تنبيه ورجاء الى الأخوة الأعضاء المحترمين

[المراقب]

تنبيه ورجاء الى الأخوة الأعضاء المحترمين لاحظنا في الآونة الأخيرة من بعض الأخوة الأعضاء عدم التزامهم الهدوء واحترام المتحاورين اثناء مناقشتهم وتداولهم للأفكار التي تطرح. ولحرصنا على اشاعة ثقافة التسامح والأعتدال والهدوء في الحوار اذ ننبه الأخوة الأعضاء على عدم التعرض للمتحاورين والمشاركين بالفاظ نابية او كلمات خارجة عن الأدب. انه تنبيه يدخل في مجال المحافظة على ساحة الحوار مفعمة بالعقلانية والوعي.

[سيد مرحوم]

احسنتم 000

هناك من البعض من يقحم مواضيع قديمه للاثارة كما ارى جهلا او تعمدا
وهناك من يتعمد الاساءة لافكار الشخص التي لايتفق معه في فكرة ما ليجدها مبررا لتشويه افكاره جميعها حتى التي يلتقي معه فيها على قاعدة محاكمة النوايا00
وهناك من يفرد مواضيع معينة احسبها لاتنصب الا في سلك الدعاية التحريضية وليست موضوع للنقاش واخاف في الحقيقة ان تغرق الموقع في فوضى المواضيع التافهة التي تبعده عن جديته وجاذبيته وعن التفات القراء الى المواضيع المهمة والتي تميز هذا الموقع بنوعية طرحه وملاحقته للواقع بشكل ممتاز عن بقية المواقع الاخرى00ارجو ان لايستغل البعض الموقع للتنفيس عن عقد ما بعيدا عن اسلوب النقد الموضوعي ولا اعني هنا الابتعاد عن التهكم كعنصر جمالي في طرح بعض التعليقات بشكل لايجعلها خالية من الاثارة الجمالية المطلوبة ولكن الا يكون التهكم بطريقة فاحشة او نابيه او مؤذيه00 او تصف الشيء بشكل لايكون فيه قريبا من حقيقته00
كما ان هناك من يحاول تشتيت المواضيع بتعليقات محرضه لطرف ضد طرف اخر00لا ارى من الصواب عدم حذفها لانها تحض على الشحناء دون داعي وتحرف الموضوع وجوه عن مساره00

انا لست مع الرقابة الصارمة التي تلغي الحرية في نقد الاخر وابداء الكلمات القاسية التي توصل كهرباء العاطفة الى كل كلمة لتجعلها حية ومؤثرة دون تجريح مباشر بل مع تهذيب هذه الحرية من بعض سلبياتها التي تؤدي بالحوار الى تكريس اسلوب الخلاف بدلا من الاختلاف والانفلات ضد الاخر بدلا من الانفتاح على الاخر00

احسنتم على نقطة النظام هذه وارجو ان تترجم في خطوات عملية حقيقية دون الخدش بمبدا الحوار الذي يجذبنا للكتابة في هذا المنتدى المبارك00

بارك الله فيكم وجعل حسنات مجهودكم هذا في ميزان اعمالكم00

هذي الوردة هدية لكم تقديرا لكم00وليست رشوة لاتخافون :D:: =) :D::

[صيهود الخنياب]

والله بدأت أخاف من المراقبين

أتذكر أول أيام افتتاح المنتدى او ايام تسجيلي

افتخر ان اول كلمات محذوفة كانت لصيهود

زعلت من صدق وبعدين رجعت ما تحملت

مشكلتي ان الجماعة ما يفهموني _:-

[أبو الحارث]

مشكور على التنبيه مراقبنا العزيز .. لكن المشكلة أن الملاحظات لا تكفي و لن تضع حداً لهذه التجاوزات و لابد من تغعيل التنبيه و التحذير للمسيء ، و أول من بدأ هذه الشخصنة هو العاملي و هو أول من اشتكى منها كما يفعل الأطفال , و أغرق الساحة بمواضيع مشتتة بعد أن كانت هادئة و مركزة حول أزمة العراق و محنته ، ثم تحولت أغلب مواضيع المنتدى إلى قضية الأخ أحمد الكاتب و بدأوا يدخلون في أغلب المواضيع التي يظهر فيها اسمه لا للتعليق بل لمجرد التهريج الرخيص مع العلم أنها تتلخص حول الهم العراقي الذي يهمنا جميعاً.

