نص الحوار الذي جرى بين أعضاء مجلس الحكم والنذل صدام

[الكاشف]

جريدة القبس الكويتية : تنشر النص الكامل لأول حوار عراقي مع صدام المعتقل ..
صدام: اعترفنا بالكويت عام 63 في ظروف خاصة!
الحوار الذي جرى بينه وبين أعضاء مجلس الحكم
بغداد - د . جمال حسين
بعدما نشرت «القبس» في عددها الاثنين مقتطفات واسعة عن أول حوار عراقي مع صدام حسين، تسلط الجريدة في رسالة لمراسلها في بغداد الضوء على النص الكامل للحوار الذي جرى بين صدام حسين في معتقله وبعض أعضاء مجلس الحكم. ونقدم وصفا كاملا للمنظر والهيئة التي بدا عليها المعتقل صدام والمكان الذي كان محبوسا فيه وبعض اللمحات المهمة الأخرى.وننشر هنا النص الكامل للحوار الذي جرى بين صدام وأعضاء مجلس الحكم الذين زاروه في زنزانته في معتقل مطار بغداد
في 6 أمتار مربعة
في غرفة طولها ثلاثة أمتار وعرضها متران، كان صدام يجلس على سرير صغير، مفروش بعناية عسكرية بفرش حديث.
يرتدي دشداشة بيضاء وسترة زرقاء وينتعل شحاطة سوداء وجوارب باللون نفسه.
الغرفة مضاءة بشكل يمنعه من استخدام الكهرباء لو فكر في إيذاء نفسه (الانتحار الذي انتظره الكثيرون ولم يأت بعد على سبيل المثال).
في الغرفة الصغيرة جدا هناك طاولة بلاستيكية، عليها بعض الطعام وعصير فواكه وقنينة مياه معدنية وقدح.
هزيل صغير
ويبدو أن حياته في الحفر قد جعلت جسده ينكمش، فبدا للحضور وكأنه أصغر حجما مما كان يبدو عليه في التلفزيون الذي يعشقه. هزال جسمه أثر على قامته التي بدت محنية ومتقوسة ومتقلصة، وكثرت التجاعيد على وجهه بشكل أربك الذين جاءوا يتعرفون عليه للوهلة الأولى.
لم تظهر عليه جروح أو خدوش، كتلك التي تبدو لإنسان عاش فترة طويلة في القبر، لم يضربه أحد، غير أن طلاء شعر رأسه، بدا واضحا ومن ماركة جيدة.
وضعه النفسي
مستكين و متمسكن ومهزوز ومكفهر ومليء بالمرارة والشر ويتملق للأمريكان ببضع كلمات بالإنكليزية، وعندما دخل عليه السفير بول بريمر والقائد العسكري ريكاردو سانشيز كان ينظر إليهم ويؤشر بيديه نحوهم عندما يقول بضعة كلمات بالإنكليزية بالتأكيد تعلمها بعد هروبه لكي تساعده في الحفاظ على حياته.
كان يردد الكلام وكأنه مسجل في داخله ويسرده كشريط وكأنه ما زال رئيسا مثل: الأمة العربية المجيدة، حقوقنا التاريخية في الكويت، أنا رئيس جمهورية منتخب، خيانة العرب.. وغيرها من الكلمات التي كان يحلو ترديدها في اجتماعاته مع أزلامه.
وجدوه جالسا على حافة السرير، دليل على الانكسار والعزلة الشديدة عن الحياة.. لكنه حاول نفخ نفسه على الطريقة الغربية بوضعه رجلا على رجل.
غير أنه طوال الحديث لم يضع عينيه بعين من يحدثه دليل جبن وذلة، وكان قلقا الى الحد الذي كان ينظر الى الأعلى والأسفل ويقوم بحركات مفاجئة وانحناءات، ويتلفت بدون سبب وكأنه يوحي بحدوث شيء قريب أو يتهيأ له حدوث هذا الشيء، كدليل على قمة الاضطراب النفسي.
وطوال ثلاثة أرباع الساعة التي تحدث بها مع خلفائه في حكم العراق، لم يشعر أي من الذين سألناهم بأن صدام كان يحمل قطرة واحدة من الندم، وحاول التغاضي أو التظاهر بأنه نسي تلك الجرائم، حتى التي ذكره بها خلفاؤه.
رجل على رجل على حافة السرير يرفع عينيه وينزلها ولا يضع عينه في عينك أبدا، لم أشعر منه طيلة ثلاثة أرباع الساعة ان لديه شعرة من الندم على ما فعله بالرغم من أنه ذكر بها. كما أنه حاول تحويل أي اتهام جنائي الى حوار سياسي وعندما كان «ضيوفه» يحاصرونه في زاوية في الحوار، يحول الحوار الى الأميركان كما لو كان يستعين بهم.
لكن الأميركيين بريمر وسانشيز لم يتفوها بكلمة ولم يكلماه أبدا.
صورة حوار
فتح الباب وكان صدام يجلس على حافة السرير في الغرفة المستطيلة ودخل عليه الرجال الستة، وبادر الدكتور أحمد الجلبي بتقديم الحضور الى صدام: الدكتور عدنان الباجه جي، الدكتور موفق الربيعي والدكتور عادل عبد المهدي.
وبعد أن صمت الجلبي قدمه الربيعي الى صدام: الدكتور أحمد الجلبي.
رأى صدام أنهم واقفون، فطلب منهم الجلوس لكنهم رفضوا.

