سؤال الى دعاة الملكية

[العطار]

هل يمتلك الشريف علي بن الحسين اموالا كافية لتمويل الملكية (من قصور ومصاريف ورواتب له ولأمرائه)؟ ام ان عبء التمويل سيكون من الخزينة العراقية؟
تبلغ مصاريف الملكية في بريطانبا اكثر من 50 مليون دولار سنويا (يتحملها دافعوا الضرائب), والعائلة المالكة البريطانية تعد من العوائل المتقشفة عالميا!!
هل يمتلك مؤيدوا الملكية تصورا تقديريا لكلفتها السنوية؟

[نصير المهدي]

وسؤال آخر ينبغي ان يسبق سؤال الأخ العطار وهو : من اين للشريف علي كل الاموال التي بذلها خلال العشر سنوات الأخيرة .. واغدق بها بكرم بل بتبذير على من عملوا معه .. بل وكثيرون نصبوا عليه باسم الداخل ومساندة الداخل ولهفوا اموالا لاتعد ولاتحصى .. وكانت ايجار طائرة الايرباص الفرنسية التي اقلته الى بغداد ربع مليون باوند .. مع انه وفي جميع المقابلات الصحفية وآخرها مقابلة جريدة الاتحاد الظبيانية الاسبوع الماضي .. يقول بان التمويل ذاتي !!

[حسين ابو سعود]

ماذا تتصور يا اخي هل ان مثل هذا السؤال الساذج حول مصدر اموال الشريف سيفحم دعاة الملكية؟
وهل هكذا تورد الابل
ومن اين كانت تاتي الاموال التى كان يصرفها النظام السابق على القصور والملذات الاخرى؟
ثم من قال بان الشريف سيتخذ القصور والامراء؟
وان التمويل الذاتي لايعني بالضرورة انها اموال شخصية وقد تكون من اموال انصار الملكية من تجار ورجال اعمال
وشيوخ قبائل
ثم ان هؤلاء اناس ناجحون في عالم المال والتجارة ولاينقصهم شئ ليكملوه من خزينة الدولة او الضرائب
ثم من قال بان الملكية القادمة ستفرض ضرائب على المواطنين
ولكني اسأل دعاة الجمهورية
ماذا اعطت الجمهورية للعراق غير المذابح والمقابر الجماعية واخرها سقوط بغداد؟
سؤال يحتاج لجواب

[العطار]

عيوني ابو سعود
قريت مداخلتك مرتين وما شفت جواب على سؤالي!!

جاوب على السؤال, وبعدين اسأل اللي يعجبك, تدلل :D::

[حسين ابو سعود]

اخي الحبيب
قرات سؤالك ثلاث مرات فلم افهم ماذا تعني وانت تطالبني بالجواب اولا
وسؤالك على منوال
هل ان الملك عبدالله مثلا يملك الاموال الكافية لتمويل الملكية؟
هل ان الرئيس حسني مبارك عنده المال الكافي لتمويل ا لجمهورية؟
هل ان الرئيس التركي او الايراني عندهما المال الكافي لتمويل الجمهورية؟
هكذا سؤال لايمكن الاجابة عليه , ومنذ متى يدفع الملوك والرؤساء مصاريف القصور والرواتب لهم وللعاملين معهم؟
ثم ياايها الاخ الكريم هل انت ضد الملكية ككل ام ضد الشريف بالذات؟
والافضل من هذا الدخول في نقاش علمي يستفيد منه الاخوة
رعاك الله وارجو ان تغير صيغة السؤال ومضمونه حتى نستطيع الاجابة والافادة

[العطار]

اسف اذا كان سؤالي غير واضح
النقاش حول الملكية وليس حول شخص معين
محور الحديث هو ماذا سيعطي الملك للعراق وماذا سيأخذ منه
الملكية تسمح باغداق الاموال على الاقارب (وتسميهم امراء) بل انها تمنحهم رواتب شهرية لا لشيء سوى لأنهم اقارب الملك!!
كما تسمح ببناء القصور الفخمة بدون مساءلة للملك ولحاشيته واقربائه
النظام الجمهوري يعتبر افعال كهذه خرق للقانون, ويمكن في اطار الديمقراطية والشفافية مساءلة الرئيس

السؤال هو : هل لديكم تصور لكمية الاموال التي سيقتطعها الملك من الخزينة العراقية لتمويل حياته الشخصية وحياة حاشيته واقربائه؟
ام ان الحساب سيكون مفتوح (والجيب واحد)؟

ام ان الملك غير محتاج للخزينة ومهتم فقط في العمل من اجل العراق وضمان امنه واستقراره؟

[حسين ابو سعود]