نحن غير مهتمين بفتح صفحة الخلاف المذهبي الشيعي الشيعي أو الشيعي السني لأنه لا يخدم قضيتنا و لو شئنا لفعلنا و لملأنا بها المنتدى ، و هؤلاء يزرعون الفتنة أينما حلوا. نريد أن نرى مواضيع ترشد اسلامنا و تحكي هم بلدنا المحتل و تبحث سبل لم شملنا و توحيد صفنا في هذا الظرف القاهر.

[الخزاعي]

( نريد أن نرى مواضيع ترشد اسلامنا و تحكي هم بلدنا المحتل و تبحث سبل لم شملنا و توحيد صفنا في هذا الظرف القاهر. )

نعم أنا مع الاخ ابو الحارث في ما نريده ونرجو عدم السماح للبعض لمناقشة أحمد الكاتب في موضوعاته اذا كانت خارجه عن القضايا التي تناولها ويمكن لمن يريد فتح حوار معه بأي موضوع ليفتح لكن لا أن يتم اغراق الكثير من المواضيع التي تختص بالشأن العراقي بأمور خاصة بالمستقلة أو بآراء أحمد الكاتب .. لا أوافق أحمد الكاتب في الكثير من آرائه لكن هذا لا يعني أن أتعقبه في كل موضوع يكتبه لأفسده عليه .. وكذلك لا أتفق مع العاملي في الكثير من الأمور ولنفس السبب لا اسمح لي أن أتعقبه في كل موضوع يطرحه لافسده !! .

اقترح أن يتم حذف الردود التي تخرج عن الموضوع كما أشدد على عدم فتح أي مجال لحوار طائفي في هذه الشبكة أما الحوار الشيعي الشيعي وبعض ما يتعلق بالشيعي السني في أمور خاصة بالعراق ومرتبطة بأزمته فيمكن طرحها من هذه الزاوية ..

تحياتي

[العاملي]

فجرمه مغفور .. لأنه لم يفعل أكثر من إنكار الأئمة عليهم السلام ،

والافتراء على كافة علماء الشيعة ورميهم بالكذب والدجل والكهانة !!

وإذا كان المطلوب من الشيعي.. أن يكون بلا غيرة على مذهبه ،

فكيف يكون صاحب غيرة على بلده .. أو عرضه ؟!!

أفتــونا أيهـــا المثقفـــــــون الإسلاميـــــون الواعــــــون الغيــــــارى ؟!!

[سيد مرحوم]

تعقيب بسيط على ماذكره الاخ الخزاعي والاخ ابو الحارث حفظهما الله00

انا لست مع الدعوة التي تحدد المواضيع في عناوين معينة لانها جزء من التقييد وتنافي مبدا الحرية في طرح الموضوع الذي يراه كل شخص مهم فالاهتمام بهذا الموضوع او ذاك شيء نسبي من شخص الى شخص ولايمكن الانطلاق منه في قاعدة محددة ليكون هناك اهتمام مشترك بين الجميع لذا ارى من وجهة نظري الا نصادر هذه الحرية من الكاتب لانها العامود الفقري والذي سوف يؤدي سلبه من وجهة نظري اذا ماوضع تحت رحمة الرقيب والتحديد الى فقدان الموقع لاهم عنصر من عناصر حرية الكتابة الا وهو حرية اختيار الموضوع باستثناء الملاحظات التي ذكرناها وذكرها الاخوة والتي اتفق معهم فيها من اهمية وضع ضوابط معينة لاستخدام هذه الحرية ومنع ظهور مواضيع دعائية او استعدائية ضد طرف ما هنا وهناك00

مع كل التقدير والاحترام لكما00

دعواتكم00

[المتيقن]

اقتراح من اخوكم الصغير للعاملي وأحمد الكاتب هو ان يقوم احدهم او كلاهما بفتح منتدى خاص للنقاش و البحث العلمي الصادق من اجل نصرة الحقيقه لا الشخصيه واعلاء كلمة الله لا الذات وخاصة ارى الان
ان هذا المنتدى بدء يأخذ منحى- اذا لم يسيطر عليه من الان - يكون في غير مصلحة الجميع
وعذرا من الجميع

[العاملي]

شكراً للأخ المتيقن ،

وأنا حاضر ، بالشروط الضرورية للنقاش ،

- من منهجة النقاش ،

- وعدم الهروب من الموضوع ،

- ومن النقاش ،

- وعدم خلط موضوع بموضوع ،

- ووجود حكم مقبول من الطرفين ..

* وهذه مواضيعه في شبكة هجر .. هرب منها وما زال ..

وبعضها هنا ..!

