النتائج 1 إلى 11 من 11
  1. #1
    تاريخ التسجيل
    Feb 2006
    المشاركات
    248

    افتراضي عدالة الصحابة في العقيدة السنية

    كلما نتحاور مع عامة السنة بالامور التاريخية يفتحون علينا موضوع الصحابة
    ودائما يسألوننا سؤالهم المعروف : ( انتو ليش ماتحبون الصحابة ؟ )

    وعندما نتعمق معهم في هذا الموضوع يفتحون علينا نظريتهم العجيبة في الصحابة وهي مايسمونها ب ( عدالة الصحابة )

    وفيها يجمعون على ان جميع الصحابة ( بدون استثناء ) عدول اتقياء ولو مهما وصلنا من التقوى فلن نصل حتى الى قعس نعلهم
    علما بأنهم يعرفون الصحابي بكل من عاش في زمن الرسول بدون استثناء بفاجرهم وتقيهم كلهم في نظرهم واحد

    وفي الحقيقة هم عادلون فقط مع صحابتهم هم فقط
    فكل من كان يتمرد على خلفائهم مثل ابو بكر وعمر وعثمان اصبح اما مجوسيا او مرتدا رغم انهم مسلمين ، بينما من يحارب الامام علي بن ابي طالب يعتبرونه ( اجتهد فأخطأ )

    فهذا مالك بن النويرة وجماعته لم يرتدوا عن دين الله وانما امتنعوا عن دفع الزكاة لأنهم يعتقدون ان ابو بكر لايستحق الخلافة وان من يستحقها هو الامام علي عليه السلام ولكن لأنه تمرد على ابو بكر ( الذي هو من الصحابة العدول ) اذن فهو مرتد وقتلوه وقتلوا اصحابه لمجرد رفضه خلافة ابو بكر

    ونفس الشئ بالنسبة لقاتل عمر او مايسميه السنة ( بأبو لؤلؤة المجوسي ) فهو لم يكن مجوسيا بالاصل بل كان مسلما فان كان مجوسيا مشركا فما الذي ادخله جزيرة العرب ؟ ( الم يوصي الرسول بطرد المشركين من جزيرة العرب ؟ ) وما الذي ادخله في عاصمة جزيرة العرب ؟
    ولكنه اصبح مجوسيا لأنه قتل عمر ( الذي هو من الصحابة العدول )

    اما علي ابن ابي طالب عليه السلام فقد تمرد عليه معاوية بن ابي سفيان وحرض عليه اهل الشام وسن سنته اللعينة بلعن علي عليه السلام واهل بيته على منابر الجمعة ( ولم يوقفها الا عمر بن عبد العزيز المشهور عند السنة بخامس الخلفاء الراشدين ) وعندما نسألهم ونقول لهم لقد حاربوا الخليفة علي وتمردوا عليه فيقولون لنا ( اجتهد فأخطأ )


    هذه هي عدالة الصحابة عند السنة
    من يقاتل ابو بكر وعمر كافر كافر كافر
    ولكن من يقاتل الامام علي عليه السلام ( اجتهد فأخطأ )

    من يسب ابو بكر وعمر ومعاوية كافر ولكن من يسب الامام علي ( اجتهد فأخطأ )

  2. #2
    تاريخ التسجيل
    May 2006
    الدولة
    بغداد-سامراء-والمهجر!
    المشاركات
    115

    افتراضي

    فبهذا التعريف يدخل اليهود الذي كانوا في المدينة ويدخل مشركي مكة الذي حاربهم عليه السلام في بدر وأحد ويدخل فيه الفرس والروم ويدخل أهل الأرض لأنهم عاشوا في زمن الرسول!!

    الصحابي:هو من اجتمع بالنبي صلى الله عليه وسلم مؤمناً به ومات على ذلك.

