم .. نفى السيد الصافي وكيل السيد السيستاني في كربلاء ما ذكرته بعض القنوات الفضائية
أما قلت لكم أن سياسة الضحك علی الذقون. طبعاً لا أقصدك فأنت لا تساوي شيء بل المرجعية و مشتقاتها.
مدرسة التقطيع العاملية تتجلی في أروع صورها. كلامي واضح يا هذا.اقتباس:
يبدو أن "safaa-tkd" لم ينتبه إلى ما ذكرَه هو ..
اقتباس:
--------------------------------------------------------------------------------
فعندما وصل الأمر الى نوع من الجدية تراجع عن مطالبه
--------------------------------------------------------------------------------
و حتی الأنتخابات قال السيستاني أنه سيتراجع عن مطلبه إذا أكدت لجنة من الأمم المتحدة استحالة إجراء مثل هذه الانتخابات.
و بذلك رمی عصفورين بحجر واحد في ذلك الوقت فأن نجحت مطالب من دعاهم للمظاهرات (شدو روسكم يا كرعان) يصبح السيستاني سوبرمان العصر. و إن قالت الأمم المتحدة بإستحالة ذلك قال المرجفون من امثالك الأمم المتحدة هي رفض الأنتخابات و لم يتراجع عنها السيستاني.
و كإن الأمم المتحدة بل و الأخضر الإبراهيمي سوف ينصاع لمطالب السيستاني و إلا أدخلهم الصافي جهنم أيضاً.
يكفي رد الأخ تركماني في هذا الشأن و ردك المتعجرف.اقتباس:
يبدو أنه "safaa-tkd" لم يسمع بأن سماحة السيد رفض استقبالهم في المرة الثانية وذهبوا إلى مكتب السيد محمد سعيد الحكيم ، وجلسوا معه ..
ثم إن ما ذكره موفق الربيعي لا يعني أن سماحة السيد قد تراجع عن رفضه للقانون المؤقت .. بل لعله كان محرجاً أمام الصحفيين من رفض سماحة السيد المتكرر للموافقة على القانون ..
إن سماحة السيد تحفظ منذ البداية على هذا القانون لم يتراجع عن ذلك
(يكله ثور يكله أحلبه) يكله أستقبلهم السيد يقول له لا رفض أستقبالهم.
هل هناك متابع للشأن العراقي لا يعرف أن الحكيم كان حاضراً أجتماع لمراجع الشيعة؟
ألم يلتقي بالجعفري قبل عدة أيام؟
و لكنك مبرمج لا تعرف كيف تستخدم عقلك. ما هو دليلك علی أن الربيعي كان محرج أمام الصحفيين؟
و ما هو دليلك علی أنه لم يتراجع في الأجتماع الذي عقده مع الخماسي المرح و بعد ذلك أنقلب عليهم بعد أنقلاب الرأي العام؟
أم أنك ممن لا يسألون عن الدليل لأن كلامك منزل من الله؟
ليری الجميع من منا المهرج يا قرقوز!!!اقتباس:
--------------------------------------------------------------------------------
كانت دعوة واضحة و صريحة و أسمها ربكم السيستاني "الزحف لأنفاذ مدينة النجف" فأترك عندك الهذيان يا هذا.
--------------------------------------------------------------------------------
إن بيان مكتب سماحة السيد السيستاني حول ذلك ذكر : (فمن شاء فليلتحق بنا ) ..
وهو تخيير واضح ليس فيه إلزام .. فلا داعي للتهريج .
أولاً أءتنا بدليل على كلامك أن السيستاني قال (فمن شاء فليلتحق بنا ) و إلا فأنت كاذب!!
[line]
السيستاني يدعو العراقيين الى مسيرة الى النجف
يصل رجل الدين الشيعي اية الله علي السيستاني الى العراق خلال ساعات من رحلة علاجية قضاها في لندن، وقد دعا العراقيين الى القيام بمسيرة الى مدينة النجف الأشرف حسب ما صرح حامد الكفاف لوكالة رويترز للأنباء.
وقال الكفاف ان هدف المسيرة هو "انقاذ مدينة النجف الأشرف التي تحترق".
http://news.bbc.co.uk/hi/arabic/news...00/3597028.stm
وكان السيستاني قد دعا اتباعه في كل ارجاء العراق الى التوجه الى النجف قائلا إنه سيبقى فيها حتى انتهاء الأزمة.
