العلامة الحجة النمر:المجلس المعين في العراق لايعبر عن إرادة واختيار الشعب العراقي

[نصير المهدي]

عزيزي صريح .. قاعدة اما ان تتفق معي او انك حاقد قاعدة بعثية فاشية لاتليق بمن يطلب الحوار الهادئ من اجل الوصول الى الحقيقة .. ولن تغير من الأمر شيئا .. فانصحك لوجه الله تعالى ان تبتعد عنها .. اذهب عزيزي الى سوريا والتقي بالعلويين وزر مناطقهم وستجد الحقيقة ..
وبمناسبة قال فلان وحكى علان .. قل لمن ورث السيد الشيرازي ان يجدد جوازه ويظهر هويته فيتخلص من اجراءات الاقامة التي ستطلب منه في العراق عندما تعود الدولة العراقية ..
افتراءات .. احقاد .. بطيخ لن تستطيع بها ان تثبت مايستحيل اثباته ياعزيزي صريح .. والايراني لن يكون عراقيا الا بنيله الجنسية العراقية

[صريح]

نصير ، البعث شرد العلماء وصادر جنسياتهم العراقية ، كما تطالب أنت الآن ، فهذا منطق بعثي فاشيستي .

وعملاء الاستعمار كمزاحم الباججي حيث قال في كلمة بالحفل التوديعي للكولونيل ولسن الذي قاد الجيوش البريطانية في العراق وقصم ظهر الثورة الإسلامية بعد وفاة قائدها :
(( إن الحركة الحالية ليست حركة عربية خالصة ، بل أنها اختلط بها عنصر أجنبي كان مع أسفي الشديد موفقا باستخدام السمعة العربية والثورة العربية والدم العربي لمنفعته الخاصة بأمل إضعاف مركز بريطانيا العظمى ))
راجع تاريخ الشيعة في العراق ص 199 للدكتور عبدالله النفسي .

وإن إطلاق لقب العجم ظهر لما تصدى علماء الشيعة لمواجهة الاستعمار البريطاني وطردوا القوات البريطانية من العراق ، وبسبب قتل قيادة الثورة بالسم على أيدي عملاء بريطانيا استقر الأمر بهم لأن يستبدلوا الاستعمار العلني بالسياسي الخفي ، فأرادوا ربط العراق بهم كاملاً عبر لعبة المعاهدات ، وهنا التفتت المرجعية الدينية إلى الأمر فدعى العلماء كافة أبناء العراق إلى مقاطعة انتخابات المجلس التأسيسي الذي أنيطت اليه مهمة تصديق المعاهدة البريطانية العراقية الرامية إلى وضع العراق تحت الوصاية البريطانية ، فانبرت جريدة العاصمة التي كان يصدرها محمد عبدالرحمن النقيب – شيخ الأشراف – في نظر كوكس فقالت :
(( أن مقاطعة الانتخابات أكبر مظهر من مظاهر الفكرة الأعجمية ، تلك الفكرة الدخيلة التي لا تخلص للقومية العربية ، وطالبت الجريدة الحكومية الضرب بشدة على الأيدي الأثيمة التي تدس السم بالدسم لتتمكن من القضاء على القومية العربية في ربوع العراق )) .
راجع كتاب الشيعة والدولة القومية في العراق ص 145 لحسين العلوي ، وأيضاً تاريخ الوزارات العراقية ج 1 ص 167 للدكتور الحسني .

وتدعي أن السيد الشيرازي والسيد المدرسي ليسا عراقيان وليسا مجاهدان وكان الوسيط بين السلطة والشيرازي عبد الامير ناجي البلداوي ضابط المخابرات وعضو المجلس الوطني رغم أننا نقلنا لك أقوال المعارضين العراقيين فيه والعشائر العراقية فاتهتهم بالسذاجة ، ومن عجائبك يا نصير ، عجيبة عجيبة فعلاً ، تقول أنا لم أقل أن السيد الشيرازي كان عميلاً لحزب البعث لكنه كان على وفاق معه فلا تتهمني بأنني اتهمته بالعمالة ، ولعمري كأنك من قال : فلان يرتكب الكبائر ولا يلتزم بالدين ، لكن لاحظوا أنا لم أقل فاسق بل قلت أنه يرتكب الكبائر ، وتلك شنشنة نعرفها عن أخزم .

حتى الآن لم تأت بدليل على صحة أي فرية افتريتها ، فما هو ردك على الدكتور التيجاني علماً بأنني ذهبت إلى سوريا وزيارة مقام العقيلة ( ع ) ولي الكثير من الأصدقاء السوريين !!!

والكثير من المغالطات التي إن استمريت فيها فاعذرني لو أنهيت الحوار معك .