    تقول يا فواز: "اما علي ابن ابي طالب عليه السلام فقد تمرد عليه معاوية بن ابي سفيان وحرض عليه اهل الشام وسن سنته اللعينة بلعن علي عليه السلام واهل بيته على منابر الجمعة ( ولم يوقفها الا عمر بن عبد العزيز المشهور عند السنة بخامس الخلفاء الراشدين ) وعندما نسألهم ونقول لهم لقد حاربوا الخليفة علي وتمردوا عليه فيقولون لنا ( اجتهد فأخطأ ("

    لاحظ أنك وصفت عمر بن عبد العزيز بأنه خامس الخلفاء الراشدين ومن أعماله بل من أزكاها أنه منع لعن آل علي من المنابر فهذا يدل على أن هناك فرقاً بين السنة والناصبة وإلا فلن يعتبر أهل السنة عمر بن عبد العزيز خامس الخلفاء الراشدين بل يلعنونه في جملة من يلعنونه من آل علي.

    والحق أن الله حفظ أناس من الخوض في أعراض الموتى وحفظ قلوبهم من أحقاد موروثة لم يشهدوها ولم يذهبوا ضحية منازعات سياسية حدثت ثم انقرضت هي مع دولهم!!

    والعدالة لا تعني العصمة من الأخطاء والمعاصي صغيرها وكبيرها لكن لمن أخطأ منهم مزية فإذا كان الواحد منا يخطئ ثم يستغفر الله فيغفر له أو تلحقه شفاعة أو يكفر الله عنه بمصيبة أو تشمله رحمة الله فللصاحبة مزية الصحبة والجهاد مع الرسول فهم أحق بشفاعة الرسول.
    اللهم احفظ العراق

  3. #3
    تاريخ التسجيل
    Feb 2006
    المشاركات
    248

    افتراضي

    اقتباس المشاركة الأصلية كتبت بواسطة حسين55

    الصحابي:هو من اجتمع بالنبي صلى الله عليه وسلم مؤمناً به ومات على ذلك.

    تقول يا فواز: "اما علي ابن ابي طالب عليه السلام فقد تمرد عليه معاوية بن ابي سفيان وحرض عليه اهل الشام وسن سنته اللعينة بلعن علي عليه السلام واهل بيته على منابر الجمعة ( ولم يوقفها الا عمر بن عبد العزيز المشهور عند السنة بخامس الخلفاء الراشدين ) وعندما نسألهم ونقول لهم لقد حاربوا الخليفة علي وتمردوا عليه فيقولون لنا ( اجتهد فأخطأ ("

    لاحظ أنك وصفت عمر بن عبد العزيز بأنه خامس الخلفاء الراشدين ومن أعماله بل من أزكاها أنه منع لعن آل علي من المنابر فهذا يدل على أن هناك فرقاً بين السنة والناصبة وإلا فلن يعتبر أهل السنة عمر بن عبد العزيز خامس الخلفاء الراشدين بل يلعنونه في جملة من يلعنونه من آل علي.

    والحق أن الله حفظ أناس من الخوض في أعراض الموتى وحفظ قلوبهم من أحقاد موروثة لم يشهدوها ولم يذهبوا ضحية منازعات سياسية حدثت ثم انقرضت هي مع دولهم!!

    والعدالة لا تعني العصمة من الأخطاء والمعاصي صغيرها وكبيرها لكن لمن أخطأ منهم مزية فإذا كان الواحد منا يخطئ ثم يستغفر الله فيغفر له أو تلحقه شفاعة أو يكفر الله عنه بمصيبة أو تشمله رحمة الله فللصاحبة مزية الصحبة والجهاد مع الرسول فهم أحق بشفاعة الرسول.
    اخ حسين
    عندما تقول (لاحظ أنك وصفت عمر بن عبد العزيز بأنه خامس الخلفاء الراشدين ومن أعماله بل من أزكاها أنه منع لعن آل علي من المنابر فهذا يدل على أن هناك فرقاً بين السنة والناصبة وإلا فلن يعتبر أهل السنة عمر بن عبد العزيز خامس الخلفاء الراشدين بل يلعنونه في جملة من يلعنونه من آل علي )
    نعلم ان هناك فرق بين السنة والنواصب فالسنة مذهب ومدرسة في الفقه والعقيدة بينما النصب هو بغض اهل البيت وعداوتهم والنصب لامذهب له .
    ولكن كلامك فيه اعتراف ضمني بأن معاوية بن ابي سفيان ناصبي وانا اعتقد ان هذا هو حجمه الحقيقي