[عبدالله محمد]

الأخوة الكرام
هل أصبح الدفاع عن الأئمة (ع) حرام وعيب
وهل هتك حرمة العلماءوالمراجع والأستخفاف بحرمتهم حلال .
راجعوا كتابات الكاتب عندما رد على الأخ أرض السواد وبقية المقالات
ففيها الأستهزاء بالأئمة والتسقيط للمراجع ( راجعوها )
أردت نقلها لكم ولكني تراجعت خوفا من حذفها
ولم نقل شيئ سب أو شتم
ولكن كتبنا الردود على قدر الموضوع
ولم نخرج عن الموضوع (راجعوا الردود مع أطروحات الكاتب )

والآن الموقع لكم وأنتم أحرار في تسيير المواضيع
وأشكر الأخوان الموالين لأئمتهم ع والمحبين لهم الساعون لزيارتهم مشيا على الأقدام من مسافات بعيدة .
كما أشكر الأخوان المدافعين وحاملين لواء الدفاع عن أئمتهم
وصلى الله على محمد وآله الطيبين الطاهريين .

[المنهال]

الاخ عبدالله محمد والاخوة الكرام
نشكر تفاعلكم وأشكر الاخ المراقب حيث ظهر الآن وسيخفف عني حملاً ثقيلاً .
الاخ عبد الله
مكتوب في شروط الكتابة أن المواضيع في الشبكة تعبر عن رأي كاتبها ولا تعبر عن رأي الشبكة وأرجو أن يكون هذا واضحا . وكما ترون هناك من يكتب في الشبكة مؤيدا هذه المرجعية ويكتب ضده توجهاته آخرون وهناك من يكتب ساندا هذه الجهة السياسية ويكتب ضد توجهاته آخرون وهناك أحمد الكاتب ويكتب ضد توجهاته آخرون وتكاد تقرأ لكل التيارات وليس ذنبنا أن يكون تيار غالب على تيار أو توجه على آخر .. إنها شبكة حوار مفتوحة للجميع بعيداً عن الطائفية وتركيزا أكثر على قضية العراق والعراقيين وما يرتبط بها وعلى شؤون هذه الأمة المغلوب على أمرها .
الكاتب عضو في الشبكة وله الحق كما لغيره الحق أن يكتب ما يشاء ما يزال يطرح أفكارا - سواء كانت محترمة أو سقيمة - الأمر يعود للاعضاء في الرد لكن على أفكاره وليس على شخصه وهذا مجرد مثال وهو يشمل الجميع , لكن ظاهرة مواضيع الاخ احمد الكاتب اصبحت كثيرة وردودكم بكل أسف شخصية أكثر منها علمية وهذا يقوي من حجة الكاتب ويضعف موقفكم .. فالردود في أغلبها ( هرب الكاتب ) وصمه بالهروب والمرض النفسي وان يحتاج لعلاج ومحاولة لتشكيل لوبيات في الشبكة نتيجتها لا تنفع أمام ما يطرحه الكاتب . لهذا نريد لكم أن تناقشوا الكاتب بشكل موضوعي وعلمي وكونه أنكر ولادة الامام المهدي عجل الله فرجه لا يسمح لنا أن نلغي اشتراكه أو نطارده بل نسمح لجميع من لا يرى صحة أفكاره أن يناقشه لا أن يملأ المنتدى بالسخرية والمطاردات التي تضر بشبكتنا ونحن لا نريدها ان تكون مرتعاً لاساليب التراشق الذي يُبعد الاعضاء والقراء عن الشبكة . ومثال على ذلك نرى أن لا علاقة لموضوع يطرحه الكاتب حول مسألة سياسية في العراق لا علاقة لردود كثيره عليه تتطرق الى أفكار الكاتب يمكنكم الاتفاق معه في مناقشة أفكاره وردها ولا علاقة لنا بهذا ولا نريد أن نكون طرفاً فيه الا بقدر المحافظة على الحوار .
فالرجاء الرجاء عدم وصم الشبكة بأنها تروج لأفكار الكاتب أو أنها تمنع أحداً من الرد عليه . وبكل صراحة أقولها نحن لسنا مع أفكار الكاتب لكن في الوقت نفسه نتعامل معه كعضو في الشبكة بغض النظر عن من هو في الواقع بمعنى أننا نتعامل مع المكتوب في صفحات شبكتنا . ولو سجل عندنا ملحد وكتب منكرا وجود الله كتب ذلك بأسلوب وطريقة موضوعية دون استفزاز لمشاعر الآخرين لسمحنا له , فالحوار ليس فيه حدود لكن فيه أساليب .
مع التحيات

[صيهود الخنياب]

بيني وبينكم
ما قرأنا لكم رد على احمد الكاتب في صلب افكاره
لا اوافقها
بس بصراحة الرجل مؤدب في الحوار ويتجنب الشخصنة وأنتم ما عندكم شغل وعمل بس قص ولصق

اقترح على الادارة حوار ثنائي بين العاملي واحمد الكاتب بموضوع واحد تثبته الادارة
ولا يتداخل فيه غيرهما والمراقبين يديرون الحوار .

