مجرد افكار

[محمد من الكوفة]

لو انكم جميعا شاهدتم اثنان وعشرون شخصا يركضون خلف كره صغير محاولين النيل منها فردكم سيكون انهم رياضيون يسعون لهدف (هل من هدف اسمى) ولو انكم رايتم اثنان من اصحاب الاوزان الثقيلة يتلاكمون في حلبه صغيرة نال احدهما من الاخر وقد اصفا له عيناه واخرج الدم من فمه وانفه وضربه ضربات مبرحه في جميع اماكن جسمه لقلتم ايضا انهما رياضيان يسعون لنيل بطل العالم ولو انكم شاهدتم شخصا يحاول تحطيم رقما قياسيا كما يعبرون وهو يحاول القفز في ماءا بارد في الشتاء لقلتم انه رياضي مع العلم ان في ذلك خطرا على حياته ولو شوهد شخصا يحاول القفز في سيارته او دراجته مسافه وتحته ماء او نار او سيارات لقلتم متحدي ..........
ولكن لو شاهدتم رجل يضرب نفسه بسيف محاولا احياء سنه وحبا بشفيع المذنبين لقلتم انه مجنون وشوه الدين والمذهب ( انا لا اقصد الكل ) ولكن كانت حملة تلك الايام حتى على المراجع كونهم لم يحرموا شعيره من شعائر الله اقول مالكم كيف تحكمون

[wsn]

وانت ما لك كيف تحكم ومن قال لك اننا ملاكمون وحضرتك تذكرني بكلام للشيخ اليعقوبي يحمل نفس المضمون اذ حاول ان يقيس مصارعة الثيران الوحشية بالتطبير الهمجي وهذه الاعمال السفاهية التي قارنتها بالتطبير لا يستسيغ الناس ذو الذوق الرفيع ممارستها بصرف النظر عن ديانتهم .. محمد مهدي الجواهري كتب قصيدة بليغة جدا عن محمد علي كلاي وضح بها احوال الامم السخيفة والرعاع الجاهلون الذين يتركون مفكريهم و مبدعيهم ومنقذيهم و يتراكضون وراء المطبرين و الملاكمين .. لكن العجيب ان اهلنا فهموا ان الجواهري يمدح كلاي ونشرت الصحف بعناوين لافتة هذا المضمون .. و في حوار ابدى الجواهري دهشته من فهم الناس الاعوج لشعره التهكمي الساخر من اهتمامات البشرية .. قال اشاهد مع الاسرة الالعاب الرياضية الا الملاكمة . على ان الملاكمة ليست من الدين و لا من البدع المستحسنة وليست شعيرة كالتطبير .. و هذه الشعيرة لم تنجب لحد هذا اليوم اي انسان عبقري يستحق ان نفخر به .. ونحن نعرف عن جهلهم بالدين والتأريخ والاخلاق ما يسمح لنا بأن نتمنى لهم ردعا مناسبا . اريد مطبرا واحدا يفهم تفاصيل التأريخ الاسلامي ولديه صورة واضحة عن العالم و ما يحاك من دسايس ضد بلاده .. ليخبرونا عن فهمهم لحوار الحضارات و الصهيونية و الجشع القديم الجديد الذي نهب خيرات العراق و ترككهم في طغيانكم تطبرون. فقوموا الى التطبير الذي لا بد لكم منه

[السندباد]

فدوة محمد من الكوفة ما تشوفنا صورة للمولى المقدس و هو يطبر

[مصطفى الحسيني]

السلام عليكم ..

أنا عن نفسي .. فأني أفضل أن أخذ ديني ومعتقدي من رسول الله صلى الله عليه واله وسلم ومن أهل بيته

الكرام عليهم السلام , وليس من ( روزخون ) مهما كانت حجم عمامته ؟؟؟

نحن نقتدي بسنّة رسول الله وأهل بيته الكرام , لا بسنّة الشيرزاي ومن تبعه ..

لم نقرأ أو نسمع بإن أحدهم ( عليهم السلام ) قام بهذه التفاهات والطقوس المرعبة . من ضرب الرؤوس

الى ضرب الظهور ( الى ضرب القيمة ) ..