الربيعي: لماذا قتلت الصدر؟
صدام : أي صدر؟
الربيعي: السيد محمد باقر الصدر والسيد محمد صادق الصدر وآل الحكيم.
صدام: شنو الصدر.. شنو الرجل . هؤلاء عملاء متآمرون.
الربيعي: وماذا عن الذين قتلتهم ودفنتهم في المقابر الجماعية؟
صدام: هؤلاء لصوص وسراق وهاربون من الخدمة العسكرية، أسألوا عوائلهم عنهم سيقولون لكم الشيء نفسه.
الربيعي: طيب لنترك الصدرين وشهداء المقابر الجماعية، لماذا قتلت عبد الخالق السامرائي وعدنان الحمداني؟
صدام(شعر بالاستفزاز وأجاب بغضب وعنجهية) ما شأنكم بهما؟ هؤلاء بعثيون.. البعثيون لا علاقة لكم بهم.
عبد المهدي: لماذا أعدمت البعثيين؟
صدام: (بدأ يهين ويشتم كل البعثيين الذين عملوا معه ووصفهم بالاوغاد.
عبد المهدي: وماذا فعلت بالعراقيين؟
صدام: أنتم وكل العراقيين كنتم حفاة وجياعا وقد قمت بإطعامكم وإلباسكم الأحذية.
عبد المهدي: كنت تعتبر الجميع ملكا لك تتصرف بهم كما تشاء.
صدام: العراقيون يحتاجون حاكما حازما وعادلا وكنت كذلك.
الربيعي: بل كنت ظالما ومسؤولا عن موت الناس.
صدام: أنا رجل بسيط لا أملك شيئا.
عبد المهدي: في بغداد وحدها لديك 10 قصور.
صدام: هذه قصور الشعب.
عبد المهدي: هل أنت مالك إرادتك.. هل كان الشعب يستطيع الاقتراب من هذه القصور لكي تقول انها قصور الشعب . الى متى تستمر في هذه المراوغة والكذب. سابقا كنت تستطيع أن تقول ما تشاء ولا أحد يستطيع أن يقول ما يشاء، أما الآن فالناس أحرار ويقولون ما يشاءون.

الربيعي : لماذا ارتكبت كل تلك الحماقات وأعلنت الحرب على إيران واجتحت الكويت وأدخلت البلاد في حروب لا طائل منها.
صدام: (وجه سؤاله الى الباجه جي) أنت وزير للخارجية العراقية ما الذي تفعله مع هؤلاء الأشخاص؟ قل لهم هل الكويت عراقية أم لا؟
الباجه جي: انكم أنتم اعترفتم بالكويت عام 1963 وكانت لديك فرصة ذهبية في أن تنسحب من الكويت وتجنب العراقيين كل هذه المشكلات.
صدام: لنا حق تاريخي في الكويت ولولا خيانة العرب لما حصل ما حصل. فالآلة عندما تنطلق لا يمكن إيقافها وكانت هناك نيات مبيتة من الدول الأجنبية ومن الخونة العرب.
الباجه جي: لكنكم في عام 1963 اعترفتم بالكويت وأقررتم أنها دولة؟
صدام: كان ذلك في ظروف خاصة.
الباجه جي: وماذا تقول عن مصر وسوريا اللتين شاركتا في التحالف في الحرب ضدك.
صدام: أطرق رأسه ولم يجب؟.
عبد المهدي: لماذا استخدمت الأسلحة الكيميائية ضد الشعب في حلبجة؟
صدام: إيران ضربت حلبجة وكانت حرب.
عبد المهدي: لماذا تدعو الناس الى القتال بينما أنت تهرب في كل المعارك التي دعوت لها وتسببت في قتل الأعداد الضخمة؟ وعندما كاد الموت يصل إليك استسلمت؟ كنت تقول سأجعل من بغداد مقبرة للغزاة وعندما وصلوا إليك هربت.

الربيعي: قلت إنك ستقاوم وحرضت الناس على المقاومة وكان لديك بندقيتان ومسدس وتقول أنا شجاع وعربي، لماذا لم تطلق رصاصة واحدة؟ لماذا لم تقتل جنديا واحدا؟ أنت جبان إذن، فقد أتحت لهؤلاء(أشار الربيعي لبريمر وسانشيز اللذين كانا يقفان معهما) أن يقبضوا عليك من دون أن تطلق رصاصة واحدة.
صدام(يسأل الربيعي) أنت مكاون (مقاتل بالتكريتية)؟
الربيعي: نعم مكاون.
صدام: أين؟
الربيعي: في كردستان وفي إيران.