    ثم تقول : ( والحق أن الله حفظ أناس من الخوض في أعراض الموتى وحفظ قلوبهم من أحقاد موروثة لم يشهدوها ولم يذهبوا ضحية منازعات سياسية حدثت ثم انقرضت هي مع دولهم!! )

    وانا معك في هذا فانا ورغم انني متخصص اكاديميا في التاريخ الا انني لست من النوع الذي يتباكى على الماضي . ولكنني فتحت هذا الموضوع اصلا فقط للرد على احد الاشخاص في هذا المنتدى
    انا لم اخض في عرض احد وانما بينت الخلل والتناقض والازدواجية عند علماء السنة الذين ورثوا دين اجدادهم شيوخ السلاطين الذين يبررون كل اخطاء معاوية وغيرهم ممن حاربوا اهل البيت بحجة ( عدالة الصحابة )
    فهذا معاوية مثلا الذي انت لم تنكر انه سن سنة لعن اهل البيت في المنابر نرى علماء السنة يقولون انه خال المؤمنين وكاتب وحي الرسول رغم انه لم يسلم الا في فتح مكة يعني كان من ( الطلقاء ) يعني استسلم ولم يسلم . هذه المبالغة في مدح اشخاص كان لهم تاريخ حافل في حروبهم ضد اهل البيت موجودة بكثرة في المذهب السني بل ان غالبية السنة وخصوصا السلفية ماعندهم قصة عن الشيعة اكثر من قصة موقفنا من هذه النماذج ممن تسمونهم بالصحابة

  4. #4
    تاريخ التسجيل
    May 2006
    الدولة
    بغداد-سامراء-والمهجر!
    المشاركات
    115

    افتراضي

    يا أخ فواز بما أنك متخصص في التاريخ فالمؤكد أنك تعرف أن في التاريخ الكثير من القصص والآثار التي يجب إعادة النظر فيها أو على الأقل التفتيش في صحتها ، لا أدري لماذا البعض لا يفكر أن للماضي دول ورجال وإعلام وحروب ونزاعات على السلطة يعني مثل عصرنا تماماً فلماذا لا تدخل فرضيات الحروب الإعلامية ضمن تحليلنا هذا أمر.

    الأمر الأخر معاوية الذي يدين به السنة أن الحق كان مع علي رضي الله عنه وأن علي خير من كان على وجه الأرض حينها هذا الموجود في كتب علماء تطلقون عليهم وصف النصب أما موقفنا فواضح جداً وبسيط : تلك أمة قد خلت لها ما كسبت ولكم ما كسبتم ولا نسأل عما حدث قد تستغرب من ذلك لكن في آثارنا وجدنا ذلك عن أصحاب تلك الحوادثأقصد من علي وهاك مثال يوضح الأمر .
    علي رضي الله عنه لما عزم على قتال الخوارج قيل له أهم كفار يا أمير المؤمنين قال: إخوان لنا بغوا علينا هذا لفظه . وقال لما رأى الزبير إني لأرجوا أن أكون أنا والزبير وطلحة مما قال الله فيهم [ ونزعنا ما في صدورهم من غل إخوانا على سرر متقابلين ]

    ولعلك تتفق معي على نقطة مهمة جداً: أن هناك حلقة مفقودة بين المذهب السني والشيعي حلقة تنازعها طرفين (متطرفين ) منهما بقصد التشويه للآخر تعتمد على قطع النصوص وابتذالها بطريقة فاضحة ( كمفهوم عدالة الصحابة ) لكن مؤثرة لا أستغرب بعدها أي شيء فيما يتعلق بردود الأفعال لكن في تطور ملحوظ لم يعد البحث في مصادر الآخر مقصوراً على أناس معينين تجتمع فيهم شروط حتى لا ينتكسوا على أعقابهم البحث وإن كان بهدف تثبيت موقف أو تشويه الآخر لكن لعل في هذه الطريقة تزول بعض الحقائق المصطنعة وتقترب الأمور أكثر لكن بشرط أن يكون ذلك الباحث لديه هدف سامي ولا يريد أن يقصي الآخر أو يعزز موقفه بقدر ما يحاول بث روح التسامح والتقارب ..جعلني الله وإياك منهم يا فواز
    اللهم احفظ العراق