الاخ العزيز العطار
لقد اثرت موضوعا حيويا للغاية وهو موضوع الملكية والجمهورية لاسيما ان الشعب العراقي مقبل على اختيار واحدة منهما لامحالة بعد وقت يسير واتمنى ان يوفق الله هذا الشعب ان يختار الصحيح والمناسب له.
اعجبني قولك بانك تريد ان يدور النقاش حول الملكية كنظام وليس حول الاشخاص.
قلت ماذا سيعطي الملك للعراق؟
الملكية اذا كانت مقيدة بدستور فانها تجعل من الملك حكما وليس حاكما ويمكن تشبيهه بالاب الحكيم الذي يوجه ابنائه ويصحح مساراتهم ويضمن سلامة التنافس على السلطة اقصد منصب رئيس الوزراء ويسد الطريق على الانقلابيين
الانقلابيون الذين جاءوا بالمقاومة الشعبية التي ارتكبت ما ارتكبت
ثم الانقلابيين الذين جاءوا بالحرس القومي ثم الانقلابيين الذين جاءوا بالجيش الشعبي ولااريد ان اقدر عدد الذين قتلوا على ايدي هؤلاء لانه مستحيل.
سؤالك
الملكية تسمح باغداق الاموال على الاقارب وتسمح ببناء القصور الخ!!!!
الملكية اذا كانت مرتبطة بدستور دائم فانها لاتسمح باغداق الاموال على الاقارب وماذا تقول بالجمهوريات التي تعاقبت على العراق كم من القصور بنت وكم اغدقت من الاموال على الاقارب وكيف حولت العراق باكمله الى اقطاعية لاسرة واحدة
اذن المشكلة في الممارسات
واخيرا ليس عندي اي تصور للمبالغ التي سيقتطعها الملك لنفسه ولغيره لانه لاالملوك ولاالرؤساء يقتطعون لانفسهم الاموال في ظل القانون

[العطار]

حبيبي ابو سعود
تقول ان الملكية لن تغدق الاموال وهذا كلام جميل لكنه غير صحيح
اعطني مثالا لدولة ملكية لا تتخذ قصورا وامراء!!
هذا في صلب النظام الملكي

[حسين ابو سعود]

الملكية اذا كانت مرتبطة(((((( بدستور دائم)))))) فانها لاتسمح باغداق الاموال على الاقارب ثم ان هناك بعض الملكيات العريقة تعتبر رموزا محبوبة لشعوبها
وماذا تعرف عن الملكية الماليزية والملكية اليابانية فانا لااعرف عنهما الا خيرا
شكرا على اهتمامك بالملكية

[العطار]

شكرا على اهتمامك بالملكية

يذكرني بالعبارة التي ينهي بها مندوبو خدمة الزبائن في الشركات الغربية حوارهم مع الزبائن الذين لا يشترون بضاعتهم=)

اخي اليابان ليس ملكية, بل هو امبراطورية عسكرية قادت اليابان الى مهالك الهزيمة في الحرب العالمية الثانية قبل ان تقوم امريكا باحتلال اليابان وتغير الدستور وتنفي عن الامبراطور صفة ابن الشمس (او ابن الاله)
خوما الشريف عنده هيج توجه؟؟؟
ناهيك عن القصور والامراء

اما حول ماليزيا, فبحثت حول العائلة المالكة هناك ولم اجد ما يقول ان ملكهم لا يتخذ قصورا او امراء!!

السؤال يبقى, كم قصرا سيتخذ الشريف له ولعائلته في العراق؟
كم سيكون عدد الامراء الذين سيتخذهم؟ وكم ستكون مرتباتهم؟
من سيدفع تكاليف الامور اعلاه؟

بعبارة ابسط, (اعيد السؤال للمرة العاشرة) كم ستكون تكلفة الملك وامرائه وقصوره وحاشيته وهل ستتحمل الميزانية العراقية هذه الكلفة؟ (اذا ما تعرف قول, ما بيها شي, صايرة قبل)

[العقيلي]

الأخوان اتباع الملكية يريدون اقناعنا ان الملكية منتج جيد للعراق .. جاهز للأستخدام وربما مكتوب على الكارتون كيفية الأستخدام.

ولكن هذا المنتج ليس الأفضل.. وليس الأجود.. وهو انما منج انتيكة.. انتهى وكان تنصيبه اصلاً في العراق خطأً تاريخياً تتحمل بريطايا العظمى مسؤوليته التاريخية في العراق.

المنتج الملكي الذي يراد استيراده مرة اخرى من الآردن تارة باسم حسن او رعد اومن بريطانيا العظمى باسم علي تارة اخرى لا يمت الى العراق بصلة. انه منتج احنبي اغلب الجيل العراقي الحالي يجهله لا يعرفه لم يعايشه اما والدي الذي عايش هذا المنتج فأنه يقول انه اقل سوء من السيئين لا اكثر ولا اقل.
النظام الملكي كان طائفياً بغيضاً ولو تعرض الى ما تعرض له صدام من خطر لمارس نفس الأسلوب.
النظام الملكي كان غريباً عن العراق من جميع الجوانب، اجتماعياً، وقيمياً، واقتصادياً.
النظام الملكي كان دمية تنفذ ما يطلب منها دون نقاش.
النظام الملكي لم يحقق اي نوع من انواع الرفاهية للمجتمع العراقي في تلك الفترة. وكان الفقر هو العلامة المميزة للأنسان العراقي بشكل عام كما هو حاله الآن. بينما كان الأمراء والحاشية تعيش حياة هي اقرب الى حياة الف ليلة وليلة.

