يا اهل الملكية الدستورية

[salam]

بسم الله الرحمن الرحيم
منذ مدة طويلة و اسأل نفسي عن الملكية الدستورية إن هل المطالبة بها حق مشروع أم لا ؟
طبعا معلوماتي عن الملكية في العراق تقريبا متواضعة كالاتي : الملك فيصل الاول ابن شريف مكة الشريف حسين الذي تحالف مع الانكليز لمحاربة العثمانيين و هم بالمقابل اوعدوه بدعمه لتأسيس دولة عربية مستقله له .
بعد سقوط بغداد بيد الانكليز و هزيمة العثمانيين جاؤوا المحتلين بإبن الشريف حسين أي فيصل الاول من سوريا و هذا كان بعد طرد فيصل من قبل الفرنسيين من هناك ، فجاءنا ملك حجازي الاصل من الشام !
يعني الملك لم يكن عراقي و لم يأتي بواسطة ارادة الشعب العراقي و إنما تصميم و قرار اتخذ من قبل مجموعة .
فسؤالي هو : هل يجوز لأي شخص و لو كان حفيد الملك فيصل الاول بنفسه أن يدعوا للملكية التي بالأساس لم تكن ارادة الشعب العراقي و ثانيا لم يكن الملك اصلا ملكا عراقي بل اجنبي ؟
اود ان تمكنت من توضيح تساؤلي هذا و ارجوا ممن لديه الحجة على ان الملكية كانت بالأساس حكومة صحيحة و المطالبة بها حق مشروع لاحفاد الملكية ان يتفضل علي و يرد علي تساؤلي هذا.
مع الشكر الجزيل

[نصير المهدي]

الشريف علي ليس حفيد الملك فيصل وقرابته بالعائلة المالكة من جهة الاب بعيدة جدا اما من جهة الام فهو ابن خالة الملك فيصل الثاني اي ان قرابته قرابة نسوان وهي التي لايعترف بها الدستور الملكي العراقي وهو سعودي جاء ابوه لاجئا الى العراق بعد اسقاط عبد العزيز آل سعود لحكم الملك علي بن الحسين ( والد عبد الاله ) في الحجاز .. وحتى لو كانت الملكية صحيحة .. فالشريف ليس وريثها .. مع انه يحاول ان يكسب العطف بالقول انه الناجي الوحيد من مجزرة العائلة الحاكمة .. حق الشريف علي في العراق تماما مثل حق المدرسي سوى انه يمثل السد الاخير امام الطائفية السياسية لمنع اي شيعي من اختراق المحظور والوصول الى منصب رئيس الدولة العراقية

[صيهود الخنياب]

الفقرة الأولى من الدستور العراقي

يُشترط في من يرشح لحكم العراق أو تسنم مناصب في الدولة العراقية القادمة يُشترط فيه أو يكون عراقيا من أبوين عراقيين (المقصود بالابوين وإن علا . وتحديدها بالجد الرابع ) .
ومن لا يتصف هذه المواصفات فعليه بالخرطات التسعة قبل أن يفكر بالعراق

صيهود الخنياب
عدو الشمامرة

_:-

[حسين ابو سعود]

كان يمكن ان يكون هذا الموضوع مادة مفيدة للمناقشة لولا مداخلة الاخ الخنياب عدو الشمامرة واقول له بان الدستور الذي يحدد الوظائف بالعراقيين الى الجد الرابع ويحرم من هم من الجد الخامس قد تكون له علاقة بالخرطات التسعة فعلا ويفيد من يعاني من السلس
واما قول الاخ سلام بان الملك غير عراقي ولم يأت بواسطة ارادة الشعب العراقي اقول يرجى العودة الى تاريخ تلك الحقبة لمعرفة هويات الشخصيات العراقية التي جاءت بالملك وبايعته واين تمت المبايعة وماذا قدم هذا الملك للعراق بشهادة اعداءه ولاسيما من الشيوعيين.
واما وصفه للملك بالحجازي وشعاره نعم نعم للمعدان اقول بان نبينا (ص) حجازي والائمة والخلفاء حجازيون وهم سادة العرب والعجم ومع احترامي للمعدان اقول بان العراقيين ليسوا كلهم معدان.
وفيما يخص مداخلة الاخ نصير المهدى اقول بان قرابة النسوان نظرية ليست جديدة سبق ان احتج بها العباسيون ضد العلويين فلم يفلحوا ولن يفلحوا واسأل اذا كان الشريف ليس الوريث فمن هو الوريث في نظركم؟
والاقحام العشوائي بين الشريف والمدرسي غير مجدي ولن ياتي بنتيجة
معذرة من الجميع وتقبلوا احترامي وتقديري

[فتى نجد]

ما أعرفه أن الهاشميين طردوا من الحجاز على يد الملك عبدالعزيز
و هم يعتقدون بأحقيتهم بحكم أي بلد فيه عرب أو مسلمون حتى لو لم يعيشوا فيه لسبب واحد هو نسبهم للرسول صلى الله عليه و سلم.
اذا كانت هذه هي نظرتهم لللبلدان الاسلامية فالعراق من باب أولى خصوصاً و أنه يعتبر وجبة دسمة يسيل لها لعاب الجميع كما أن المال السائب يعلم على السرقة.