صدام: ما معرفتك بالقتال؟
الربيعي: نحن نعرف القتال أفضل منك وأنت قدت البلاد الى كل هذه النتائج بما فيها وجود القوات الأجنبية على أرض العراق.

عبد المهدي: الأسئلة ليست لنا.
صدام: شنو يعني؟!
عبد المهدي: أنت المتهم الآن، ولو كنا مكانك الآن وأنت في مكاننا لثرمتنا وما حاورتنا بهذه الطريقة.
صدام: متهم ممن؟ أنا رئيس جمهورية منتخب..
عبد المهدي: بأي مهزلة انتخبك الشعب، نعتقد أنك غير جاد بذكر هذا. أنت الآن بحماية الجنود الأميركيين، فها هو الشعب فرحان بالقبض عليك، لولا الجنود الأميركيين لرأيت ماذا يفعل بك الشعب.

الربيعي: لو خرجت الآن ورأيت العراقيين كيف يعبرون عن فرحهم.
صدام: هؤلاء غوغاء وجهلة.. تعرفون كم كنت قريبا من الشعب في حين إنكم لا تستطيعون النزول الى الشارع.
عبد المهدي: بالعكس، جئناك من وسط الجماهير المبتهجة. ما رأيك أن تطلب من الذين يحمونك الآن أن يرفعوا حمايتهم عنك ونذهب معا الى الشارع والشعب لنرى ما سيفعله الناس لنا وما يفعلونه بك؟
صدام: (طأطأ رأسه ولم يجب).
عبد المهدي: كنت تدفع الناس للقتال وأنت لم تقاتل؟ أولادك قاتلوا وأنت لم تقاتل.. ألم تكن جبانا؟
صدام: (أطرق رأسه وصمت).
الربيعي: لعنة الله عليك يا صدام حسين بأي وجه ستقابل الله يوم القيامة بما فعلته بالعراقيين!
صدام: يتهجم على الربيعي بالشتائم؟.
في اللحظات التي خرج بها أعضاء مجلس الحكم، خاطبهم صدام بذهول وخوف شديد: «ها.. رايحين .. هاي شلون .. ليش طالعين ..».
تصور صدام، على الأرجح، أن خروجهم يعني تنفيذ حكم إعدام فوري بحقه، كما فعل رفاقه عندما حاوروه أيضا لبعض الوقت ثم دخلت مجموعة أخرى وأطلقت النار عليه.
هكذا تركه خلفاؤه، منكسرا، لائذا بهم، متشبثا حتى بأعدائه، شديد العزلة والقلق والخوف

المصدر : الجمعية العراقية الكويتية

[أبو باسم]

الرسالة الأصلية كتبت بواسطة الكاشف
في اللحظات التي خرج بها أعضاء مجلس الحكم، خاطبهم صدام بذهول وخوف شديد: «ها.. رايحين .. هاي شلون .. ليش طالعين ..».
تصور صدام، على الأرجح، أن خروجهم يعني تنفيذ حكم إعدام فوري بحقه، كما فعل رفاقه عندما حاوروه أيضا لبعض الوقت ثم دخلت مجموعة أخرى وأطلقت النار عليه.
هكذا تركه خلفاؤه، منكسرا، لائذا بهم، متشبثا حتى بأعدائه، شديد العزلة والقلق والخوف

يبقى النذل نذل

[سيد مرحوم]

فعلا00نمر من ورق00!!! لعنة الله عليه في الدنيا والاخرة00


مسالة خارجة عن الموضوع وكلنها مستواحة من تفاصيله00

تساؤل بلغة المحققين00

كيف نوفق بين ماورد في هذه النقل وماراته اعيننا في الشاشات من سواد شعر صدام حسين الشديد وماذكر في هذا اللقاء من ان شعره كان مصبوغا باللون الاسود الفاخر 00وبين حياته في حفرة تبقى مسالة الاهتمام بصبغ الشيب الابيض مسالة اقل من الهامشية كثيرا00

وعلى فرضية ان ذلك كان قبل اختفاءه فكيف ذلك وقد مضى على اعتقاله شهور لابد ان يرجع الشيب الى اصل الشعر مرة اخرى00

يبقى احتمال واحد00وهو ان القوات الامريكية هي من صورته قبل عرضه تلفزيونيا 00وهو مايضع دائرة من الشك حول موعد ورواية القبض عليه00