فلا ادري كيف نستطيع ان نقتنع بنظام كان مفلساً ويراد له ان يأتي بأجانب ليمتصوا خيراته مرة أخرى.

ربما يحسن البعض التحدث عن هامش حرية في زمن فلان حكومة او تلك الأخرى ولكن تبقى الحقبة الملكية الهاشمية حقبة سوداء اضافية فيا لعراق تضاف الى نقاط سوداء كثيرة اتمنى ان لا تعود لتلطخ العراق مرة اخرى.

هنالك مسألة الا وهي انني قد اتفهم ان يرضى السويديون بملكهم وملكيتهم لأن الأنسان السويدي مرفه ورفه جداً. ولكن في بلد يعيش 98% من سكانه تحت مستوى الفقر فأن المسألة مختلفة تماماً. لأن الملكية تعني تشريفات وقصور ومصاريف وحفلات وصور وزينة وافراح واتراح وعزايم وكلها تصرف من عرق المساكين ودمهم.

نقطة اخيرة. الملكية يعتبرها بعض الطائفيين صمام الأمان الأخير الذي سيدعمونه لو احسوا ان السلطة والجيش والأعلام والخارجية والأقتصاد قد تخرج عن دوائرهم. فتنبهوا !

[نصير المهدي]

عزيزي ابو سعود .. السؤال الساذج ذو معنى اذ انه يعني ان وراء الأكمة ماوراءها .. وان الامر ليس نزيها ولابد ان من يدفع ويمول له غاياته واهدافه .. ان يمول الحركة الملكية رجال اعمال وشيوخ عشائر فهذا على سبيل الجزم غير صحيح .. بل واكثر من هذا لا احد .. لا احد على الاطلاق عمل مع الشريف علي الا وقبض الثمن .. وهذا الثمن يتراوح حسب قدرات الشخص على النصب والاحتيال ونقل العرائض المزورة والتواقيع من داخل العراق تأييدا للشريف علي .. وحبذا لو دلنا الاخ ابو سعود على واحد عمل مع الشريف حبا به او بالملكية او قناعة بها ..
الاخ العقيلي جملتك الاخيرة هي جوهر الدعوة الملكية .. والدعوة الى النظام الملكي هي آخر سهم في جعبة الطائفيين الذين يفضلون ان يستوردون ملكا هو بكل المقاييس شخص أكثر من عادي على ان تحمل صناديق الاقتراع شيعيا الى سدة السلطة الاولى في العراق ..

[حسين ابو سعود]

اخي العطار
اسحب عبارة ( اشكر على اهتمامك بالملكية)
-انت قلت ان نقاشك سيكون عن الملكية كنظام وليس عن الاشخاص فها انت بدات تعرض بالاشخاص وارجو ان ينحصر النقاش بالنموذج العراقي لتحقيق الفائدة.
انت تريد للملوك ان يكونو مقطوعين من شجرة ليس لهم اقارب او ما يسمون بالامراء وان يترهبوا ولايتزوجوا حتى لا ينجبوا امراء ولكنك تسمح بذلك لرؤساء الجمهوريات!!!
وفيما يخص قصور ماليزيا فالقصور موجودة حتى في الجمهوريات فكل جمهورية فيها قصر جمهوري وقصر مؤتمرات وقصر ضيافة ووو وتريد للملوك ان يعيشوا في شقق سكنية ان لم نقل في الخيام !!!
قولك اليابان امبراطورية وليست ملكية (لاتعليق) ولكن لماذا ترجع بنا نصف قرن او يزيد الى الخلف وتنقلنا الى اجواء الحرب العالمية وانظر الىاليابان الحاضرة وتأمل اين تقف بين شعوب العالم وكيف انها موجودة في كل بيت من خلال اجهزتها الالكترونية وسياراتها!!!
- الشريف من اين يأتي بالامراءليتخذهم وقد ذبح الانقلابيون اسرته في ليل دامس ولم ينج منهم الا قليل!!!-
-وحول سؤالك الذي تعيده للمرة العاشرة اسمح لي ان اسألك نفس السؤال
كم ستكون كلفة رئيس الجمهورية واعوانه وحاشيته وهل ستتحمل الميزانية العراقية هذه الكلفة؟؟؟
جوابك هنا سيكون جوابنا هنــــــــاك
تحياتي