[salam]

بسمه تعالى
اخي ابو سعود سلام عليكم
بالنسبة لردك على ما كتبته احب ان اوضح النقاط التالية :
1 ـ مجيء ملك في القرن الماضي من خارج العراق هو خطأ ، يعني هل من المعقول أن ما كان أحد في العراق في ذلك الوقت ان يكون ملكا على العراق حتى يأتى بشخص من قبل اشخاص حتى و إن كانوا من الناس المحترمين كجعفر ابي التمن و ابو طبيخ و و و رحمة الله عليهم من خارج العراق ؟!
2 ـ بالنسبة لخدمات الملكية فهذا امر طبيعي يعني هل تريد ان ملكا يأتي الى بلد و يجلس و لا يقدم اي خدمة لذلك البلد ؟ أم تريد الوضع يكون كوضع صدام حسين كل ما بنى مستشفى او مدرسة كتبوا عليها مكرمة القائد ! اذا الملك او الرئيس لا يبني و لا يساهم في اعمار البلد إذا من هو المسؤول ، فكلامك بالنسبة لخدمات الملك فالرجل قام بواجبه لا اكثر و لا اقل و لا ننسى ان الرجل طرد من قبل الفرنسيين من سوريا فأتصور ان وظيفة ملك في العراق كانت وظيفة جيدة للمرحوم فيصل الاول !
3 ـ بالنسبة لكلامك إن سادة العرب و العجم هم الأئمة الاطهار فإني لا ختلف معك ذرة و اقول لك لو على فرض المثال جاء اليوم الامام المهدي عجل الله تعالى فرجه الشريف و طلب من العراقيين ملك العراق فعليهم ان يطيعوه لأن الامام سيد الارض و ليس فقط سيد العراق ، لكن اذا تتصور ان يأتي رجل من قرى الحجاز او ايران او الهند او السند و يريد ان يتدخل في امور العراق فهذا لا يصح لأن : أكرمكم عند الله اتقاكم و لا توجد ولاية من قبل اي شخص اليوم علينا كعراقيين غير الامام المنتظر عجل الله تعالى فرجه الشريف . (يرجى عدم فتح موضوع ولاية الفقيه هنا )
4 ـ بالنسبة للمعدان و شعاري لا امريكا و لا ايران فقصدي هو لا للتدخل الاجنبي كان امريكيا او ايرانيا فكلاهما تدخل مدمر و ملعون اما نعم نعم للمعدان فقصدي هو إن الأمر يجب ان يكون للعراقيين انفسهم و كلمة المعيدي هذه كناية للعراقي الذي كان يسمونه الفرس الساكنين في العتبات المقدسة معيدي فكانوا يعتبرون كل عراقي معيدي و فقط هم العراقيين الاقحاح و اصحاب الدار .
اخيرا اخي ابو سعود اتمنى ان تعود و ترد على ما كتبته الان لكن اقولها مرة اخرى إن مجيء الملكية من خارج العراق كان خطأ و إذا اناس يفكرون بالملكية الدستورية لا بأس فاليعينوا ملكا عراقيا اصيلا فيطرحوا اسمه ثم يعتمدوا على صناديق الاقتراح إذا انتخب الشعب الملكية الدستورية فلا كلام في ذلك الوقت .
مع فائق احترامي لك

[حسين ابو سعود]