  5. #5
    تاريخ التسجيل
    Apr 2006
    المشاركات
    8,009

    افتراضي

    الصحبة هي التواجد الزماني والمكاني .
    (ولا تكن كصاحب الحوت) هل الحوت في هذه الحالة من صحابة النبي يونس(ع)!
    (واذ قال له صاحبه وهو يحاوره اكفرت بالذي خلقك من تراب ثم سواك رجلا) الصاحب هنا كافر فهل نجعله مؤمن لانه صاحب المؤمن
    (ياصاحبي السجن اارباب متفرقون خير ام الله الواحد القهار) هل اصحاب يوسف(ع) في السجن لايمسهم الحكم والانتقاد لانهم من صحابته؟
    هل يجوز جعل الصحابة عدول لانهم امنوا بالرسول(ص) وعاصروه؟ مع العلم كان هناك الكثير من المنافقين( مردوا على النفاق لا تعلمهم الله يعلمهم)وكثير كان يعلم بهم (ص) فلماذا نحمل هذه النظرية (عدالة الصحابة) تلك القدسية؟ السبب جلي وهو لدفع الشبهات عمن شوه مسار الدين وتستر بمنعة (الصحبة) مثل خال المؤمنين وغيره كثير. ومن سار على منهج المدعو خال المؤمنين لا مناص له من التمسك بهذه النظرية للتستر على مافعل الذين يسمون بالصحابة
    . كيف يكونوا عدول وهم تذابحوا وتحاربوا الا اذا اخذنا بالتناقض في المنطق وعملنا به وخالفنا العقل . ثم ان النظرية جميلة لمن يتمنى اماني جميلة عن التاريخ الدموي لهذا الدين, نعم ما اجمل ان يكون الصحابة عدول واحباب واصدقاء ولكن التاريخ غير هذا وغير هذه الاماني الجميلة.
    ثم اليس الصحابة لعنوا على قول الرسول(ع) في البخاري
    عندما يقول يوم القيامة(اصحابي , فيقال انك لا تدري ما احدثوا بعدك! فاقول سحقا سحقا) .
    الذي قال والله لننكحن ازواج النبي من بعده وانزلت فيه الاية صحابي يقتل في الجمل على يد الصحابي مروان بن الحكم عندما كان يطلق سهامه على معسكر عائشة مرة ومرة على جيش امير المؤمنين ويقول اينما اصابت فهي فتح. اي اناس اولئك؟ نعم هم صاحبوا الرسول(ص) ولكن احدثوا في هذا الدين العجب حتى جعلوه مسخ متناقض بغيض.
    التعديل الأخير تم بواسطة مروان ; 19-07-2006 الساعة 06:38 سبب آخر: املاء






    الحرب السعودية العراقية !
    ايها العراقي ,ايها الانسان اعرف عدوك
    http://www.iraqcenter.net/vb/showthread.php?t=86647

    تقسيم العراق وسوريا وداعش والبعث وحرب القادسية!
    الدور السعودي في تدمير العراق وسوريا والتمهيد للتقسيم والتطبيع

    http://www.iraqcenter.net/vb/showthread.php?t=86036




  6. #6
    تاريخ التسجيل
    Aug 2005
    المشاركات
    1,660

    افتراضي

    اقتباس المشاركة الأصلية كتبت بواسطة حسين55
    أن الحق كان مع علي رضي الله عنه وأن علي خير من كان على وجه الأرض حينها هذا الموجود في كتب علماء تطلقون عليهم وصف النصب
    علي لم يكن خير من كان على وجه الأرض حينها بالنسبة لكم ....