صريح

[نصير المهدي]

منطق بعثي فاشستي جنجلوتي .. العراقي عراقي والايراني ايراني والفيصل هو الجنسية .. والشيرازي والمدرسي ليسا عراقيين حتى لو سودت كل صفحات هذا الموقع .. الحقيقة هي الحقيقة فلنتقبلها برحابة صدر ..
اراك تعود الى ردود سابقة انتهينا منها .. هل تريد ان يبقى الموضوع ساخنا .. عزيزي انتظر عسى ان يبر المحتلون بوعدهم وتتحق انتخابات في العراق وسترى ان المدرسي لن يستطيع لا الترشيح ولا الانتخاب لانه ليس عراقيا ..
ماقاله التيجاني قد يكون صحيحا لكنه لايؤيد مدعاك بان السيد حسن الشيرازي قد حول الملايين من العلويين الى التشيع .. مايقوله التيجاني لايتعارض مع قولي ان قلة ضئيلة من العلويين تحولت الى التشيع .. اما الاكثرية الغالبة فهي علوية لاعلاقة لها بمذهب الشيعة ..
شنشنة او تعرفها او من اخزم .. هذه الحقيقة كما عرفتها عن كثب .. ورايتها في الصحف العراقية .. مرتضى القزويني على راس وفد من الشيرازي الى البكر .. في وقت لم يكن البعث قد تمكن حتى يجبر .. وكان للتو قد اعلن ان السيد مهدي الحكيم جاسوسا وبدأ يضايق السيد الحكيم .. فمال اليهم السيد الشيرازي نكاية به .. انت حر في الاخذ بهذه الحقيقة ام لا ..
الحوار ياعزيزي انتهى بيننا ووصلنا الى اعادة مالدينا .. وتكراره ..

[صريح]

كعادتك تتحدث بدون دليل ، شكراً على نقاشك ، وأدعوك لقراءة هذا الرابط :
http://forum.hajr.ws/showthread.php?...adid=402715534

دمت كما أنت .

صريح

[سيد مرحوم]

الاخ العزيز صريح حفظكم الله ورعاكم00

اولا انا اعتذر عن كثرة الاشتباه بين اسمكم واسم الاخ حامد وانا ارجع ذلك لسهو الفكر والقلم ليس الا00

بالنسبة لبعض عباراتكم التي ذكرتموها كالاتي00

((شكراً عزيزي أنك استوعبت إشكاليتك المطروحة على الشيخ النمر وتوضيحنا لها ))

اخي الكريم الاشكالية طرحت وفق ماقدم من معلومات عن تصريح الشيخ النمر00وما ادرانا انه يمثل في حديثه صفة الناقل كالوكيل وليس بصفته التحليلية الشخصية00فانا دقيق في طرح تحليلاتي واجيب بقدر المعلومات المقدمة دون زيادة او نقصان واطرح اشكالياتي من خلالها لاصل الى الحل00وبالنسبة الى الشيخ النمر حفظه الله فانا وضحت الفرق بينه اولا وبين السيد فضل الله وذكرت ان الاول يتحدث بلهجة العالم الشخصية المراقب للاوضاع الخارجه عن ساحته بينما الاخر يتحدث بصفة المرجع الملزم بتحليل الاوضاع الاسلامية انطلاقا من التوجيه والاشراف المرجعي الذي لابد منه لمن هم في مثل موقعه00واخذ الحديث يجر اذياله الى ان وصلنا الى النقاط الاخيرة فذكرتم ان الشيخ يتحدث بصفة الوكيل وكان من المفترض ان توضحوا ذلك من البداية حتى لاندخل في نقاشات بعيدة عن الموضوع في معلوماته الدقيقة00

وحتى عندما طرحتم احاديث الشيخ النمر حفظه الله على انه بصفة الوكيل فلقد بقيت الاشكالية ولم تزول على اعتبار ان الاشكالية الاساسية هي تمثيله عن المرجعية التي يتحدث باسمها ومدى انتماء هذه المرجعية للبلد الذي تقوم بحثه لتبني وجهة نظر سياسية معينة00وذكرت لكم بان الاشكالية المطروحة حول السيد المدرسي لازالت بينكم وبين الاخ نصير00وحتى لو لم تتفقوا على حسم النتيجة الان فهل انتم مؤيدون للاشكالية المطروحة من ان تدخل المرجعية الاجنبية في شؤون الساحة الاجنبية عنها على النحو الذي يؤثر فيها ويؤذيها سياسيا يعد خطأ00
كما ذكرت لكم 00المشكلة ان المرجعية اليوم ليست كالبارحة الظروف تغيرت والمرجعيات تعددت والاوضاع السياسية بدأت تتعامل مع الدول واوضاعها بناءا على المواطنة ولاسيما في القضايا الحساسة الكبيرة كتشكيل النظام000لايمكن ان يتساهل المواطن في الداخل او السياسي المراقب في الخارج من تدخل اي شخص اجنبي بالانحياز او التحريض لوجهة نظر معينة بدواعي امور دينية خاصة قد تجر الاعتراض من المواطن في الساحة التي ينتمي اليها مواطن لايتفق مذهبيا مع المرجع الاجنبي فيتخذ ذلك اشكالا وذريعه لكي يبحث عن اجنبي من الخارج يساعده لاحداث التوازن المطلوب له00

المرجعية اليوم لابد ان تاخذ شكلا اخر وصفات توافق الواقع المتغير00

وحتى لو كنا نريد ان نتجاوز الاشكال المتمثل في هيمنة المرجعية على ساحات متعددة بفعل الخصائص الاصولية والفقهية المتوفرة فيها فان ذلك يتم بتدخخلها على نحو التحليل والاشراف وبث النصح والاشتشاره غير الالزامي على نحو ترك التشخيص الموضوعي للقضايا السياسية الداخليه للقوى السياسية الوطنية 00وهو ما اراه اليوم ناجح من خلال ماحللته من اسلوب سماحة العلامة المرجع السيد فضل الله (دام ظله) من وجهة نظري00