وقال حامد الخفاف، أحد مساعديه إن هدف المسيرة هو " انقاذ مدينة النجف الأشرف التي تحترق".
http://news.bbc.co.uk/hi/arabic/news...00/3599544.stm
ودعا السيستاني في بيان تلاه أحد معاونيه "كل المؤمنين للانضمام للسيستاني في رحلته للنجف" قائلا "جئت من أجل النجف وسأبقى بها إلى أن تنتهي الأزمة". وحث أنصار السيستاني القوات الأميركية التي تحاصر مسجد الإمام على الانسحاب.
http://www.aljazeera.net/NR/exeres/2...3B1896C6AE.htm
واضاف الخفاف "اننا ندعو كل الناس من مدينة البصرة والعمارة والناصرية والحلة... ان يكونوا على اهبة الاستعدادات للذهاب الى النجف."
وقال الخفاف "النجف تحترق.السيد السيستاني في طريق عودته ويدعو العراقيين في كل المحافظات الى الانضمام اليه في المدينة المقدسة."
و يرجى لهذه الخطوة أن تهدأ الوضع في النجف و العراق عموما، و بالأخص لدى دعوة المرجعية و لأول مرة للتوجه في مسيرات عارمة الى النجف مدينة أمير المؤمنين
http://www.sistani.org/html/ara/othe.../2004-9.htm#59
CNN) -- طلب المرجع الديني الشيعي، آية الله السيستاني، وهو في طريق عودته إلى العراق الأربعاء، من جميع العراقيين التوجه في مسيرات إلى النجف لإنقاذ المدينة التي تشهد مواجهات بين القوات الأمريكية المدعومة بقوات عراقية من جهة، ومليشيات جيش المهدي الموالية للزعيم الشيعي، مقتدى الصدر من جهة أخرى.
http://www.sistani.org/html/ara/othe.../2004-9.htm#63
مصادر عراقية مطلعة اكدت بان هذا المف اعتبره سماحة المرجع الديني من الاولويات خاصة وان كل هؤلاء الذين سقطوت برصاص الشرطة والحرس الحكومي والقوات الاميركية ، كانوا عزلا من السلاح وكانوا يرون في هذه المسيرات واجبا دينيا للمساهمة في انقاذ ارواح المعتصمين في مرقد الامام علي " ع " , وكانوا يرون في دعوة المرجع الديني للزحف نحو النجف امرا شرعيا لابد من تنفيذه. ................
سؤال كبير وهام .. الاجابة عليه تتوقف على مقدار الاصرار الذي تبديه مرجعية السيد السيستاني للدفاع عن تلك الدماء البريئة التي جاءت للنجف استجابة لدعوة هذه المرجعية
http://alhawra.com/oldnews/115.htm
http://www.irib.ir/worldservice/arab...s/NA06-5-1.htm
[line]
طبعاً من المؤكد أنك ستقول هؤلاء الوكلاء من تكلموا و ليس السيستاني نفسه.
و أنا أقول لك آتني بتصريح صحفي واحد للسيستاني يقوله بلسانه!! أتحداك أنت و كل وكلائه.
و أذا قلت أنه لا يجيد العربية و أنه رجل إيراني فلا خلاف آتني بتصريح باللغة الفارسية أو الكردية أو الهندية بل حتی لو بالصيني. أي لغة المهم سمعنه صوته في تصريح صحفي!!!
أرجو منك مرة أخری أن تترك عنك الهذيان و تشغل وقتك (بالحلاوَه) :D::
اقتباس:
الرّسالة الأصليّة كتبت بواسطة عــبّــود
الأخ نصير المهدي ،
ومنها مشكلة الشرعية واللاشرعية .. بحيث تسكت الأصوات التي تدق على هذا الوتر ، وتحصل الحكومة على قدر أكبر من التعاون والتأييد الشعبي الذي يجعلها أقوى في مواجهة المشاكل الأمنية و أقدر على تحسين الأوضاع المعيشية في العراق .