فهل توافق الادارة
ويوافق العاملي
ويوافق احمد الكاتب
حتى لا يتم افساد مواضيع لا علاقة لها بأفكار الكاتب

شنو رايكم

واذا ردتوني حكم
فأنا حاضر _:-

[أحمد الكاتب]

عزيزي الأخ صيهود
السلام عليكم ورحمة الله و بركاته
اشكرك على مشاعرك الاخوية الطيبة وارجو من الله ان يجعلني كما تتصور و تحب
للحوار مع الاستاذ العاملي قصة طويلة ، فقد كان من أوائل الناس الذين راسلتهم وطلبت منهم الحوار او بالأحرى مناقشة اطروحتي حول الامامة و الامام الثاني عشر ، وقد ارسلت له رسالة بهذا الشأن في اواخر سنة 1992 ، واجابني بفاكس سريع يطلب فيه مني ارسال الكتاب - المسودة - لينظر فيه ، و قد ارسلته له بسرعة أقصى ، و انتظرت سنوات ولم اسمع منه جوابا او رأيا او ملاحظة ،
وقد نشرت كتابي بعد خمس سنوات من الانتظار و المناقشات مع بعض العلماء الأفاضل ، وذلك في عام 1997 ، وقد قام السيد سامي البدري بكتابة عدة حلقات او كتب في الرد عليه ، وكذلك فعل كثير من الأساتذة و العلماء و المثقفين الشباب ، و لكن الشيخ الكوراني لم يفعل شيئا من ذلك.
وقبل حوالي اربع سنوات طلب الحوار في شبكة هجر ، و عند بدء الحوار اعتذر بأنه سوف ينقطع عن الحوار ليتركه الى بعض المشايخ الآخرين ، ثم تدخل في نهايته ، ولم يقم بأية مداخلة جدية.
وبعد ذلك بسنة او سنتين وفي احدى الشبكات الاخرى طلب الحوار مرة اخرى ، و كنا نقف على نقطة معينة و هي الأدلة التاريخية التي اطلبها لاثبات وجود الامام الثاني عشر ، و يصر هو على تقديم الأدلة الفلسفية او النظرية وموضوع النص على الامام علي ، وهو ما فعله أثناء الحوار الشهير في المستقلة قبل عدة شهور ، حيث جاء من قم خصيصا للحوار حول الموضوع و لكنه لم يقدم اية ادلة تاريخية علمية شرعية واكتفى بترداد الأدلة الفلسفية النظرية ليفترض عبرها وجود الولد للامام العسكري من دون الحاجة للأدلة التاريخية او تنقيح تلك الأدلة و دراستها بدقة.
طبعا انتم تعرفون اسلوبه في الحوار المليء بالسباب و الشتائم و الهمز و اللمز و التحريض و التهريج والشعارات وحتى التهديد ، والحديث عن الأمور العائلية الشخصية
وربما كانت تجربتنا معه هنا في بحث بعض المواضيع مثالا حيا و قريبا لاسلوب الحوار البعيد عن العلمية و الموضوعية و الرصانة ، وكلما يطرح موضوعا معينا فنسأله عن الأدلة و البراهين يلجأ الى الاتهامات الرخيصة والدعاية التحريضية ويصرخ واتشيعاه وا اماماه وااسلاماه
قال بأن الأئمة من اهل البيت يديرون العالم مع الله يخلقون و يرزقون ويحيون و يميتون ويحاسبون العباد وما الى ذلك ، قلنا له هذا شرك و غلو وتفويض ، فأين الدليل من القرآن الكريم؟ومن السنة الثابتة او احاديث اهل البيت الصحيحة؟
قلنا له انك تعتمد على الروايات و الأدعية و الزيارات الضعيفة و الموضوعة و المشكوك فيها و لا بد لأي عالم او مثقف ان يدرس الروايات ويميز بينها و لا يغرف بصورة عمياء فقد يشرب سما او يأكل جيفة وهو لا يدري ، و لكنه يرفض اعتماد المنهج العلمي الاصولي الاجتهادي الظاهري ، و يصر على اتباع المنهج الاخباري الباطني الحشوي المغالي ، ثم يدعي كل مرة ان الطرف الآخر يهرب من الحوار ، و يتحدى امام الناس : هل من مبارز؟
أنا اشكر الأخ صيهود على دعوته الكريمة و يسرني ان اقبل به حكما ، ولكن تجربتي او تجاربي العديدة مع الشيخ الكوراني في الحوار تؤكد انها لن تكون سوى حوارات عقيمة مادام يرفض تحديد منهجه من البداية: هل يؤمن بضرورة الاجتهاد في الروايات و التحقيق و التمييز بين الضعيف و القوي و الصحيح و السقيم؟ أم يصر على التقليد في أمور العقيدة و الدين؟ وهل يقبل بالمنهج الظاهري؟ ام يصر على اتباع المنهج الباطني؟وهل يعتمد القرآن الكريم قاعدة وحيدة للعقيدة؟ وهل يعترف بصحته و سلامته؟ أم لا بل يعتمد على الزيارات و الأدعية المشبوهة و الموضوعة اكر مما يعتمد على القرآن؟
ورغم ان هذه الأسئلة تبدو غريبة و متطرفة و غير مناسبة للحوار بين المسلمين ، فاني مضطر لطرحها على الشيخ الكرواني لأني اعرف انه لا يؤمن بصحة القرآن و سلامته عن التحريف ، ولأنه لا يعتمد على القرآن في بناء عقيدته وانما يأخذها من مشايخ الغلاة و المفوضة ويصرح بها دائما ،
واتمنى ان اكون مخطئا او ان يكون الشيخ قد راجع نفسه و تخلى عن افكاره المغالية ، و عاد الى مباديء الاسلام الصحيحة الاولية وضروراته البديهية التي يعرفها كل المسلمين