اما ان يتدخل المرجع الاجنبي بالانحياز لوجهة نظر معينة والعمل على تحقيقها فهذا يعد اليوم استفزازا للقوى السياسية المحلية وربما ادى لضرر المصالح الوطنية الشيعية اكثر من نفعها00

واخيرا ان عبارتكم هذه ازعجتني وفاجاتني كثيرا00

((
(((وما دمت تريد جر النار إلى قرص السيد المدرسي حفظه الله ورعاه ومن شرور أعدائه وقاه ، فالسيد المدرسي حفظه الله عراقي رغم أنف الحاقدين وعاش عقوداً من حياته المباركة وأفنى شبابه يحمل هم قضية العراق وقاد منظمة العمل الإسلامي التي قدمت العديد من الشهداء الأطهار ))) ))

فما معنى انني اريد جر النار اليه وكانني في طرح اشكالياتي اريد تعمد محاصرته وايقاعه في جرم الاجنبية والتدخل!!

اخي الكريم00صريح

انا لست من هذا النوع اطلاقا00انا دائما ما احاول ان ابحث الموضوع بروح موضوعية مجردة 00فاشكالياتي مطروحه لجميع المرجعيات بلا استثناء ولجميع الساحات بلا استثناء00ولايهمني ان كان السيد المدرسي عراقيا او غير عراقي 00مايهمني هو ان لاتكون اجنبيته لو ثبتت طريقا لاهتزاز الواقع العراقي وعودة القلق اليه00كما ان لنا عبرة في تدخل الاسلوب الذي اتبعه السادة المدرسي والشيرازي وحتى من تسموا بخط الامام ودعوا لتوحيد المرجعية في بعض الدول لعبرة00من قضايا اثرت سلبا على اوضاعها00 من وجهة نظري ..والا فنحن احد الذين عاشوا في ساحات هانئة مستقرة فكان فيها من يستفزها ابان الثورة الاسلامية الايرانية بخطابات سياسية متوحشة تسب كل من هب ودب وليس فيها الا الاستعراض الخطابي امام حشود اقل مايقال فيها بانها خليط من مساكين جاؤا لبلد ما يبحثون عن مايسد جوع اهاليهم في اوطانهم00فماذا ادت تلك الخطب غير تسفيرهم واحد تلو الاخر وجلهم من المؤمنين الصالحين وذو الكفاءات العالية مما كانوا يستطيهون خدمة الاسلام اكثر لو ساهموا في رفعة البلد الذي هم فيه ببيان الوجه الايماني لسلوكهم والاستفادة من كل السبل المتاحة في هذا البلد وتقديم المعونات اللازمة من اموالهم التي يجنونها ورفد العمل الاسلامي داخلا وخارجا بمايحصلون عليه00وبالمقابل بقي من كان يخطب ويهيج وسفر من كان يحضر ويتفاعل00وماهي النتيجة ولاشيء 00النتيجة كانت صفر00لم يكن عمل ذلك المعمم سوا الاستعراض الخطابي فقط دون دروس او اثار او و او000الى ان تم الضغط والضغط وانا كنت احد الذين عارضوا اسلوبه الى ان قوطع واخيرا تم ضبطه بواقعه اخلاقيه شرعية (زواج المتعه) مع فتاة لاتتجاوز ال (20) وسافر بمحض ارادته هربا من الفضيحة00

هذه هي الساحات اذا تركت للانفعال والعمل الحماسي00

تعال الان الى هذه الساحة فهي تتصف وعلى هدوئها بانها من اوعى الساحات في المنطقة على صغر حجمها وقلة افرادها00الا ان كثافة النوعيات فيها تبشر بمستقبل واعد يخدم الوطن انطلاقا من اهدف واسلام اهل الييت عليهم السلام00ودون شعارات عاطفية واحلام يقظة تصنعها فينا بعد الهتافات الرناة التي تجعلنا نتخيل الذبابة في حجمها الصغير اقوى من الفيل00لابد من الواقعية لكي لانصطدم بصلابة سنن الواقع ولكي تتحقق سنن الله في ارضه00

اخي الكريم ان الحياة تجارب ولابد من الاستفادة منها وعدم تكرار الاخطاء وتحليل الواقع انطلاقا من ذلك الماضي حتى يكون المستقبل زاهرا اما الاصرار بلغة بنفس اللغة القدية اعتمادا على طول فترة التجربة دون الاستفادة من مكامن اخطائها وايجابيتها لهو الشرك الشيطاني الذي اوقعنا ولازال في اغلب ماننغمس فيه من وحول المشاكل التي لانراها تنتهي00



فنحن هنا نود ان نعيد ترتيب الاوراق بتحليلاتنا هذه ولانحاسب الماضي لان الماضي له ظروفه التي جعلت الامور تسير بكيفية معينة مع عدم تبرير ذلك التاريخ في اخطاءه كذلك بل نقده بالطريقة التي تعيننا على تجاوز تلك الاخطاء لكي لاتتكرر في الحاضر00فهذه الاساليب اغرقتنا في فوضى ومشاكل نحن في غنى عنها وماعادت الساحات تتحملها00