    و لتذهب كلمات علمائكم كلهم الى قمامة النفاق!....

    فحديث ابن عمر ملزم لهم ...ولكم كذلك ....

    علي يتساوى مع بقية المسلمين و الصحابة في زمانه ...وزمان من قبله....

    علي.... وأنجشة المخنث (رضي الله عنه) سيان عند أهل السنة....

    بل أنجشة المخنث لم يشتم على المنابر و لم يطعن في دينه على يد أئمتكم!

    اتبع قول ((السلف))...قول الصحابي ابن عمر(رضي الله عنه)....

    و لا ((تبتدع)) من عندك كما ابتدع الخلف السني يا حسين رحم الله والديك...

    فكل بدعة ضلالة ..وكل ضلالة في النار!

  7. #7
    تاريخ التسجيل
    May 2006
    الدولة
    بغداد-سامراء-والمهجر!
    المشاركات
    115

    افتراضي

    أخ مروان : ارجع لمعنى الصحبة في اللغة وفي عرف الشرع من خلال مصادر السنة وأعني كتب مصطلح الحديث لتعرف أن لا يوجد قائل بأن معنى الصحبة التواجد الزماني والمكاني!
    *-***
    أخ ديك الجن توعدت شخصياً على طرحك وإليك ما ادعيت أنه ابتداع لكن هذه المرة من أكثر العلماء مناصبة في نظرك إنه ابن تيمية ومن مشاركة لأكثم أقتبس :


    7 - وقال رحمه الله : و كان أمير المؤمنين علي بن أبي طالب رضي الله عنه ، آخر الخلفاء الراشدين المهديين . مجموع الفتاوى (3/406 ) .
    6 - و قال رحمه الله : و ليس في الصحابة بعدهم ( الخلفاء الثلاثة ) من هو أفضل من علي ، ولا تُنازع طائفة من المسلمين بعد خلافة عثمان في أنه ليس في جيش علي أفضل منه ، و لم تفضّل طائفة معروفة عليه طلحة و الزبير ، فضلاً أن يفضل عليه معاوية ، فإن قاتلوه مع ذلك لشبهة عرضت لهم فلم يكن القتال له لا على أن غيره أفضل منه ولا أنه الإمام دونه ولم يتسمَّ قط طلحة و الزبير باسم الإمارة ولا بايعهما أحد على ذلك . المنهاج (6/330) .

    8 - وقال رحمه الله : لكن المنصوص عن أحمد تبديع من توقف في خلافة علي و قال : هو أضل من حمار أهله ، وأمر بهجرانه ، و نهى عن مناكحته ، ولم يتردد أحمد ولا أحد من أئمة السنة في أنه ليس غير علي أولى بالحق منه ولا شكوا في ذلك ، فتصويب أحدهما – علي أو من خالفه – لا بعينه تجويز لأن يكون غير علي أولى منه بالحق و هذا لا يقوله إلا مبتدع ضال فيه نوع من النصب و إن كان متأولاً . مجموع الفتاوى (4/438 ) .
    10 - و قال رحمه الله : و جماهير أهل السنة متفقون على أن علياً أفضل من طلحة و الزبير فضلاً عن معاوية وغيره . المنهاج (4/358 ) .
    12 - وقال رحمه الله : ثبت بالكتاب و السنة إجماع السلف على أنهم – علي و خالفوه – مؤمنون مسلمون و أن علي بن أبي طالب والذين معه كانوا أولى بالحق من الطائفة المقاتلة له .مجموع الفتاوى (4/ 433) .
    18 - و قال رحمه الله : و لم يسترب – أي يشك – أئمة السنة و علماء الحديث أن علياً أولى بالحق و أقرب إليه كما دل عليه النص . مجموع الفتاوى (4/438 ) .

    لك بعد هذا أن تقول أنه نفاق وأنه قول يكذب الفعل وأن منهج السنة هو مناصبة آل البيت كل هذا لك.