[العاملي]

- لاحظوا أسلوب عبد الرسول.. وتكفيره لي ..

- ووصفه للمواضيع التي هرب فيها في شبكة هجر .. على ملأ من الناس ..

- وهروبه من إمامة أمير المؤمنين وإمامة الأئمة عليهم السلام ،
التي ينكرها.. الى مناقشة تحريف القرآن ، حيث يتهمني بأني أقول به !

- ومحاولة صيده لصيهود .. ليكون حكماً ..

- أعيد ما كتبته مع أن هذه الشبكة متحيزة له ،
فإن مجرد عدم استنكارها لأفكاره التي تطعن في أصول التشيع ، بدعوى المساواة بينه وبين غيره ، هو ترويج لأضاليله ،
دعك عن الترحيب والتناغي والتآغي معه !

الرسالة الأصلية كتبت بواسطة العاملي
شكراً للأخ المتيقن .. وأنا حاضر ، بالشروط الضرورية للنقاش ،
- من منهجة النقاش ،
- وعدم الهروب من الموضوع ،
- ومن النقاش ،
- وعدم خلط موضوع بموضوع ،
- ووجود حكم مقبول من الطرفين ..
* وهذه مواضيعه في شبكة هجر .. هرب منها وما زال.. وبعضها هنا ..!

- والمنهجية الطبيعية أن نبدأ بالنص على إمامة أمير المؤمنين عليه السلام وخلافته !
لأن (علـــم ) عبد الرسول لاري ينحصر في خمس مسائل :

1- إنكار إمامة علي والأئمة المعصومين والنص عليهم .

2- إنكار ولادة الإمام المهدي عليه السلام .

3- الدعوة الى شورى لا أصل لها ولا فصل ، لا من كتاب ولا سنة ، ولا تاريخ .والدعوة الى نظام سياسي يقوم على الشورى وولاية الفقيه .

4- افتراؤه على علماء الشيعة ، وأنهم كذابون اخترعوا مذهب التشيع .

5- قوله بأن مصادر السنة ومذاهبهم صحيحة أصح من مذهب التشيع .

- ولا بد أن نتفق على قوانين صارمة للتحكيم ، تتقيد بها الشبكة
والحكم .

[علي الوائلي]

احسنتم اخي المراقب واخي المنهال على جهودكما بمتابعة الشبكة والحفاظ على حوارااتها

* بالنسبة للحوار بين الاخوين العاملي والكاتب ارى ان يتجنبا هذا الحوار لان شروط كل منهما مختلفة عن الثاني .
فهما لم يتفقا على شروط الحوار فالحوار محكوم عليه بالفشل .

* واطلب منهما ان يكرسا مواضيعهما لمناقشة الوضع العراقي وما يرتبط به من امور اجتماعية وسياسية وحتى دينينة لكن ليس العقائد