المسالة هي اذا ماثبتت فعلا عدم عراقية السيد المدرسي والشيرازي فلابد من ان تجري القواعد عليهما من وجهة نظري بعدم التدخل انحيازا لاي وجهة نظر في الساحة العراقية لان ذلك يضر بها00الا اذا فرض الواقع ذلك من خلال رجوع المجموع من الاغلبية اليه في رايه فبالتالي تبقى مسالة واقعية لايستطيع احد ما الوقوف ضدها بوجهات تنظيمية بحته كالتي نطرحها حول علاقة المرجع الاجنبي مع الساحة00فبالنهاية المصلحة هي الاساس واما النظريات فتبقى نظريات نستنتجها من تغيرات الواقع لكي نحافظ على انجازاته وايجابياته ونتلافى سلبياته


ومسالة عراقيتهم من عدمهما لم ابحثها معكم لانها من التفاصيل التي لا احب الخوض فيها على اعتبار ان الواقع كفيل بتبيانها مع انني احترم بعض الحوارات التي تدور هنا وهناك حولها وحول اغلب التفاصيل لكي تعطينا فكرة واضحة تعيننا في قرائتنا لمستقبل الواقع الذي نحاول الاقتراب منه بتحليلاتنا وبالتالي معرفة مستقبله00

لهذا انا فضلت ان تبقى النقطة المثارة حول عراقية السادة المدرسي والشيرازي وغيرهم مختصة بكما انتم والاخ العزيز نصير المهدي دون تدخل مني فلامجال لان تتهمني بانني اريد بطرح اشكالياتي جر النيران وماشابه ذلك اليه ولا حتى الى اي احد00هذه الطرق والاساليب لاتمت الي بصله اطلاقا ولا احبذها ولا اجيدها00

ودمتم في رعاية الله00

[صريح]

حبيبي سيد مرحوم ، أنا أعذرك والله في الاشتباه ولا ألومك عليه ..

تستشكل وتقول وما ادرانا ان النمر يمثل في حديثه صفة الناقل كالوكيل وليس بصفته التحليلية الشخصية .
وعجباً كنت تقول يا أخي العزيز :

فالشيخ النمر مع احترامي له كان تصريحه كما قرأته من وجهة نظري عبارة عن الانحياز لوجهة نظر معينة بغض النظر عن مناقشتها تحليليا وصحتها او خطئها وبنى عليها تصريحاته

واما بالنسبة لحديث الشيخ النمر فلقد قرأته قبل ان ادلي بتعليقي وهو يعد احيازا لجهة دون جهة ولايمثل في الانحياز رأي الاجماع كما نلاحظ من وجود الاختلاف في ذلك حول المجلس المعين بين مختلف القوى السياسية00

وسأفترض جدلاً جدلاً جدلاً أن السيد المدرسي ليس عراقياً ، فأنت تقول عن خطبة فضل الله :

يتحدث بصفة المرجع الملزم بتحليل الاوضاع الاسلامية انطلاقا من التوجيه والاشراف المرجعي الذي لابد منه لمن هم في مثل موقعه

فهل تعطي فضل الله ميزة الأجنبي المتدخل وتصادرها عن بقية المراجع العظام ؟
وماذا لو خطب وكيل فضل الله في لبنان وتحدث بوجهة نظر مرجعه للمصلين ، هل تقوم عليه القيامة كما تقوم على الشيخ النمر الآن ؟
وماذا إن تحدث الشيخ بوجهة نظره الخاصة ، هل تصادر عليه ذلك ؟
لقد كان حزب البعث يصادر حرية الرأي ، وأنتم العراقيين أشقاء لنا وبينا وبينكم علاقات وطيدة ونسب وأمركم يهمنا ، فهل ترفضون النصيحة والدين النصيحة ؟

وما دمت لا تبحث معنا عراقية السادة من آل الشيرازي أو آل المدرسي فنتحدى كل من يزعم عدم عراقيتهما أن ياتينا بدليل ملموس لا افتراء حاقد وسنصدقه فوراً ، وإليك هذه الإثباتات التي تقر بعراقيته أباً عن جد .

جد الإمام الشيرازي الخامس هو المجدد الشيرازي الكبير والسيد الشيرازي هو المرجع السادس من ذريته ، أي أن العائلة متواجدة بالعراق لستة أعقاب ، والمجدد الشيرازي الأول قدس سره الشريف هو قائد ثورة التنباك المباركة ، وكان له موقعاً متميزاً من بين علماء الحوزة، لأنّه تفرد عن بقية العلماء في عدم خروجه لاستقبال ناصر الدين شاه عندما زار النجف الأشرف في عام 1870م، وقد طلب الشاه أن يجتمع به فرفض ذلك، ووافق بعد الإلحاح الشديد أن يكون اللقاء في الحرم العلوي الشريف أثناء الزيارة.
فهل ينكر هذا منكر ويغالط التاريخ ؟

وهذا هو قول العراقي محمد باقر الحكيم المعارض العراقي المعروف الذي يقول في السيد ويشهد بعراقيته :
(( كما تعرض إلى الآلام والمحن والإبعاد عن موطن آبائه وأجداده في جوار العتبات المقدسة لأهل البيت (عليهم السلام) . ))

كما أن السيد خرج هاربا من العراق مع أسرته بهوية عراقية وجواز سفر عراقي ، كما هرب من قبله السيد حسن الشيرازي قدس سرهما إلى لبنان ، وأهالي كربلاء يعرفون ويشهدون بذلك ، فمن لديه حقيقة غير ذلك بإثبات لا بافتراء فليتفضل .