    نهج البلاغة :367ص
    إِنَّهُ بَايَعَنِي الْقَوْمُ الَّذِينَ بَايَعُوا أَبَا بَكْرٍ وَ عُمَرَ وَ عُثْمَانَ عَلَى مَا بَايَعُوهُمْ
    عَلَيْهِ فَلَمْ يَكُنْ لِلشَّاهِدِ أَنْ يَخْتَارَ وَ لَا لِلْغَائِبِ أَنْ يَرُدَّ وَ إِنَّمَا الشُّورَى لِلْمُهَاجِرِينَ وَ الْأَنْصَارِ فَإِنِ اجْتَمَعُوا عَلَى رَجُلٍ وَ سَمَّوْهُ إِمَاماً كَانَ ذَلِكَ لِلَّهِ رِضًا فَإِنْ خَرَجَ عَنْ أَمْرِهِمْ خَارِجٌ بِطَعْنٍ أَوْ بِدْعَةٍ رَدُّوهُ إِلَى مَا خَرَجَ مِنْهُ فَإِنْ أَبَى قَاتَلُوهُ عَلَى اتِّبَاعِهِ غَيْرَ سَبِيلِ الْمُؤْمِنِينَ وَ وَلَّاهُ اللَّهُ مَا تَوَلَّى وَ لَعَمْرِي يَا مُعَاوِيَةُ لَئِنْ نَظَرْتَ بِعَقْلِكَ دُونَ هَوَاكَ لَتَجِدَنِّي أَبْرَأَ النَّاسِ مِنْ دَمِ عُثْمَانَ وَ لَتَعْلَمَنَّ أَنِّي كُنْتُ فِي عُزْلَةٍ عَنْهُ إِلَّا أَنْ تَتَجَنَّى فَتَجَنَّ مَا بَدَا لَكَ وَ السَّلَامُ
    اللهم احفظ العراق

  8. #8
    تاريخ التسجيل
    Aug 2005
    المشاركات
    1,660

    افتراضي

    اقتباس المشاركة الأصلية كتبت بواسطة حسين55
    12 - وقال رحمه الله :

    ثبت بالكتاب و السنة إجماع السلف على أنهم – علي و خالفوه – مؤمنون مسلمون و أن علي بن أبي طالب والذين معه كانوا أولى بالحق من الطائفة المقاتلة له .مجموع الفتاوى (4/ 433) .
    .
    ركز على هذه الجملة التيموية ...رحم الله والديك.... ولا تكن حامل أسفاراً....

    على ماذا أجمع السلف ؟....

    علي أولى بالحق فقط !...

    هذا مع تسجيلنا أن السلف الذي نعرفه نحن أجمع على أن معاوية أولى بالحق(سفيان الثوري-الأوزاعي...وغيرهم)...

    لنفترض جدلاً بأنه أولى بالحق عند أهل السنة...لكن مهلاً!

    أين تفضيله على أنجشة المخنث (رضي الله عنه) ؟؟؟

    ومن أين دليلك بأن علياً هو خير من كان على وجه الأرض حينها ؟؟؟...

    نريد عقيدة السلف بارك الله فيك...لا عقيدة الخلف!

    قال الإمام أحمد حدثنا أبو معاوية ثنا سهيل بن أبي صالح عن أبيه عن ابن عمر

    قال كنا نعد رسول الله صلى الله عليه وسلم وأصحابه متوافرون أبو بكر وعمر وعثمان ثم نسكت




    قال الحافظ أبو بكر البزار حدثنا عمرو بن علي وعقبة بن مكرم قالا ثنا أبو عاصم عن عمر بن محمد عن سالم عن أبيه

    قال كنا نقول في عهد النبي صلى الله عليه وسلم أبو بكر وعمر وعثمان يعني في الخلافة وهذا إسناد صحيح على شرط الشيخين

    ولم يخرجوه لكن قال البزار وهذا الحديث قد روى عن ابن عمر من وجوه كنا نقول أبو بكر وعمر وعثمان ثم لا نفاضل ...

    ثم لا نفاضل....ثم لا نفاضل....ثم لا نفاضل

    أنجشة=علي بن أبي طالب....