فهل قبض عليه قبل ذلك بكثير00؟

ليتم تصويره وتقديمه بعد صبغ شعره بشكل معين ؟ ولماذا؟

وهل استسلم بشروط متفق عليها00؟

وهل كشف عن ذلك لاغراض انتخابية لصالح الحزب الجمهوري وبوش ونتيجة تدني شعبيته او لرفع معنوية الجيش المنهارة؟

لا اريد بالطبع التقليل من مسالة الايقاع به فهذا امر يفوق في رايي مسالة سقوط نظامه لان فيه شفاءا معنويا من كل الاثار النفسية التي سببها هذا المجرم لشعبه المظلوم00

ولا اريد ان اشكك في كل شيء لكي اجعل من هذا المجرم بطلا اسطوريا يدفع عنه تنكيله بالعراقيين الشيعة والكرد تحديدا حتى لاتبقى وصمة عار في جبين التاريخ للعرب اللذين يحاولون تلميعه الان في قنواتهم ودفع تهم الاستسلام والعمالة والجبن عنه حتى لاتسجل انتصارا في الواقع لصالح من بحت اصواتهم سابقا في التحذير منه والصياح من جرائمه او لصالح التاريخ لتجعله الاجيال القادمة منارة لدحض المجرمين واستلهام العبر والعظات منها حتى تتلاشى ظاهرة القيادات الدكتتاورية كما هم خلفاء بني امية والعباس فتسمى جرائمهم توطئة للحكم الاسلامي وقضاءا على الفتن الداخلية التي تربك نمو المجتمع العادل وامتداد الفتوحات !

هيهات فالحكومات العربية بماكيناتها الاعلامية وتحليل شعوبها الذي ينطلق من التاثير السلفي الحاقد على كل ماهو شيعي حتى لو كان عادلا00لن ينصفوا العراق وشعبه من هذا الظالم لاسباب لايمكن ان تخرج في جلها عن الطائفية وتاثيرات ذلك وامتداداته على الواقع والمستقبل0

00انني اطرح ذلك لكي اتسائل فقط00

هل الامريكان يديرون الواقع العراقي بطريقة هوليودية 00ربما فامريكا لاتعرف الا مصالحها ولاتعرف التضحية والانتقام للاخر بدون مقابل على الطريقة البدوية00

لا اجزم في ماقدمته من تساؤلات ولكنها تبقى علامات استفهام تريد تحليل الواقع بما يجعله لديها واضحا اكثر دون علامات تعجب بين عبارة وعبارة00

مرة اخرى الف الف مبرووك للعراق سقوط هذا الظالم والطاغية المجرم وارانا الله يوما بالطغاة الكبار امريكا واسرائيل ومن دار في فلكهمما وسبح بحمدهما00امين0

[alsamaney]

لبهم ارحم شهداء العراق وايران والبحرين الذين استشهدو على يد ابن امريكا النذل صدام حسين والحسين برىء منه ومن امثاله







فمن صدرا الى صدر............. تدوس الأعوجية
من الحسين ..................... لشهيد العاشق
من الحسين ..................... لمحمد صادق






وشكرا

[سيد مرحوم]

النذالة عندما تكون غالية !00 صورة ذليلة جعلت الجريدة تنفذ من الاسواق !

[قيصر الركابي]

الاخ سيد مرحوم ... السلام عليكم ورحمة الله ...

تاكيدا للشكوك التي اثرتها حول زمن اعتقال الطاغية ... اليك هذه الصورة التي تزيد من هذه الشكوك وتؤكد عن احتمال اعتقال صدام قد تم قبل اكثر من ثلاثة شهور ...

ففي هذه الصورة تلاحظ وجود (عثك خلال) في النخلة علما ان موسم (الطليع والحبابوك والخلال والرطب والتمر) قد انتهى ... شكوك بحاجة الى بحث وتحقيق ؟؟؟؟

[أبو باسم]

راجعوا هذا الموضوع حول تلك الصورة

http://www.hajr.ws/forum/showthread....adid=402726995

[العطار]