ومحاولة نفي هذه الحقيقة سـ ... ومحاولة إخفاء نور الشمس بغربال ، وقديما قالوا :
ماذا يضر شمساً لو وصمت كذوبة * ومايزيد ملحاً لو ادعى العذوبة

أما في ما يخص شأن الجنسية ، يقول الأخ أويس النجفي حفظه الله :

اذًا ترجع الى الواقع الاسلامي:
فالانسان ابن الارض من حيث الولادة ومن حيث التوطين والسكن او الملكية،
فشرعاً لا أظن من يخالفني ان قلت: إن أي بني بشر يلد على أرض ما ، او يسكن أرض ما ، أو يشتري ويتملك في أرض ما ويأتي الشارع المقدس ويقول له انت لست ابن هذه الارض.

واما في القوانين الوضعية:
فالجنسية (هي ادارية من الحكم الاداري ذات السيادة على البلد) وهي لا ترتبط بلغة او قومية او تضاريسية، هي تمنح لكل من ولد على تلك الارض اي كان ابويه.
وكذلك تمنح لمن يقيم في بلد مدة ما. وهي تختلف من دولة لأخرى. فاستراليا تمنحها بعد سنتين من الاقامة، وكندا ثلاث، واميركا خمس، والبلدان الاوروبية بأقل او اكثر.

ولك أن تلاحظ هوية الأخ نصير التي يذكرها تحت هويته المستعارة في هذه الشبكة : مابلد خير لك من بلد وخير البلاد ماحملك .

شكراً لك .

صريح

[ابو جاسم]

بسم الله الرحمن الرحيم

الأخوة الأعزاء و إن كان اني قد كتبت في هذا الموضوع بعض المقالات و لكن لي مداخلة بسيطة هنا و هي:
في الزمن الغابر و بخصوص عهد رسو الله صلى الله عليه و آله لم يكن هناك حدود و دول كما -هو واضح- و لكن كانت هنالك أمصار و مدن و قوميّات و بلدان, فكان يميّز الشخص بموطنه, فيقال هذا كوفي و هذا مكي و هذا شامي.
و النبي (ص) جاء الى المدينة مهاجرا من مكة و لم يكن فيها من العرب سوى قبيلتين و هما الأوس و الخزرج, فسكن النبي فيها الى أن وافاه الأجل بعد لبث قرابة عشرة أعوام, و أسكن فيها المئات من أهالي مكة و الحبشة و اليمن, و الملاحظ هنا أن الإمام السجاد عليه السلام في خطبته في الشام يصف النبي بأوصاف منها بالـ " مدني" أي من أهل المدينة, و ما هو واضح أن المدينة كان لها أهلها و قومها و متميّزة عن غيرها و شأنها شأن تمايز الدول اليوم, لكن الإمام السجاد لم يتأن أو يتوانى في وصف النبي بالمدني.

هذا و معذرة على تطفلي فيما بينكم
و بالله أثق و أتوكل
و السلام

[سيد مرحوم]

الاخ الكريم00صريح00حفظك الله ورعاك00

لازلت مندهش من قرائتك السريعة لكلماتي دون تدقيق فانا وكما ذكرت لك دقيق جدا في انتقاء عباراتي التي احاول ان احاصرها بعبارات وقرائن كثيرة تجعلها مطابقة لما اود التعبير عنه من فكرة00


اخي الكريم لقد ذكرت لكم مرارا وتكرارا دون ان تنتبهوا لما اقول وهو ما احسبه يجرنا لكل هذا الجدل البيزنطي الذي لا احسبه سوف ينتهي الا اذا دققتم القراءة جيدا فيما اقول00

تساؤلكم الاتي000
--------------------------------------------------------------------------------------
وسأفترض جدلاً جدلاً جدلاً أن السيد المدرسي ليس عراقياً ، فأنت تقول عن خطبة فضل الله :

اقتباس:
--------------------------------------------------------------------------------
يتحدث بصفة المرجع الملزم بتحليل الاوضاع الاسلامية انطلاقا من التوجيه والاشراف المرجعي الذي لابد منه لمن هم في مثل موقعه
--------------------------------------------------------------------------------
فهل تعطي فضل الله ميزة الأجنبي المتدخل وتصادرها عن بقية المراجع العظام ؟

--------------------------------------------------------------------------------------

دقق في الاقتباس المنقول جيدا قبل ان تحتج به فلقد ذكرت فيه ماسوف اعيده هنا لكم على نحو مكرر00

وارجو الا تجعلوا من السيد فضل الله هو العقدة في كل المسائل لان الاستشهاد به تم من قبل احد الاخوة ولم اتعرض له في حديثي الا على نحو الايضاح والسيد فضل الله مثله في مرجعيته مثل الباقين تجري عليه مايجري عليها طالما انه تسنم هذا الموقع الخطير واصبح له مقلدين في الواقع00

ورجوعا للنقطة المثارة00

ان السيد فضل الله اذا تحدث فهو يتحدث بصفة المرجعية وكلامه لم يخرج عن الحديث التحليلي والاشراف العام
وهناك فرق بين التحليل والتوجيه العام دون احياز لوجهة نظر لاحدى القوى السياسية وبين الانحياز لوجهة نظر معينة والتحليل على اساسها وهو ما اراه قد وقع فيه الشيخ النمر في معرض حديثه بتايده لوجهة نظر معارضة للمجلس العراقي المعين0