اخي سلام
تحية وبعد
ردك كان موضوعيا في معظمه ولكني اختلف معك(والود قائم) في نقطة وهو قولك:ان على العراقيين ان يطيعوا اذا طلب الامام المهدي ملك العراق لانه سيد الارض وليس العراق فقط.
كيف تريد يااخي من العراقيين وفيهم السنة والصابئة والايزيديين والارمن والاشوريين وغيرهم ان يبايعوا للمهدي وهم لايؤمنون به اصلا؟
ماذا لو حكم المهدي فعلا وارسل وكيلا عراقيا عنه ليحكم الهند مثلا فهل على الهنود ان يقبلوا ام يعترضوا ويطالبوا بشخص هندي يحكمهم؟
ثم اني اؤكد لك بان الشيعة انفسهم او معظمهم سيخذلون المهدي كما خذلوا بالامس عليا والحسن والحسين واتهموه بالشيوعية.
واما طرح اسم لمنصب الملك من خلال صناديق الاقتراع اقول بان الفكرة موضوعية ولكن تطبيقها صعب .
فانظر الى اعضاء مجلس الحكم وعددهم 25 وكلهم من النخبة الواعية كيف فشلوا لحد الان في تأمير شخص منهم,فكيف يتفق 25 مليون على شخص واحد.
والدعوة الى الملكية انا هي دعوة للعودة الى الشرعية التي اغتصبها الضباط في جنح الظلام والملكية بنظري ومع احترامي لآراء الاخرين هي الافضل للنموذج العراقى في مثل هذه الظروف على الاقل
تحياتي اخي سلام وما كنت لارد لولا طلبك مني الرد

[صيهود الخنياب]

يا بو سعود يا خويه
لا تنسى الخرطة العاشرة وهي الدعوة لعودة الملك الحجازي لحكم العراق .

أي منطق هذا الذي تتحدثون به ؟!
اذا نزلنا الى هذا المنطق لكان الأتراك أولى من فرخ الملوك في حكم العراق .
لا يصح ولن يصح لغير العراقي أن يحكم العراق . واذا حصل خطأ ما فنتيجته تماما كما حصل في قصر الزهور في ذلك اليوم الأغر .
نعم لا بد أن توضع فقرة تحدد أن لا يعتلي حكم العراق الا العراقي من أبوين عراقيين بالولادة والجنسية معاً ودون هذا خرط القتاد وهو أصعب بكثير من الخرطات التسعة عفوا صارن عشره :=

[salam]

بسمه تعالى
أخي ابو سعود المحترم
اشكرك على تقييم ردي بالموضوعية.
بالنسبة لقضية الامام المهدي فهذا مثال لأن بمعتقدي أنا كشيعي اعتقد إن الامام المهدي في حال ظهوره سيشمل حكمه العالم كله و ليس فقط العراق و أنا معك فالكثير من أهل الارض و ليس فقط العراق سيخذلونه و هذه هي الحقيقة ، اصحاب الحق قليلون و غالبا ما يكون البشر للباطل اميل . فهذا الامر ليس موضوع نناقش حوله أو حتى لو نريد ان نتناقش حوله يمكن ان تحل هذه المشكلة ايضا صناديق الاقتراع فبما إن العراق بلد شيعي ممكن ان الاكثرية تختار الامام المهدي ففي هذه الحاله لا يحق للاقلية الاعتراض بفعل الديمقراطية . فلنترك هذا الامر .
أما بالنسبة لحكومة المستقبل اتصور ان في حال وجود الديمقراطية سيكون الحل بيد الشعب ان يختار الملكية او الجمهورية او ما يحبونه لكن أما تتصور إن شخص مثل الاخ الشريف علي بن الحسين الذي لا يتقن العربية مئة بالمئة و ذلك واضح من اسلوب كلامه و اتصور ان لا تختلف معي في هذه النقطه إضافة إلى قرابته البعيدة للملك الغير واضحه و مؤكدة نوعا ما لا يكون الشخص المؤهل لإعتلاء عرش العراق ؟
مع فائق احترامي

[حسين ابو سعود]

اخي سلام
تحية الاسلام
أما بالنسبة لحكومة المستقبل اتصور ان في حال وجود الديمقراطية سيكون الحل بيد الشعب ان يختار الملكية او الجمهورية او ما يحبونه )
هذا النص جيد واتفق معك بترك الامور للشعب ليختار مايشاء ويجب علينا جميعا ان نحترم رغبة الشعب حتى لو اختار الشريف علي بن الحسين.
واما مسئلة عدم اتقان العربية اقول بان الرجل عربي قح وعيشه في المهجر طوال هذه السنوات اثرت في نطقه قليلا اثناء القراءة ولكنه طلق اللسان في الاحاديث العادية مع الناس.ونحن يجب ان نحترم راي الشعب حتى لو اختار مرشحا كرديا لايعرف اللغة العربية بصورة جيدة, اليس كذلك؟
ودعونا ننتظر الديمقراطية والانتخابات وصناديق الاقتراع ونتقبل النتائج بروح رياضية
ودمت

[الكاظمي]

بن على يزور السيستاني في النجف اليوم ويدعوان الى ما يدعوا له ابو سعود من تحكيم راي الشعب

ملاحظة الشعب هنا يقصد منه الشعب العراقي


السيستاني ايراني شيعي

بن علي سعودي سني


مرة اخرى اشكاب الشامي عل المغربي