Dec 19, 2003
بقلم: د. عبدالخالق حسين
http://www.sotaliraq.com/abdulkhaliq.html
ليس هناك شعب في العالم مولع بنظرية المؤامرة كالشعوب العربية. فكل ما يصيبهم من ويلات وهزائم ومصائب هو نتاج مؤامرة صهيونية إستعمارية إمبريالية أمريكية وحروب صليبية-يهودية ضد أمة العرب والإسلام. فكل العالم متحد في جبهة واحدة متراصة ضد العرب والإسلام !!
وقد تجلى ذلك بأوضح شكل عندما استسلم "فارس العروبة" صدام حسين إلى الجنود الأمريكان دون أية مقاومة، ذليلاً خانعاً جباناً مدحوراً وهو يخرج من حفرة حقيرة كالفأر المرعوب. ولا أدري كم بذل من جهد لتعلم جملة إنكليزية واحدة رأى فيها نجاةًً لحياته من الموت قالها في هلع عندما واجه الجندي الأمريكي عند استسلامه قائلاً:
(I am Saddam Hussein, don’t shoot me ) أي (أنا صدام حسين.. لا ترمني). حصل ذلك أمام الكاميرات وظهرت التفاصيل كيف استجاب بذلة وإهانة لفحص الطبيب الأمريكي.
ولكن أنصار صدام لم يخجلوا، فلا بد وأن يكذِّبوا كل هذه الأدلة الساطعة على جبن بطلهم الهمام الذي لا يقهر ويجدوا له عذراً!!. فقالوا أن كل ما شاهدوه من صور ما هو إلا فبركة أمريكية حيكت بكل دقة وذكاء!! وأنه كان مخدراً، وهو ليس كذلك بطبيعة الحال. ثم تفتقت عبقريتهم على "دليل علمي" وهو عذق البلح بلونه الأصفر في النخلة المجاورة لحفرة صدام. فقالوا هذا دليل قاطع على أن الفيلم قديم وقد تم اعتقاله في تموز الماضي. وراحوا يروون التفاصيل "العلمية"، تماماً على طريقة شرلوك هولمز في التحري عن الجريمة!! فقالوا أن لون ثمار النخل لا بد وأن يتحول من اللون الأصفر إلى البني الغامق إذا بقي على الشجر إلى فصل الشتاء. ووجدوا في هذا "الإكتشاف" نجاة لإنقاذ ماء وجه قائدهم وقد فاتهم أن هناك أنواعاً من النخيل يبقى لون ثمارها أصفراً حتى في الشتاء مثل الأشرسي أو إذا لم يلقح الطلع فيتحول الثمر إلى ما يسمى ب(الشيص) الذي يستخدم علفاً للحيوان، كذلك درجة حرارة المنطقة تلعب دوراً في ذلك.
ولكن جاءت الضربة القاضية لأيتام صدام ونسف تخرصاتهم من محطة تلفزيون البريطانية(بي بي سي) المعروفة بدقة وصدقية تقاريرها، حيث أذاعت مساء أمس 18/12/2003 تقريراً مصوراً من مراسلها المعروف جون سيمسون وهو يتلو تقريره بقرب تلك النخلة المجاورة لحفرة صدام وظهر في التقرير المصور عذق "شرلوك هولمز" بثمره الأصفر بكل وضوح. وفي نفس التقرير أبرز المستر سيمسون الصفحة الأولى من جريدة (المؤتمر) البغدادية الصادرة في نفس اليوم 18/12/2003 وعلى صفحتها الأولى صورة كبيرة فيها صدام حسين وجهاً لوجه مع الدكتور أحمد الجلبي. علماً بأن مقدم التقرير لم يعرف عن هذا الجدل العقيم الدائر في الإعلام العربي المضلل حول (عذق البلح) إذ لم يشر إليه لا من بعيد ولا من قريب. فهل يتعظ أيتام صدام من هذا الدرس البليغ؟ وهل يخجلوا ولو قليلاً ويكفوا عن أكاذيبهم؟ وهل يكفي هذا الدرس لشفاء العرب من مرض عضال أسمه (نظرية المؤامرة)؟ ورحم الله من قال: (يا أمة ضحكت من جهلها الأمم).

[العقيلي]

عندما رأيت النخلة والخلال إنتابني الشك ايضاَ، لأنني سحبتها على طريقة تطور ثمار النخيل في مناطق البصرة، ولكنني تكلمت في هذا الشأن مع احد خبراء النخيل وأخبرني أن النخيل الذي ينمو في المناطق التي تقع إلى شمال منطقة الناصرية خارج نطاق البخر والرطوبة التي تأتي من الخليج العربي فإن الثمر به ينمو بطريقة مختلفة نوعاَ ما. إذ أن عدم شدة الحرارة وعدم توفر نسبة عالية من الرطوبة يجعل من الممكن للخلال أن يبقى على شكله حتى فترة متأخرة من فصل الشتاء. كما أن نوعية النخيل وطريقة العناية به في تلك المناطق يجعله من الممكن أن يبقى على هذا الشكل.

ثانياَ إن مصدر هذه الصور ليس الجيش الأميركي ولكن وكالة أنباء فرانس برس. والصورة هي على شكل سلسلة يبدو فيها الجنود الأميركان بقرب الحفرة وبعدها صور مراسلين يدخلون ويخرجون من الحفرة وتحت نفس النخلة مع وجود صورة البسطرمة المعلقة.