وانظر لحديثي المفصل حول اشكالية علاقة المرجع الاجنبي بالساحات المحلية ولم استثني مرجعية السيد فضل الله من هذا الاشكال ايضا وبينت الخطوط العريضة التي تحكم هذا التدخل وكيفية الخروج منه من وجهة نظري مع وجوب الانتباه له والتعرض له بالنقد والتحليل وطرح الحلول والصيغ الجديدة حوله00

(((الحل00وبالنسبة الى الشيخ النمر حفظه الله فانا وضحت الفرق بينه اولا وبين السيد فضل الله وذكرت ان الاول يتحدث بلهجة العالم الشخصية المراقب للاوضاع الخارجه عن ساحته بينما الاخر يتحدث بصفة المرجع الملزم بتحليل الاوضاع الاسلامية انطلاقا من التوجيه والاشراف المرجعي الذي لابد منه لمن هم في مثل موقعه0000)))

واما بالنسبة للاشكاليات المطروحة حول علاقة المرجع والساحات الخارجة عنه بحكم المواطنة00فلقد بينت وجهة نظري حول ذلك في هذه النقاط التي اعيدها عليكم من جديد واستغرب تساؤلكم حول اعتراضكم على استثناء السيد فضل الله مع انني قصدت الجميع دون استثناء وبينت ان المرجع لابد ان يكون له دور مشرف بحكم مرجعيته على جميع الساحات بلا استثناء طالما ان المرجعية تتخطى حاجز ساحته وطالما ان عنوان المرجعية اليوم هو مالابد فيه من رجوع المقلد دون حواجز جنسية اليه في الاراء جميعها على اعتباره نائب الامام في موقعه00ولكن ذكرت ايضا ان هذه العلاقة تحتاج لصيغ تنضيمية لاتخدش واجبات المرجعية بل تحدد واجباتها وحدودها التي تساهم في تكريس الايجابيات دون السلبيات وذكرت ان المرجع لابد لكي يحل اشكالية الاجنبية عن الساحات الاخرى ان يكون رايه استشاريا ناصحا واشرافيا وتوجيهيا لا اكثر دون التدخل في امور القوى السياسية الاجنبية عنه على نحو الانحياز والالزام وترك التشخيص الموضوعي لهذه القوى اذا ماكانت ترجع اليه لان هذه الامور من المشتركات بين المرجع والمقلد كما هو معروف فقهيا00واما لو كان المرجع في تاثيره وهيمنته المرجعية قادر على ان يسيطر على الساحة وقبلته تلك الساحة باجماع معين على قيادتها حتى على نحو القرار فهذا امر اخر قد بينت خلاله عندها بان المسالة سوف تتغير وتتحرك نحو تبرير تدخله على اعتبار المصداقية التي حصل عليها في رجوع الاجماع العام له في رايه وفق صفات ايجابية معينة حققت له هذا الاجماع العام في ساحة ليست ساحته وهو نادر اذا ما اخذنا في نظرنا حقيقية التفاعل انطلاقا من خدمته الحقيقية وليس وهجه الدعائي 00ممايعطي تبريرا حقيقيا ومؤثرا لتدخله بغض النظر عن قبوله من عدمه00اما اذا كان جزئيا فعندها لابد من محاصرته لانه قد يسبب ارباكا للواقع من شخص لايعيش الدوافع الوطنية المنطلقة من معايشة حقيقية للواقع.

اقرأ هذا الحديث مرة اخرى والذي عرضته في تعليقي السابق وتاكد وتعمق فيما اقول لتنتبه الى تكرار اسئلتك واشتباهك0

----------------------------

كما ذكرت لكم 00المشكلة ان المرجعية اليوم ليست كالبارحة الظروف تغيرت والمرجعيات تعددت والاوضاع السياسية بدأت تتعامل مع الدول واوضاعها بناءا على المواطنة ولاسيما في القضايا الحساسة الكبيرة كتشكيل النظام000لايمكن ان يتساهل المواطن في الداخل او السياسي المراقب في الخارج من تدخل اي شخص اجنبي بالانحياز او التحريض لوجهة نظر معينة بدواعي امور دينية خاصة قد تجر الاعتراض من المواطن في الساحة التي ينتمي اليها مواطن لايتفق مذهبيا مع المرجع الاجنبي فيتخذ ذلك اشكالا وذريعه لكي يبحث عن اجنبي من الخارج يساعده لاحداث التوازن المطلوب له00

المرجعية اليوم لابد ان تاخذ شكلا اخر وصفات توافق الواقع المتغير00

وحتى لو كنا نريد ان نتجاوز الاشكال المتمثل في هيمنة المرجعية على ساحات متعددة بفعل الخصائص الاصولية والفقهية المتوفرة فيها فان ذلك يتم بتدخخلها على نحو التحليل والاشراف وبث النصح والاشتشاره غير الالزامي على نحو ترك التشخيص الموضوعي للقضايا السياسية الداخليه للقوى السياسية الوطنية 00وهو ما اراه اليوم ناجح من خلال ماحللته من اسلوب سماحة العلامة المرجع السيد فضل الله (دام ظله) من وجهة نظري00

اما ان يتدخل المرجع الاجنبي بالانحياز لوجهة نظر معينة والعمل على تحقيقها فهذا يعد اليوم استفزازا للقوى السياسية المحلية وربما ادى لضرر المصالح الوطنية الشيعية اكثر من نفعها00

