فتوى غريبة

[عـبـ الله ـد]

تقول الفتوى :
"المشهور استحباب التطبير بالسيف والضرب بالزنجير ما لم يؤد إلى شل عضو او اتلاف النفس."

وجدت هذه الفتوى على موقع السيد محمد الشيرازي.

وسؤالي : مشهور من ؟ من هم الفقهاء الذين " انشهر " عنهم هذا الحكم ؟

[العقيلي]

اخي العزيز عبدالله
الفتاوى الغريبة والمستغربة والشاذة والتي بعضها تثير التقزز متوفرة وبكثرة في كتبنا الفقهية
واذا كانت فتوى المشهور التي ذكرتها في موضوعك تمس حالة شاذة تحدث مرة او مرتين في السنة فان بعض الفتاوى تخص الأحوال الشخصية مثل نكاح الرضيعة والتصرفات الغريبة حسب فتاوى التبريزي وسحب بعض الاوضاع الغير مقبولة دينا ولا عرفا على متعلقات التطهر والتنجس والأغتسال.

موضوعك هام جدا لأنه يفتح باب النقاش في من يجعلون انفسهم في موضع الفتوى الفقهية وكيف ان الفتوى والفقه اصبحت تسير بالمشهور وبالخيال الغير واقعي في كثير من الأحيان.

كان لي تساؤل عن مزج الزنا بالميتة وغسل الجنابة او الممارسات الشاذة مع غسل الجنابة. كيف دخلت هذه النصوص الى كتبنا الفقهية وهل ان الذي يقدم على جرائم اخلاقية تشمله احكام التطهر والأغتسال.
انها دعوة الى تنقيح الفقه الشيعي الذي يمثل امتدادا لفقه النبي واهل بيته.

[صيهود الخنياب]

التطبير حالة شاذة
مستوردة للفقه الشيعي من اساطير وخرافات اديان اخرى
نحن العراقيين اكثر الناس نعرف التطبير ومن يقوم به و80% منهم لا علاقة لهم بالدين والتشيع . يمكن وصفهم كما يحلو للبعض محبين فاسقين

[العاملي]

كم آسى لحالة من يقول بغير علم ..

صارت أقسام الناس أربعة ..

1- خبير في الشريعة ، أي مجتهد ،

2- مقلد يأخذ حكمه من المجتهد الأعلم ،

3- محتاط ، يعمل بأحوط فتاوى من تدور بينهم الأعلمية ،

4- أتباع الظنون والإحتمالات ، والإستحسانات .

وهؤلاء.. بالإجماع لاتبرأ ذمتهم ، ولا يجوز الأخذ بكلامهم وآرائهم .

[العقيلي]

نموذج للفكر الكنسي المتغلغل في المذهب الشيعي.
احتكار ابراء الذمة والدخول الى الجنة والنار وابطال العمل وقبوله.
الصراحة موضوعات الأعلم وغيرها شغلتم السيعة بها دهرا من الزمن وهو موضوع هلامي غير قابل للتطبيق لأنه لا يمتلك اية آلية فعلية للتطبيق. انه شيئ يشبه الديمقراطية الكل ديمقراطيون وفي الديمقراطية توجد دكتاتوريات الله يستر منها.

الأنسان الشيعي المقلد لا يهمه كثيرا اذا كان اية زيد هو الأعلم ام حجة عمرو لأن
الشيخ كوراني بتحركه الأعلامي قد يستطيع بزيارة خاطفة هنا او كتابة منشور هناك ان يغير اسم آية حائري الى آية شيرازي وان يحوله من اعلم هنا الى اجهل هناك. وما بالك ايضا بتحرك مؤسسات خوئي والمخابرات الأيرانية وحتى السعودية والكويتية والأميركية وهلم جرا.