الحمد لله انك اختصرت الطريق واوصلتني الى ما اريد الوصول اليه .. وهو ان الهدف الوحيد مما يسمى بالانتخابات هو الحصول على الشرعية .. فهل تمنح هذه العملية الشرعية المطلوبة .. ما نغفله هنا ان العراق بلد محتل .. لا يغير من هذه الحقيقة ابدال التسمية او التحايل عليها .. وهذا الاحتلال لم يأت الى العراق كي يعلمنا الديمقراطية على اصولها .. ثم يساعدنا في بنائها .. وبعد ذلك يحمل عصاه ويرحل .. الإحتلال جاء ليبقى وفق اجندة خاصة به .. وهو يبني الاوضاع في العراق وفقا لهذه الأجندة .. ولا نحتاج الى القول ان السلطة التي قامت في العراق قامت بقرار امريكي إختار اشخاصها .. وحدد صلاحيتها .. ووضع الأساس للخطوات التالية .. وبالطبع الساذج وحده هو من يصدق ان مجلس الحكم كان حرا في ان يقرر ما يريد .. وحتى بعد ما يسمى بعملية نقل السيادة فإن المحتل تدخل بشكل علني عبر السفير نيغروبونتي في منع قرارين عراقيين .. الأول هو العفو العام .. والثاني الإفراج عن السجينتين العراقيتين رحاب طه وهدى عماش لتسهيل اطلاق سراح الرهينة البريطاني بيغللي .. ناهيك عن ان السفير الامريكي يحتل رمز السيادة العراقية " القصر الجمهوري " تاركا لموظفي الحكومة العراقية مقرا ملحقا بالقصر اي بالسفارة .. وإذا كان السفير الامريكي لا يمنع نفسه من التدخل علنا بهذا الشكل الفظ .. حتى ولو من باب الحفاظ على اللياقات والشكليات .. ترى كم يتدخل بشكل سري بعيدا عن الأضواء والإعلام .
الإحتلال هو الذي شكل مجلس الحكم .. والاحتلال هو الذي إختار الحكومة المؤقتة .. والإحتلال هو الذي شكل المفوضية العليا للإنتخابات .. والاحتلال هو الذي وضع قانون الدولة الانتقالي .. والحكومة التي شكلها الاحتلال هي التي تشرف على الإنتخابات .. والغالبية العظمى من أعضاء الحكومة وموظفيها وأعضاء اللجنة العليا للإنتخابات هم من المتعاقدين مع البنتاغون في عقود وقعت قبيل الحرب .. وهم ملزمون بالإيفاء بإلتزاماتهم تجاه وزارة الدفاع الامريكية بموجب هذه العقود .. فأي إنتخابات شرعية يمكن ان تحصل في العراق .. وأي شرعية يمكن ان تمنحها لمن يفوز فيها إذا .. بالطبع سنجد من يتحدث عن الشرعية بنفس الطريقة التي وجدنا فيها من تحدث عن السيادة .. وبنفس الطريقة التي كان يتحدث فيها عن مجلس الحكم وكأنه ناتج عن ارادة وطنية عراقية ..
وأخطر ما في الانتخابات .. ليست إن كانت ستحقق الشرعية من عدمها .. وإنما هو السعي لتزوير إرادة الشعب العراقي .. ما يسمى بالانتخابات ستقوم على مبدأين : القائمة الإنتخابية .. والعراق كدائرة انتخابية واحدة .. هذا يعني تماما مثلما حصل في مهزلة المؤتمر الوطني والمجلس الوطني .. ان السلطة المتنفذة والتي هي الاحتلال ستختار قائمة من المرشحين وفقا لما يخدم مصالحها .. وتعرضها على الجمهور العراقي كي يبصم عليها في عملية لا علاقة لها بالإنتخابات من قريب او بعيد .. وانما هي إستفتاء كذلك الذي كنا نشهده ايام صدام او في ظل الانظمة الديكتاتورية في العالم الثالث .. والمواطن هنا لن يفاضل بين مرشحين يعرفهم .. وإنما سيختار قائمة يرفع فيها الاسم الجيد حظوظ الإسم السئ او المجهول .. فضلا عن ذلك فإن اسلوب القائمة تمنع ابناء كل مدينة عراقية من ان يختاروا من يريدون من أبناء مدينتهم ممثلا لهم ونائبا عنهم يحتكون به بحكم انتمائه الى المدينة ويستطيعون تجربة أدائه والتزامه .. والحكم عليه .. بل سيمثلهم شخص من مدينة اخرى لايعرفون عنه شيئا .. ولا يستطيع ان يعبر عن مشاكلهم ..