-------------------------------------------
-----------------------------------------------------------------------------------------------------------
واما هذه النقطة00((( تستشكل وتقول وما ادرانا ان النمر يمثل في حديثه صفة الناقل كالوكيل وليس بصفته التحليلية الشخصية .
وعجباً كنت تقول يا أخي العزيز :
اقتباس:
--------------------------------------------------------------------------------
فالشيخ النمر مع احترامي له كان تصريحه كما قرأته من وجهة نظري عبارة عن الانحياز لوجهة نظر معينة بغض النظر عن مناقشتها تحليليا وصحتها او خطئها وبنى عليها تصريحاته
--------------------------------------------------------------------------------
اقتباس:
--------------------------------------------------------------------------------
واما بالنسبة لحديث الشيخ النمر فلقد قرأته قبل ان ادلي بتعليقي وهو يعد احيازا لجهة دون جهة ولايمثل في الانحياز رأي الاجماع كما نلاحظ من وجود الاختلاف في ذلك حول المجلس المعين بين مختلف القوى السياسية00
--------------------------------------------------------------------------------
وماذا إن تحدث الشيخ بوجهة نظره الخاصة ، هل تصادر عليه ذلك ؟
لقد كان حزب البعث يصادر حرية الرأي ، وأنتم العراقيين أشقاء لنا وبينا وبينكم علاقات وطيدة ونسب وأمركم يهمنا ، فهل ترفضون النصيحة والدين النصيحة ؟
-----------------------------------------------------------------------------------------------------


بالنسبة لعدم تصريحكم من البداية بان الراي المطروح للشيخ النمر هو راي منه كجهة وكيلة عن مرجعية المدرسي لا راي شخصي فاستغرب ايرادك لنصوص حرفية لكلامي الذي اكدت فيه كما تشاهد قراءة حديثه بدقة لتسشهد به علي دليلا على معرفتي مسبقا بحديثه على نحو الوكالة ...في حين ان حديثه الذي ابتدا به صاحب الموضوع موضوع لايحمل اي دلاله على انه صادر من جهة المرجعية التي يمثلها كوكيل00فارجع له ودقق في الامر ...والا فلماذا قامت القيامة مباشرة بعد ايراد حديثه في هذا الموضوع من قبل بعض الاخوة من حيث تدخل الشيخ وهو سعودي لايمثل القضية العراقية لا من قريب ولا من بعيد00فراجع ايدك الله00

اما بالنسبة لمصادرة رايه اذا ماكان خاصا وشخصيا00 فنعم لابد من مصادرته اذا ماكان يؤثر على قضيتي المحلية بتدخلات خارجية لاتزيد الامر الا سوء وتعقيد كما بينت في الكثير من طلبة العلم الذين يحشرون انوفهم وياللاسف في ساحات اجنبية اخرى غير مطلعين على تفاصيلها بدقة لاجنبيتهم عنها وهو ما اراه خطأ كبير هو السبب في كل هذه المشاكل التي تحدث في اغلب الساحات00فالعالم اذا ماكان اجنبيا عن ساحة ما واراد التدخل على نحو التحليل غير المنحاز بشكل تطبيقي وعملي في تلك الساحة الخارجة عن حدود ساحته فنعم له الحق في التحليل 00اما ان يجيش الاراء لكي تصب في مصلحة اتجاه معين وكانها ساحته التي يعرف فيها كل صغيره وكبيره فهذا لايسمح به00انا لا اسمح ان ياتيني شخص من الخارج لكي يزايد على وطنيتي في الداخل ويطرح حلولا وفق تحليلاته ويستعدي ابناء وطني انطلاقا من تحليل شخصي خاص به حتى واكان مخلصا في تطبيقه لمصلحتي00انا ابن بلدي واعرف كيف اتفاهم مع ابن بلدي الاخر في الامور الخاصة بنا00كما انني لا اقبل لاحد من ابناء وطني ان يدخخل في المشاكل الخارجة عن ساحتي في ساحات اخرى على نحو الانحياز الا اذا كان مشاركة في التحليل والنصيحة فهناك فرق00


اخي دقق في هذا الامر 00

هناك فرق بين النصيحة والاستشارة والتحليل وبين الانحياز لنوجهة نظر وترتيب الاثر عليها عمليا والمشاركة في تطبيقها في ساحات اجنبية عني00
واما علاقات النسب والاخوة والمذهبية الوطيدة فهي محفوظة ولاتبرر الخروج بهذه الاخوة عن اطارها الصحيح ضمن حدود الساحات الخاصة بكل فئة املا في قطف ثمار الاخوة هذه من خلال التناصح والاستشاره دون التدخل تطبيقيا لاسيما وان الواقع اثبت ان كل ساحة تبحث عن مصلحتها وفق المتغيرات والمتغيرات اثبتت ان فكرة الدولة الاسلامية والاخوة التي تلغي الحدود فكرة لاتجد اي اثر لها في واقع الانسان المسلم او حتى العلماء او حتى التجارب الاسلامية المحيطة00والى ان نكتشف خلاف ذلك فربما ساعد ذلك التفكير من جديد بالطريقة الشمولية التي تفصل الحواجز بين الساحات جميعا!!!