الغريب الذي يثير الإنتباه هو أن الصور تظهر رسماَ ذا طبيعة دينية مسيحية معلق في الغرفة التي فيها سرير بقرب المطبخ المتسخ جداَ.
سأتبع نظرية المؤامرة ولكن من إتجاه آخر هذه المرة.
صورة ذات معنى ديني مسيحي وإعلان أحد كبار مسؤولي الفاتيكان وبشكل رسمي عن عدم رضاه عن تصوير صدام وهو يفتح فمه يعني أن في الأمر شيئاَ ما. صدام مسيحي وربما تم تعميده على يد "كامل حنا" الجرسون في المطعم الذي كان صدام يزوره وأبلغه أن الطعام الذي سيتناوله مسمم. حنا هذا أصبح من بعدها الخليل المقرب لصدام يستشيره ويختلي معه ليتحدث معه عن أسراره وشؤونه الخاصة. ونضيف لها علاقته الغير طبيعية بميشيل عفلق وطارق عزيز والخادمة التي كانت تعمل في قصوره إضافة إلى تكشف أنباء عن أن أكبر عميل للأمن العراقي في السويد هو عراقي آشوري كان يعمل في دائرة الهجرة ويعتبر من كبار الشخصيات الممثلة للجالية السريانية المسيحية في السويد.

[سيد مرحوم]

الاخ العزيز العطار00

لست مع نظرية المؤامرة واقر بانها تشوش على الكثير من تحليلاتنا ولكن الغائها من تحليلالتنا ونحن الطرف الاضعف والاغنى يجعلها تحليلات تفتقر الى بعد النظر واكتشاف ماورائيات الصورة وتخطيط العدو الذي لايمكن ان يشترك معنا في يوم من الايام بمصالح مشتركة 100% من دون ان يكون له الخظ الاوفر او ان يفعل ذلك لله في الله من اجلنا00

لا اريد التشكيك بطريقة اعتقاله ولا كنني اثير علامات استفهام حول الصورة التي قدمها الاحتلال للمعتقل 00

وماؤيكد ما اقول من تشكيكات هو تصريحات لاولبرايت اكدت فيها بان بوش يخبيء بن لادن لماقبل الانتخابات00مما يلقي بظلال الشك حول توقيت اعتقال صدام ويؤكد مايقال ومن انه قد يكون اعتقل قبل فترة بغض النظر عن حيثيات الاعتقال وتطابقها هي ذاتها00

مهما كرهنا الطاغية والنظام العفلقي فلن يؤدي ذلك الى نقصان كرهنا للاحتلال والتشكيك بكل مايفعله 00

وفي النهاية هي وجهة نظر تحليلية وعلامات استفهام تبحث عن اجابات منطقية حتى لو لم تكن ذات تاثير على المسالة من الناحية الكبرى00

مرة اخرى00الف مبررووووك اعتقال الطاغية المغوار صدام


تحياتي ومودتي لكم00

[العطار]

"لست مع نظرية المؤامرة واقر بانها تشوش على الكثير من تحليلاتنا ولكن الغائها من تحليلالتنا ونحن الطرف الاضعف والاغنى يجعلها تحليلات تفتقر الى بعد النظر واكتشاف ماورائيات الصورة "

يا سيدنا انت ترفض ان تلغي من تفكيرك ما يشوش تحليلاتك!!

اعتقد ان طريقة تفكيرنا تمر بمرحلة تشبه المراهقة التي نحاول فيها الاستناد على الحقائق بعيدا عن النظريات التآمرية (التي تأسر تفكير العرب منذ عقود طويلة عاشوها متخلفين)
ولكننا في نفس الوقت لا نستطيع التخلص تماما من التفكير التآمري

المهم اننا نسير الامام
ويبقى العرب وقطاعات كبيرة من المسلمين ترزح تحت نير اكبر واخطر احتلال, التخلف الفكري



اعضاء في جماعة الوحدة الاسلامية البنغلاديشية يتضاهرون تأييدا لصدام بعد اعتقاله

[سيد مرحوم]

اخي العزيز العطار00

عندما اتعلق بنظرية المؤامرة في بعض التحليلات-اكرر في بعض التحليلات - فهي في بعض التفاصيل -اكرر في بعض التفاصيل- ومن خلال علامات استفهام حقيقية -اكرر من خلال علامات استفهام حقيقية- تبحث عن اجابة 00 لان الغاء ذلك كلية حتى لايصفني الاخر بانني انطلق دائما من نظرية المؤامرة يعني انني القي بنفسي في احضان مايقدمه الاخر لي من صورة وتحليل حتى ولو لم اقتنع فيه وكل ذلك حتى لايقال عني انني مع نظرية المؤامرة!