الأنسان الشيعي لا يهمه ايضا لأن اكثر الأيات انما يقومون بعملية استنساخ مفضوحة لكتب الفتاوى ممن سبقهم. وبالتالي فهي لا تختلف عن ان تكون عملية استنساخ غير مشروعة بدون حفظ الحقوق الفكرية للآخرين (ربما يفسر هذا الأمر عدم اعتراف اغلب المراجعة بحالة الحقوق الفكرية). خذ كل المسائل العملية وتصفحها صفحة صفحة مقارنة لتكتشف ان العبارات هي هي والتعابير هي هي والأحكام هي هي مع بعض الأختلافات التي لا تذكر. كفانا لفا ودورانا باسم ابراء الذمة والأعلميات العلمية والأيات العظمى ولنبدأ اعادة صياغة واقع كان وما يزال يمشي بالمقلوب.
لأادري ما اهمية ان يدرس آية 30 سنة في بحوث هنا وهناك ليخرج لي كتابا كتبه غيره مع مسح اسم المؤلف الأصلي ووضع اسمه عليه، ويعدها يسمى اعلما بفعل كفاءة وكلائه وحجم عشيرته.

واتوقع اننا نستطيع ان نجادل عن انفسنا في موقفنا امام الله في وضع براءة ذمتنا بسبب اننا لم نؤد صلاة الفجر ركعتين في وقتها بدون ان نكون"مقلدين" لمن يسمى اعلما قربة الى الله تعالى.

[العاملي]

والنتيجة..

سوء ظن وتخوين..

ظنون واحتمالات ..

طرح عشرين مسألة فرعية ، لقتل مسألة أصلية..

** والدعوة الى ديـــــن المجتهــــــــــدين الحفــــــــــاة !!

مبارك ولادة هذا الدين للدعــــــاة الإسلاميين !

-------------

( السيد كاظم الشيرازي هي تسمية السيد محمد الصدر في وصيته )

[العقيلي]

اجب يا كوراني
فقد طرحنا مسائل ولم ترد عليها بنفس علمي!

[العاملي]

[QUOTE]الرسالة الأصلية كتبت بواسطة العقيلي
[B]نموذج للفكر الكنسي المتغلغل في المذهب الشيعي.
احتكار ابراء الذمة والدخول الى الجنة والنار وابطال العمل وقبوله.
الصراحة موضوعات الأعلم وغيرها شغلتم الشيعة بها دهرا من الزمن وهو موضوع هلامي غير قابل للتطبيق لأنه لا يمتلك اية آلية فعلية للتطبيق. انه شيئ يشبه الديمقراطية الكل ديمقراطيون وفي الديمقراطية توجد دكتاتوريات الله يستر منها).

أردت جواباً علمياً يا عقيلي ، ومشكلتكم في المنهج الإستحساني والإعراض عن العلم ..

* أولاً ، أصحاب الفكر الآحادي الحصري هم أقرب الناس الى فكر الكنيسة حتى لو كانوا ثوريين ، لأنهم قمعيون مع غيرهم !

* ثانياً ، إن كنت مسلماً تعتقد أنه نزل على النبي صلى الله عليه وآله شريعة ، فلا بد لك من معرفة أحكامها لتطبيقها ، ومعرفتها منحصرة بخبراء الشريعة ، مثل أي خبراء في العلوم الأخرى ،

وعندما يتعدد الخبراء وتتفاوت فتاواهم ، فإن المسلم المتقي يشك في براءة ذمته إن أخذ بفتوى غير الأعلم ، ويطمئن ببراءتها إن قلد الأعلم ،
وليس من عاقل يترك اليقين الى الشك !

وهذا معنى قول الفقهاء ( دوران الأمر بين براءة الذمة وبقاء اشتغالها )

* ثالثاً ، الأعلم منصوص في أحاديث النبي والأئمة عليهم السلام ، ولكنكم معرضون عنها ، مشغوفون بالجرايد !

* رابعاً ، إن استحالة التطبيق إشكال صحيح على المبدأ أو القاعدة ، لكن متى كانت صعوبة التطبيق ، طعناً في المبدأ ؟

على أنه لاصعوبة كبيرة لمن تفقه وأهمه دينه ، فمن شك في أعلمية ثلاثة مثلاً ، أخذ بمحتمل الأعلمية ، وإلا تخير أحدهم .

* خامساً ، سوء التطبيق ليس دليلاً على البطلان ، فهذا الإسلام يساء تطبيقه في الدنيا ، فكيف جعلت سوء تطبيق التقليد طعناً فيه ؟!!
---------

* أما قولك :
(الأنسان الشيعي المقلد لا يهمه كثيرا اذا كان اية زيد هو الأعلم )

هذا هو الإنسان السني التابع لحزب الخلافة القرشي ، الذي يقول الحمد لله الذي قدم المفضول على الفاضل ، وقدم أبا بكر على علي ..