    أأتبع قولك أم قول ابن عمر (رضي الله عنه)

  9. #9
    تاريخ التسجيل
    May 2006
    الدولة
    بغداد-سامراء-والمهجر!
    المشاركات
    115

    افتراضي

    أقول هناك معلومات لا أدري كيف أفهمها

    تقول : هذا مع تسجيلنا أن السلف الذي نعرفه نحن أجمع على أن معاوية أولى بالحق(سفيان الثوري-الأوزاعي...وغيرهم)...
    أقول : مذهب الذين ذكرت وخصوصاً الثوري تقديم علي على عثمان في الفضل ..انظر على عثمان فيكيف يقولون إن الحق مع معاوية .وهذا محل خلاف بين أئمة السنة فأبو حنيفة يقول بتقديم علي على عثمان وكذلك بعض الأئمة كابن خزيمة وبعضهم توقف واستقر الرأي على تقديم عثمان ( لاحظ أن أبو حنيفة الآن يخالف قول ابن عمر )

    أما ما علقت بقولك إن إجماع السلف على أن علي أولى بالحق أقول انظر إلى رقم 10 ( جماهير أهل السنة متفقون على أن علياً أفضل من طلحة و الزبير فضلاً عن معاوية وغيره) متفقون تعني إجماع وهو إجماع قطعي وليس في الصحابة في ذلك الوقت خير من طلحة والزبير وسعد بن أبي وقاص (لأنهم من العشرة وهم بعد الخلفاء الأربعة في الفضل) فإذا اتفقوا على أن علي خير من طلحة والزبير فهو بالتأكيد خير من كان على وجه الأرض ..ومستند هذا الإجماع أحاديث مروية في فضائل علي.

    أمر أخير معنى لا نفاضل أي لا نبحث أكثر من ذلك ، وربما هذا الأثر عن ابن عمر خرج إبان حصار الخوارج لعثمان وتشكيكهم فيه فقاله وهو بلا شك حق وقد جاء عن أمير المؤمنين مثل ذلك: لما سأله إبنه محمد من أفضل الناس بعد رسول الله , قال : أبو بكر , قال محمد ثم من ؟ قال علي : عمر
    قال : فخشيت أن يقول عثمان ثم قلت : ثم أنت ؟؟
    قال : ما أنا إلا رجل من المسلمين
    اللهم احفظ العراق

  10. #10
    تاريخ التسجيل
    Aug 2005
    المشاركات
    1,660

    افتراضي

    اقتباس المشاركة الأصلية كتبت بواسطة حسين55
    أقول هناك معلومات لا أدري كيف أفهمها

    تقول : هذا مع تسجيلنا أن السلف الذي نعرفه نحن أجمع على أن معاوية أولى بالحق(سفيان الثوري-الأوزاعي...وغيرهم)...
    أقول : مذهب الذين ذكرت وخصوصاً الثوري تقديم علي على عثمان في الفضل ..انظر على عثمان فيكيف يقولون إن الحق مع معاوية
    أهووو...اشتغل العناد و المكابرة!....

    اليك نبذة من موضوع قديم لي ....عله يصحح بعض هذه المفاهيم المغلوطة عندك!


    وقد استنكر الحسن بن صالح نفاق معاصره الأموي المنافق سفيان الثوري الذي لم يأبه تسجيل نفاقه عليه

    في تفضيله لمعاوية الأموي على علي بن أبي طالب!

    راجع (كتاب السنة -لأبي بكر بن الخلال)

    أخبرنا محمد بن علي بن عباس النسائي قال:

    ثنا عبيد الله قال:ثنا ابي أحمد الزبيري

    قال:ثنا ابراهيم ابن اخت سكن الزيات

    قال:سمعت سفيان بن سعيد(الثوري) يقول:

    ما أحب أني كنت شهدت(صفين) مع علي!؟!


    قال :فحدثت به الحسن بن صالح عنه...