انا ضد التحليل التهويلي والخيالي ولكنني لا اكتفي بتحليلات الاخرين اذا لم تنقنعني واحاول ان اقترب منها بطريقة تحليلية تخاول ربط الاحداث وتحليل الصورة وقرائتها بطريقة تلقي عليها بعض الوضوح الذي افتقده00

كما ان ماقدمته من تشكيك لم يطل اساس الموضوع بقدر ماطال طريقة تقديمه واهدافه ولايمكن ان اكون حسن الظن مع محتل فاذا كان سوء الظن جريمة في حق المؤمن فهو من حسن الفطن في حق محتل لازال يعشعش بشكل جاثم يدير الصراع كمايريد ويكون صورة الحدث كمايحلو له00

لابد ان نلحظ طرفي الصورة صورة النظام البعثي وصورة المحتل الجاثم

والاكتفاء بطرف دون طرف في رايي لايشكل القراءة الصحيحة والواضحة لخلفيات الامور ومجرياتها في الواقع00

المشكلة ليست في نظرية المؤامرة فلهذا الاعتقاد مبرراته المنطقية وغير المنطقية ولكن المشكلة هو في تحريكنا لهذا البعد في تحليلاننا بالطريقة التي تجعلنا ساذجيين في طريقة التحليل وذلك عندما نستبعدها كليا او نجعلها وراء كل حدث0

ادخال عنصر المؤامرة في التحليل ليس خطا في حد ذاته ولكن الاتكال عليه دون اسباب منطقية او مبررات حقيقية هو الخطا كما اتصور كذلك الحال لو استبعدناه من عملية التحليل اذا ما وجدنا في بعض الاسباب المنطقية وقراءة الاحداث ما يجعلنا نتكل عليه في عملية استيضاح الصورة والاقتراب من تكوينها لا الاعتماد عليها كبديل يقيني ينتج لنا اي وهم بديل لنجعله الصورة ذاتها!

تحياتي لكم

[العطار]

"المشكلة ليست في نظرية المؤامرة فلهذا الاعتقاد مبرراته المنطقية وغير المنطقية ولكن المشكلة هو في تحريكنا لهذا البعد في تحليلاننا بالطريقة التي تجعلنا ساذجيين في طريقة التحليل وذلك عندما نستبعدها كليا او نجعلها وراء كل حدث"

لا يا اخي
المشكلة هي بالتحديد في نظرية المؤامرة
نظرية المؤامرة تعني الاستناد الى التحليلات الخيالية في مقابل الحقائق
المسألة لا علاقة لها بمحتل او غيره
عندما يحدث امر لا يطابق توقعاتي(انا التآمري) فاني ابحث عن نقطة صغيرة هنا (او عن عذق تمر هناك) لأقنع نفسي باني على حق
المشكلة اني دائما ارفض بان اعترف بافتضاح خواء تحليلاتي

والسلام

[سيد مرحوم]

الاخ العزيز العطار

ما الاحظه انك تصر بلغة عجيبة على المعنى الذي في راسك لمعنى نظرية المؤامرة وكانك تصر على ذلك لانك لاتتقبل استخدام اخر وفق تعريف مختلف لكي تظل النتيجة هي استبعاد نظرية المؤامرة كما ارى 0

000الكثير يردد ذلك وكانها موضة او اكتشاف !

اخي كررت عليك كثيرا لست مع نظرية المؤامرة كما تعرفها وشرحت لك ذلك 00ولست مع استبعادها بالطريقة التي تنفي فيها حتى مايدعو الى ذلك وفق اسباب منطقية وتساؤلات وجيهة0

انا مع التشككيك في تفاصيل الحدث (لا في الحدث ذاته) وذلك اذا لم يكن واضحا من خلال بعض الاسباب المنطقية او الملاحظات التي تدعو الى ذلك وخصوصا اذا ماكان وراءه من يدعو لهذه الريبة ! لا لذاته فقط بل مع وجود العوامل التي تساعد على ذلك 00ولست مع نفيه او التشكيك فيه اذا ماكان واضحا كما هو اعتقال صدام ولا لخلق قصة خيالية حول ذلك ولكنني اراقب الحدث وطريقة تقديمه وتوقيته ومن خلال جملة من التفاصيل التي تدور حوله وتصريحات المسؤولين عنه احاول ان افهمه بطريقة غير مشوشه00فاذا كان واضحا كان بها اما اذا استعصى علي في شيء فلابد ان اتسائل عنه0

ولاحظ ودقق في تعليقي حول ما اثرته 00فانا لم اثر مسالة العثق00ولم اشكك في طريقة الاعتقال ولامكانها !

والسؤال الذي قدمته وعالجته هو هل تم اعتقال صدام قبل هذا الوقت ام بعده 00ولم ارد نفي الاعتقال او حتى نفي كون الشخص هو صدام وكل ما اثرته من خلفيات حول هذا الامر هو مجرد علامة استفهام كبيرة تحاول الوصول الى الصورة قد الامكان حتى لو تضخمت الصورة الا انها قد تلامس شيئا من الحقيقة في ذلك وان لم تجزم بصدقية حجم الصورة المضخمة في الذهن او تؤمن به يقينا 00انها طريقة في الاقتراب واستنفار جهد التفكير دون الايمان او طرح مايصل اليه 00انا اتحدث عن موعد وطريقة تقديم الامريكين لهذا المخلوق المسمى صدام وهل لذلك علاقة بالانتخابات وذكرت ان تصريحات اولبرايت كانت تصب في هذا الاحتمال عندما اشارت بان بوش قد يخبيء لنا بن لادن لماقبل الانتخابات مما يعني انها تغمز حول موعد تقديم صدام وتوقيته!