أما المتدين الشيعي فيبحث عن الأعلم الأتقى..

وآسف أنكم لاتعرفون واقع الشيعة في العالم ولا في بلدكم ، ورأي وسطهم المتدين ! فكأنكم موتور مفصول عن (فراكينه ) وفيه خلل ودخان أيضاً .
-----

* وأما اللعب بمرجعية الشيعة وتسييسها ، فهذا واقع مع الأسف ،

فلا تكونوا من اللاعبين بها بعد أن لعب بها القوم .
-------

وأما قولك :
(واتوقع اننا نستطيع ان نجادل عن انفسنا في موقفنا امام الله في وضع براءة ذمتنا بسبب اننا لم نؤد صلاة الفجر ركعتين في وقتها بدون ان نكون"مقلدين" لمن يسمى اعلما قربة الى الله تعالى).

أنت تتكلم ضد التقليد مع أن تعرف أنه لايمكنك أن تؤدي ركعتي صلاة ،

إلا بتقليد أو احتياط !! وكفى به إدانة لمنهجك.

[ولد داروش]

السلام عليكم
في البحث عن سياق المواضيع الدينية العامة لابأس من الإطلاع من عموم الناس وإن لم يكونوا على نفس المذهب والدين ، ولكن للبحث في تفاصيل السلوك الدينية فهذا أمر يفرغ له ساحة من أهل الإختصاص .
وحيث أن الموضوع متعلق بفتوى فهنا يأتي دور المختص لا دور المطلع .
وأعتقد أن المرجع الديني الراحل آية الله العظمى السيد محمد بن السيد مهدي الشيرازي - أعلى الله درجاته- هو من أهل الإختصاص في الفتوى وهذا مالا يمكن لأحد أن يشق عليه فيه .
فقد أثرى المكتبة الدينية بالكتب العلمية فيما يفوق الألف عنوان بعضها كتاب والكثير منها سلسلة مجلدات وأثرى الساحة العالمية بمشاريع الحاجة من مؤسسات خيرية ومساجد وصناديق للزواج الجماعي وبالأخص في الخليج .
فإن كان الأعتراض هنا على الفتوى فالرجل قد ذهب إلى ربه وما له غير الترحم منا عليه والدعاء له ولبقية الراحلين إلى ربهم فلا يمكننا أخذ البينة ضد من لا يدعى عليه .
وإن كانت القضية هي إتباع فتوى مختص آخر مخالفة للرأي فلتطرح وليكن هذا منبراً لبييانها ، وإلا فكيف بهذه الجموع المتعطشة في يوم الأربعين أن تمارس هذه المسألة على أنها شعيرة تعظيم أمر يتعلق بثورة سيد الشهداء -ع - رزقنا الله وإياكم زيارته وشفاعته .
ولزيادة الإطلاع والفائدة أحب أن أقدم لكم هذه الوصلة :
http://www.annabaa.org/ashura/1424/22.htm

[ولد داروش]

السلام عليكم
في البحث عن سياق المواضيع الدينية العامة لابأس من الإطلاع من عموم الناس وإن لم يكونوا على نفس المذهب والدين ، ولكن للبحث في تفاصيل السلوك الدينية فهذا أمر يفرغ له ساحة من أهل الإختصاص .
وحيث أن الموضوع متعلق بفتوى فهنا يأتي دور المختص لا دور المطلع .
وأعتقد أن المرجع الديني الراحل آية الله العظمى السيد محمد بن السيد مهدي الشيرازي - أعلى الله درجاته- هو من أهل الإختصاص في الفتوى وهذا مالا يمكن لأحد أن يشق عليه فيه .
فقد أثرى المكتبة الدينية بالكتب العلمية فيما يفوق الألف عنوان بعضها كتاب والكثير منها سلسلة مجلدات وأثرى الساحة العالمية بمشاريع الحاجة من مؤسسات خيرية ومساجد وصناديق للزواج الجماعي وبالأخص في الخليج .
فإن كان الأعتراض هنا على الفتوى فالرجل قد ذهب إلى ربه وما له غير الترحم منا عليه والدعاء له ولبقية الراحلين إلى ربهم فلا يمكننا أخذ البينة ضد من لا يدعى عليه .
وإن كانت القضية هي إتباع فتوى مختص آخر مخالفة للرأي فلتطرح وليكن هذا منبراً لبييانها ، وإلا فكيف بهذه الجموع المتعطشة في يوم الأربعين أن تمارس هذه المسألة على أنها شعيرة تعظيم أمر يتعلق بثورة سيد الشهداء -ع - رزقنا الله وإياكم زيارته وشفاعته .
ولزيادة الإطلاع والفائدة أحب أن أقدم لكم هذه الوصلة :
http://www.annabaa.org/ashura/1424/22.htm
http://www.14masom.com/14masom/05/mktba5/book04/2.htm