القائمة التي ستفوز سلفا هي القائمة التي يرضى عنها الاحتلال وليس الشعب .. وهي قائمة ستقوم على مبدأ التوافق والمحاصصة .. اي مبدأ التآمر مابين الاحزاب التي تعاونت مع الاحتلال .. ولن يكون بإمكان الشعب ابدا الحكم على كفاءتها .. ناهيك عن ان الدعاية المستمرة ونقص الوعي السياسي للشعب العراقي وتدخل جهات مؤثرة كالمرجعية مثلا .. سيخلق نوعا من التضليل لدى الرأي العام بحيث سيبصم الشعب على بياض كما يقول المثل الشعبي ..
وكون العراق دائرة انتخابية واحدة .. سيعني ان البصرة يمكن ان تزكي مرشحا من النجف .. وكربلاء يمكن ان تختار مرشحا عن الفلوجة .. وهكذا يتم تزييف الارادات .. ليقال بأن برلمانا قد انتخب من الشعب العراقي وأخذ الشرعية عن هذا الطريق .. وهذه شرعية مشروخة سلفا ..
هناك الان حماس للإنتخابات وخاصة من قبل المرجعية والقوى السياسية الشيعية بشكل خاص .. على اساس ان هذه الانتخابات ستنهي الظلامة التي عاشها الشيعة في العراق وتحقق لهم حقهم في قيادة السلطة بإعتبارهم اكثرية اهل البلاد .. كما ان هناك خوفا طاغيا كرسه الاحتلال نفسه .. وعزفت على وتره القوى السياسية الشيعية .. واعتقد انها استطاعت التأثير على المرجعية وموقفها من خلاله وهو ان لم يتم اقتناص هذه الفرصة لإحقاق حقوق الشيعة سيتكرر مايرونه خطأ تأريخيا حدث بعد ثورة العشرين .. وتضيع الفرصة من الشيعة .. ولهذا يجري مقابله التغاضي عن خلل جوهري واساسي وهو ان ما تسمى بعملية الانتخابات لن تعبر عن الرأي الحقيقي للشعب العراقي .. ويجري إضفاء كل ما يمكن من شرعية على تلك الانتخابات .. اي بكلمة اخرى مقابل تسييد الشيعة في العراق .. يتم غض الطرف عن عامل الاحتلال .. ويتم العمل على عدم إستفزازه بإجباره على اجراء تحول ديمقراطي حقيقي في العراق بدلا من هذا المزيف .. حتى لا يكون رد فعل الاحتلال هو اللجوء الى الطرف الآخر في المعادلة اي سنة العراق .. وبدون هذا العامل المدمر كان يمكن للمرجعية ان تلعب دورا ايجابيا في بناء ديمقراطية حقيقية .. تقود بدورها الى إرضاء كل الأطراف .. ولا تخشى معها من غبن حق الشيعة ماداموا يشكلون الأكثرية في البلد .. وبذلك تكون الانتخابات الحقيقية مدخلا لتحقيق السلم الاجتماعي بدلا من ان يتأجج الصراع نتيجة انتخابات مطعون في شرعيتها ولن تنفع في وقف العنف .. مثلما لم تستطع ان تحقق ذلك ما سميت بعملية نقل السيادة ..
اخ عبود
الضاهر ان سؤالي لم يكن واضحا
انما سالت عن
لا حظ كلمة مؤخرااقتباس:
اذا كان السيستاني رفض استقبالهم حينها (زمن التوقيع على الدستور)
فلماذا اخذ باستقبال عبد العزيز والجعفري مؤخرا (حول موضوع الانتخابات والمسيحيين)؟
والضاهر اني سوف لن اجد جوابا شافيا ... وتبقى حيرتي
الأخ نصير المهدي ،
لـــم يبق لدي ما أقـــوله .. فتلك هي رؤيتك الخاصة وأنت مسؤول عنها .
تحياتي لك .
-----------------------------------
الأخ تركماني ،
ليس لدي السبب الدقيق لذلك ..
ولكنني أخمن أن عدم استقباله لهم ذلك الوقت .. كان خاصاً بالغرض الذي جاءوا من أجله .. وهو اقناعه بالموافقة على القانون .. وبما أنه كان رافضاً بشكل قاطع الموافقة عليه ، فلم يستقبلهم .
أما الآن .. فالسبب الذي جاء من أجله الجعفري هو سبب آخر .. وأظنه الانتخابات ..
--------------
المحترم صفــاء ،
لم أجد ما يستحق التعقيب على كلامك ..
كل ما أقوله ... الله يهديك .
الجميع إن شاء الله و أولهم المراجعاقتباس:
الرّسالة الأصليّة كتبت بواسطة عــبّــود
كل ما أقوله ... الله يهديك .