لذلك ربطت الامور وانطلقت من هذا الاتجاه وقدمت ملاحظتي حول ما
لفت انتباهي من شعر صدام الشديد السواد
سالت نفسي اذا كان موعد تقديمه جاء بعد يوم او يومين فهل صدام هو من كان يتعاهد صبغ شعره وهل في هذه الحفرة وقت او ادنى اهتمام بهذه المسالة !

المعروف ان صدام وعمره يقتضي ذلك وكما قال احد حلاقيه في لقاء انه دائم صبغ الشعر اسبوعيا وانا اتسائل لماذا شعره بهذا السواد ومن الذي صبغه لاسيما وانه قدم لنا على اساس انه قدم بعد اعتقاله بيوم او شي من هذا القبيل00واذا صبغ من قبل الامريكان فلماذا تم ذلك بالاساس! ولماذا تركت لحيته الكثه دون حلاقة00

قدمت ذلك لعل البعض له وجهة نظر حول ذلك وربما كان هذا الامر لايشكل تساؤلا عندك لوجود الحل ومنطقيته لديك فهلا قدمته مشكورا لي ؟

انا لم اقم بالسؤال لتتشكيك واختلاق قصة خيالية بل قدمت تساؤلات قدمها الكثيرون ولازالوا يبحثون لها عن اجوبة00قد يكون هناك من يقدمها لقضايا معينة ولكنني قدمتها من باب التساؤل الحيادي دون اي اهداف اخرى تضعف او تقلل من قيمة سقوط هذا الطاغية وارجع لتعليقي لترى ملاحظتي حول ذلك00

اخي العطار00مشكلك انك كمن اراهم في التلفاز اثناء النقاش بعضهم ينخرط بتطرف مع نظرية المؤامرة ويجعلها امامه في كل تحليل والاخر يلغيها تماما ويتعامل مع الحدث كمايقدم له حتى لو لم يقتنع ببعض تفاصيله وكانه يحاكي نفسه تلك وسوسة نظرية المؤامرة اتركها عنك00

اخي انا اقول ان لنا عقولا علينا استخدامها بالسؤال عن كل مالايدخل فيها دون اللجوء لاختراع التشكيكات من خلال نظرية المؤامرة او اختراع التبريرات باسم الابتعاد عنها للايمان بكل مايطرح امامي من احدث وصور

تعليقك الاخير عندما قلت بان تعليقي الاخير يعني نظرية المؤامرة ذاتها ارجعني لمن اشكلت عليه في مرة من المرات ارجاعه كل مشكلة للشيعة الى مسالة الدونية تجاه الاخر السني واعطى الامثلة حول ذلك فلما ناقشت امثلته وبينت له عدم صحتها وانني اتفق معه في وجود هذه الدونية الا انني لا اتفق معه في تعميمها بهذا الشكل ودون منهج واضح يلحظ الاسباب والظروف رد علي بان هذا الكلام لايعني الا انني غارق في الدونية ولذا اعمل على تبرير الامر بهذه الطريقة!

انها تشبه عقدة السامية الصهيونية فاذا ماناقشت الهولكوست اتهمت بانك معاد للسامية واذا ما حاولت ان تشرح للاخر بانك سامي في الاصل ولايمكن اتهام الاخر بمعاداة السامية وهو في اصله سامي اتهمت بانك ايضا معاد للسامية00

انها حلقة مفرغة لن تنتهي ابدا لو استمر النقاش بهذه الطريقة!


تحياتي لكم

[العطار]

يبدو اننا نختلف في تحديد مفهوم التفكير التآمري
التفكير التآمري هو تغليب التكهنات على الوقائع من اجل الوصول الى نتائج تثبت مقبولة عقلية لدى "التآمري" تقول ان كل (او اغلب)ما يجري من حولنا هو خدعة

اما حول اثارة علامة استفهام حول كون شعر صدام اسود بينما لحيته في بعض من الشعر الابيض, فهو مجرد اثارة تساؤل لا اعرف لماذا تم وصفها بـ "التفكير التآمري"
هذا من جهة, ومن جهة اخرى, ما مدى اهمية التركيز على لون شعر صدام؟ هل هو موضوع جدير بالنقاش؟ ما هي الاستنتاجات المنطقية لضهور لون "كذيلة" صدام على غير ما نتوقع؟ وما هي انعكاسات لون الكذيلة على خلفيات الصراع على الساحة العراقية؟ وهل تتوقع ان يكون لها تأثير على اتفاقية نقل السلطة؟ وماذا عن دور الامم المتحدة في كل ذلك؟
اسئلة محيرة تبحث عن اجوبة ملحة.

وتقبلوا اطيب تحياتي