[العقيلي]

"* أولاً ، أصحاب الفكر الآحادي الحصري هم أقرب الناس الى فكر الكنيسة حتى لو كانوا ثوريين ، لأنهم قمعيون مع غيرهم !"
سبحان الله . رمتني بدائها وانسلت

"* ثانياً ، إن كنت مسلماً تعتقد أنه نزل على النبي صلى الله عليه وآله شريعة ، فلا بد لك من معرفة أحكامها لتطبيقها ، ومعرفتها منحصرة بخبراء الشريعة ، مثل أي خبراء في العلوم الأخرى"
من انكر ذلك؟؟

"وعندما يتعدد الخبراء وتتفاوت فتاواهم ، فإن المسلم المتقي يشك في براءة ذمته إن أخذ بفتوى غير الأعلم ، ويطمئن ببراءتها إن قلد الأعلم ،
وليس من عاقل يترك اليقين الى الشك !"
كم هو مقدار التفاوت . احصائيا 2%

"* ثالثاً ، الأعلم منصوص في أحاديث النبي والأئمة عليهم السلام ، ولكنكم معرضون عنها ، مشغوفون بالجرايد !"
اعلم اعلمان مائة الف. كلهم اعلمون. ولا يوجد اي شيئ يؤكد وجود اعلمية احدهم او ينفيها.

"رابعاً ، إن استحالة التطبيق إشكال صحيح على المبدأ أو القاعدة ، لكن متى كانت صعوبة التطبيق ، طعناً في المبدأ ؟
على أنه لاصعوبة كبيرة لمن تفقه وأهمه دينه ، فمن شك في أعلمية ثلاثة مثلاً ، أخذ بمحتمل الأعلمية ، وإلا تخير أحدهم ."

استحالة او صعوبة التطبيق تعني خللا في النظرية والا فان الله ارسل رسالة سمحة صالحة للتطبيق في كل الظروف. اما عدم الصعوبة في التخير فيدحضها واقع الحال.

"وآسف أنكم لاتعرفون واقع الشيعة في العالم ولا في بلدكم ، ورأي وسطهم المتدين ! فكأنكم موتور مفصول عن (فراكينه ) وفيه خلل ودخان أيضاً ."
ايضا احكام مسبقة لا تستند على مبدء عقلاني في التحليل. لأنك لا تعرفنا وبالتالي فمن يضع نفسه في موقعك يجب ان تكون له القابلية في استقبال كافة الآفكار ليستطيع تطوير وضعه، نمو\ج للمنهج القمعي!

"أنت تتكلم ضد التقليد مع أن تعرف أنه لايمكنك أن تؤدي ركعتي صلاة ،
إلا بتقليد أو احتياط !! وكفى به إدانة لمنهجك."
الراي لم تستوعبه يا شيخ لأن المقصود ان الله سبحانه اعدل من ان يدخل ملايين البشر الى النار بسبب ان اعمالهم الصحيحة لم تتم حسب آية عمرو أعلم ام زيد اعلم منه.

[abonawrs]

الرسالة الأصلية كتبت بواسطة العاملي
* ثالثاً ، الأعلم منصوص في أحاديث النبي والأئمة عليهم السلام ، ولكنكم معرضون عنها ، مشغوفون بالجرايد !

حسب عملي انه ليس هناك دليل من القرآن والسنة على اثبات تقليد الاعلم ...

ولا دليل عليها غير السيرة العقلائية ...