    فقال:الحسن:

    قل لسفيان(الثوري) يروى هذا الحديث عنك؟

    فقدمت الكوفة فقلت لسفيان:

    يا أبا عبد الله أني حدثت الحسن بن صالح بقولك في هذا!

    فقال:قل لسفيان:يروى هذا عنك!

    قال سفيان:نعم!.... لينادى به على المنار أو على الصومعه!

    و قد قلت أنا العبد الفقير وقتها:

    يمكن و بسبب طاعته للامام الفاجر و بسبب هذه القريحة الأموية السفيانية الثورية!

    كان الثوري محبباً أكثر لابن حنبل!

    و ينقل عن الثوري أنه دخل المسجد وابن حي يصلي ، فقال : ( نعوذ بالله من خشوع النفاق! ) ،

    وأخذ نعليه فتحول إلى سارية أخرى !؟!

    ـ قال الإمام أحمد : ( لا نرضى مذهبه ، وسفيان أحب إلينا منه ...)!

    لاحظ مذهب من رأى معاوية على حق في صفين لا علي

    هو الأجدر أن يتبع كما قال أحمد بن حنبل !....

    فأين هذا التفضيل المزعوم؟؟؟؟؟


    أما الأوزاعي باشا (فقيه الجند الأموي)...

    فقد شهد على علي بالنفاق ليأخذ العطاء من الأمويين!!!!...

    وأقول...

    نعم التفضيل هذا ؟!؟


    اقتباس المشاركة الأصلية كتبت بواسطة حسين55
    جماهير أهل السنة متفقون على أن علياً أفضل من طلحة و الزبير فضلاً عن معاوية وغيره) متفقون تعني إجماع وهو إجماع قطعي..ومستند هذا الإجماع أحاديث مروية في فضائل علي.
    هذا اجماع قطعي وين أصرفه ؟....

    أمام اجماع السلف من الصحابة و التابعين ؟....خير القرون قرني (الى آخر الحديث)...

    وقول عبد الله بن عمر ملزم لمن جاء بعده.....لا العكس!

    نريد قول السلف.....لا قول أبا حنيفة.... و هو المطعون في دينه سنياً!

    اقتباس المشاركة الأصلية كتبت بواسطة حسين55

    أمر أخير معنى لا نفاضل أي لا نبحث أكثر من ذلك ، وربما هذا الأثر عن ابن عمر خرج إبان حصار الخوارج لعثمان وتشكيكهم فيه
    هلو ...ياب...

    الأخ يلو عنق اللفظة الصريحة!...

    هذا تنطع و تصنع!....

    موقف ابن عمر معروف...وقد كان ملزماً للامام مالك بن أنس....

    و لابن حنبل ردحاً طويلاً من الزمن قبل أن يعدل عن تثليثه الشهير!

    أما استعمالك لتخريجات مضحكة واستخدام ((ربما هذا الأثر...وقصة حصار عثمان))....

    فهي لا تسمن و لا تغني عن جوع!

    بل ينسفها موقف ابن عمر الصريح من حرب صفين....

    فهو شاهد طرفي النزاع سواسية كأسنان المشط ....أي لا فضل لعلي على معاوية....

    فوقف على حياده الشيطاني المشهور!...

    وهو مذهب اتخذه ابن عمر حتى في نزاع ابن الزبير مع الحجاج!....

    فالأخ كان يرى الجميع سواسية في منظوره بعد أبيه و ابي بكر و عثمان!

  11. #11
    تاريخ التسجيل
    Feb 2006
    المشاركات
    248

    افتراضي

    أخ حسين بالرغم من انني اختلف معك في كثير مما قلته
    ولكنني اتفق معك في عدم التركيز على الخلافات والتركيز على نشر ثقافة التسامح بين الناس

ضوابط المشاركة

  • لا تستطيع إضافة مواضيع جديدة
  • لا تستطيع الرد على المواضيع
  • لا تستطيع إرفاق ملفات
  • لا تستطيع تعديل مشاركاتك
  •  
 
شبكة المحسن عليه السلام لخدمات التصميم   شبكة حنة الحسين عليه السلام للانتاج الفني