اخي العزيز صريح


لقد لاحظت عليكم انكم لاتريدون الوصول لنقاط مفصلية وهذا يجعل الامر دائر في اشكاليات لاتنتهي لانني الاحظ انكم لاتريدون للامر الا ان يبقى كما هو عليه حتى لو سبب سلبيات للواقع واوقعه في مشاكل واشكاليات متكررة00

وانتم ممن يؤمن كما الاحظ في تكراركم للاسئلة بتدخل العالم في كل الساحات حتى لو كان اجنبيا عنها وحتى لو كان بعيدا عن كل صغيرة وكبيرة فيها وحتى لو سبب ذلك مشاكل لهذه الساحة فطالما انه عالم او مرجع او على راسه عمامة فامر نافذ ولايمكن الوقوف ضده وانا ارى ان هذا التدخل وفق معلوماته الناقصة ولمجرد مرجعيته دون معرفته بالواقع الذي اخرج احكامه عليه على اساسه او مع معرفته به واجنبيته عنه من حيث الجنسية سوف يسبب مشاكل كبيرة هي المنافذ التي ينفذ منها كل من يريد الشر وعدم الاستقرار بهذا البلد من خلال اغتنام اخطائها00
كل ساحة لها اكتفائها الذاتي الخاص من العلماء الذين يستطيعون ادارة البلد وفق حماسهم الوطني المتجذر في نفوسهم ووفق معرفتهم بتفاصيل وطنهم 00لماذا يجب التدخل في كل الساحات 00اذا كانت المصلحة تكمن في مصلحة الشيعة في هذه الساحات مهما اختلفت الجنسية فالواقع يقول عدم التدخل يحقق هذا الامر بشكل اسرع وبدون مشاكل فلماذا الاصرار على التدخل بدواعي التناصح00

اهلا بالنصيحة على نحو التحليل العام والاستشارة ولا اهلا وسهلا اذا كانت على نحو الانحياز لطرف دون طرف يسلب حقي في ترتيب اوضاعي بنفسي

لقد اثبتت التجارب انه لن يحك ظهرك الا ظفرك00

فارجوكم دعونا نحك ظهورنا باظفارنا لان اظفار الغير وان كانت بنية سليمه قد يستغلها الغير ويستخدمها بتمزيقها00

وبالنسبة لعراقية السادة المدرسي والشيرازي فارجو ان تتركوها بينكم وبين الاخ العزيز نصير المهدي فانا لم اطرحها وكما ذكرت لكم الواقع القريب كفييل بتبيانها وعلى اساسها يتم الحكم دون ان تهمني النتيجة في ذلك اذا ماكانت في صالحك او صالح الاخ نصير المهدي فالمسالة عندي تكمن في فك هذه الاشكاليات بمايخدم الساحات وصالحها العام0


تحياتي ومودتي لكم00

[صريح]

أخي سيد مرحوم ..
حسماً للنقاش ، انت تردد كلامك وتريدني أن أكرر ردودي ، أشكرك على سعة الصدر .

أخوك / صريح

[سيد مرحوم]

سوف اترك تداول الموضوع والحكم على مانختلف فيه من اراء للقراء الاعزاء لانهم اطراف في الموضوع من جهة المتابعة00وفي نهاية الامر احسب انشاء الله ان الاختلاف بين المؤمنين يفترض قبل غيرهم الايفسد في الود قضية لاسيما ونحن نختلف فيما يفترض بالمؤمن الموالي من اجل اعلاء الكلمة الصالحة وان اختلفت مشاربنا وتحاليلنا واساليبنا وخطوطنا ومعالجتنا لمختلف المواضيع0

وفقكم الله للعمل الصالح00

تحياتي ومودتي لكم

[صريح]

أخي سيد مرحوم .. ولك المودة والإحترام ، وتأكد أن لك في قلبي جل الاحترام .

أخوك / صريح

[Noor Al Welaiah]

الرسالة الأصلية كتبت بواسطة حسين احمد
السلام على الاخوة المشاركين ورحمة الله وبركاته
العلامة النمر(حفظه الله) احد أكبر العلماء المتصديين في الساحة العربية ـ السعودية ـ، وفي كل شي يتحدث كما كانت الائمة عليهم السلام يتحدثون لا تضيقهم الحدود الدولية ولا تكمش حركتهم، بل تزدادهم همتا و عزيمتا في التصدي لقضاي الامة جمعا.
ومن هنا ارحب بكل المناقشات حول الموضوع المطروح لا حول الشخصية التي لو تتبع كل منا تحركات العلامة النمر لرئ جليا ماذا يفعل، ولو تتبعتم ايها الاخوة الافاضل شبكة البينات الرسالية او إذاعة الهدى لعرفتم من هو العلامة النمر...

الامة الاسلامة في قلب العلامة الحجة النمر (دام ظله)....
" وجعناكم أمة واحدة"

اخي حسين احمد

اول ما قرأت مشاركتك حسبت أنك تسخر من الشيخ نمر عندما قلت بأنه احد أكبر العلماء ولكن بعدما تابعت باقي المشاركات اتضح بأنك تعني ما كتبت وهذا عين الكذب

كيف تصف الشيخ نمر بأنه احد اكبر العلماء وهو ليس له نصيب في العلم فهو مجرد سياسي عضو في منظمة سياسية.

ثانياً انصحك بترك العراق و اهله بعيدا عن مشاكلكم ومشاغباتكم التي اضرت بالشيعة في السعودية وتسببت في فقد وظائفهم وتشريدهم.

فالرجاء عدم تصدير مشاكلكم التي يعاني منها الشيعة في السعودية الى العراق فهو لم يتعافى بعد من مشاكله التي جرها له نظام الطاغية صدام.