وكل علمائنا قد اثبتوا ذلك بما فيهم المتاخرون ...

السيد الخوئي في الاجتهاد والتقليد يؤكد ذلك وكذلك الشيخ المنتظري في ولاية الفقيه والسيد الخميني في اصول الفقه ...

وبتقريب المسالة فان علمائنا الاعلام باستنادهم على العقل في اثبات ذلك قد طرحوا مسالة في ما اذا ابتلى احدهم بمرض فانه بالتاكيد سوف يذهب الى الطبيب الماهر او الاعلم ويتخطى من هو اقل مهارة او علما ... فما بالنا اذا ابتلينا بمسألة فقهية ... والمسائل الفقهية هي بلا شك اهم واخطر من المرض البدني ...

وعلى هذا الاساس يجب علينا تقليد الاعلم فقهيا ... ومن تجاوز ذلك فتعبده محل اشكال ... وربما لا يقبل منه ... لاتفاق العلماء على وجوب تقليد الاعلم ...

هذا هو رأي العلماء ...

اقول وليس اجتهادا ولا تنظيرا ...

اذا صح ما ذكرته اعلاه ... فاقول ...

اذا اُصيب احد ما بدوران راس فهل ذلك يعني اني لابد ان اذهب الى الطبيب الجراح البارع الاعلم ام اكتفي بمراجعة طبيب ذو اختصاص بالطب وكفى بالله شافيا ... هذا اولا ... اما ثانيا هل استطيع ان ارجع الى صيدلية ما او اتناول قرص لمخفف الآلام يغنيني عن الذهاب الى الاطباء مهما كانوا ... لانها ليست امراضا مستعصيه ...
نعم اذا كان مرضيا مستعصيا فلابد ان نرجع الى ذوي الاختصاص طبعا والمهرة ولا اشك في ان هناك واحدا فقط من هو ماهر وحاذق في علم ما ...
وهل يعني كل ذلك اني من الممكن ان اتبع اي عالم في امور معينة على الاقل لانهم يتفقون عليها او حتى ان ارجع الى اي رسالة عملية او حتى ارجع الى شرائع الاسلام للحلي لانها تفي بذلك الغرض ...

وهذا يعني اني من الممكن ان اتبع فلان من العلماء في مسالة معينة مستعصية كانت ام غير مستعصية واتبع اخر في مسالة اخرى مشابهه ... لان بالتاكيد ان مقلدي فلان عملهم مبرئ للذمم ومقلادي علان كذلك ولا نقدر ان نقول فلان ومقلديه في النار وعلان ومقلديه في الجنة ... ولا يمكنني ادراك ان الاطمئنان النفسي او مُسائلة ذوي الخبرة مجزيا او مقنعا لاتباع ذلك وترك اخر ... خصوصا اذا اخذنا بنظر الاعتبار الحتراب الشديد بين المرجعيات وتسخير فلان من العلماء امواله وحاشيته في التبليغ لذاك المرجع او هذا ...
هذا ليس طعنا بالمراجع اعلى الله مقامه بقدر ما هو واقع ملموس نحسه ونعيشه ... فلسنا نعيش في قرية نائية حتى يطل علينا فلان (المومن) ويبلغنا باخر ما استجد من امور ونستفتيه بما ابتلينا من ابتلاءات ... ونحن نعيش في منأى ما يحاك من تسقيط لهذا ودعم لذاك ...

ومن ناحية اخرى نحن نعلم باجماع العلماء على وجوب تقليد الاعلم ... وكل مرجع يدعي انه الاعلم وذلك بطرحه رسالته العملية والتي يحتم على الخلق ان يقلدوه ولو كان يعتقد بان غيره اعلم منه لترك الاخرين يقلدوا ذلك الاخر واكتفى هو بالاحتياط او الاجتهاد او لربما وجب عليه هو ان يقلده لانه اعلم منه بطبيعة الحال ... لكن باعتقاده بانه اعلم من ذاك العالم ودينه يحتم عليه طرح رسالة حتى يُقلده العوام ...

وذلك واضحا ايضا من عدم تزاور المرجعيات فيما بينها لاعتبارات كثيرة لعل اهمها ما يثبت اعلمية المضيف على حساب الزائر ...

والله من وراء القصد