ولو كانت هذه الطقوس هي أحد الابواب الموصلة لرضوان الله تعالى , لكان أهل البيت أول من ولجها ؟؟

ثم ماهذه العبقرية في الربط بين الملاكمين والعدائين ولاعبي كرة القدم , وبين طريق أهل البيت عليهم

السلام ؟؟؟؟؟؟؟؟

وهل علينا أن نقوم بأي فعل دون ضابط أو قيد , لمجرد أن مجموعة من الناس في مكان ما يقومون بأشياء غريبة دون أن يتعرضون للنقد ؟؟؟؟ أي منطق هذا ؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟

[باب المعظم]

لو انكم جميعا شاهدتم اثنان وعشرون شخصا يركضون خلف كره صغير محاولين النيل منها فردكم سيكون انهم رياضيون يسعون لهدف (هل من هدف اسمى) ولو انكم رايتم اثنان من اصحاب الاوزان الثقيلة يتلاكمون في حلبه صغيرة نال احدهما من الاخر وقد اصفا له عيناه واخرج الدم من فمه وانفه وضربه ضربات مبرحه في جميع اماكن جسمه لقلتم ايضا انهما رياضيان يسعون لنيل بطل العالم ولو انكم شاهدتم شخصا يحاول تحطيم رقما قياسيا كما يعبرون وهو يحاول القفز في ماءا بارد في الشتاء لقلتم انه رياضي مع العلم ان في ذلك خطرا على حياته ولو شوهد شخصا يحاول القفز في سيارته او دراجته مسافه وتحته ماء او نار او سيارات لقلتم متحدي ..........
ولكن لو شاهدتم رجل يضرب نفسه بسيف محاولا احياء سنه وحبا بشفيع المذنبين لقلتم انه مجنون وشوه الدين والمذهب ( انا لا اقصد الكل ) ولكن كانت حملة تلك الايام حتى على المراجع كونهم لم يحرموا شعيره من شعائر الله اقول مالكم كيف تحكمون

هذا لا يبرر يا عزيزي ..
كون أن هناك أنواع مختلفة من الجنون والسفاهة في العالم وفلسفات وأفكار عجيبة غريبة تمارسها الشعوب تحت مظلة (الرياضة أو الفن أو التحدي ) كما يزعم ممارسيها .. ذلك لا يبرر ممارسة أفعال مماثلة تحت أي مظلة كانت ..
ثم من أين أتت تسميتها "إحياء سُنّة" ؟ .. كيف أصبحت سُنّة وهي التي لم يمارسها أهل البيت ولا أصحابهم في ذلك العصر .. فهل كان أهل البيت من أبناء الحسين عليهم السلام قد قصروا ولم يمارسوها ؟
لماذا لا يتم البحث عن منشأ هذه العادات وتاريخها بالضبط لنرى كيف أن عادات أتت ألينا من الهند وباكستان قبل قرنين من الزمن وصارت جزءاً من تراثنا الاسلامي الاصيل ؟
وبصراحة نحن لم نستفد من ثورة الحسين الشهيد (ع) أي شيء وتمسكنا بقشورها وتركنا اللب .. وبدل من أن ننتفض ضد الظلم والاستعباد والفساد صرنا نتفنن في تصوير هذه الثورة العظيمة على أنها مهرجان للسيوف والدنابك والطوطووط ... مع شديد الاسف ..

[محمد من الكوفة]

اولا / الى وسن او لا اعرف الاسم بالضبط انا لا اقول انكم ملاكمون او من هواة الملاكمة ولكن اقول ان هناك ملاكمين واغيرهم كما ذكرت يفعلون مثل هذه الافعال السخيفة ولم يواجهوا نقدا لاذعا كما صببتم نقدكم على التطبير لا بل العكس هنا تصفيق من البعض لهم ونحن نتفرج على مثل هذه الافعال اما عن قولك ان المتطبرين جهلاء فهو ظلم لهم ولا اعرف كيف تحكم على اشخاص لا تعرف اغلبهم وربما كلهم واعتقد هو ظلم لهم
ثانيا / السندباد المولى المقدس هو كغيرهع من باقي العلماء الذين قال رسول الله عنهم افضل من انبياء بني اسرائيل ولا ادري لماذا يقف المشرفون متفرجين على مثل هكذا تعليق
ثالثا / شناشيل ومن ذكر لك كلمة روزخون انا نشرت صورة من فتاوى العلماء الذين اوكل لهم امامك الثاني عشر مهمة قيادة الشيعة في غيبته ولا اعتقد انك لا تقلد واحدا من العلماء اما ربطك انت العجيب الذي تقول فيه ان علينا ان نتطبر لان البقيه لا ينتقدون فهذا ليس كلامي انا قلت لماذا التعرض للنقد للمتطبرين دون غيرهم اما التطبير فهو شعيرة
رابعا / باب المعظم نعم جنون وسفاهات ما يعمل هؤلاء ولكن هل من الجنون والسفاهات ان افعل فعل بعقيده وربما اخطأت بقولي سنة ولكن لم اخطا عن قولي انها شعيرة
واخيرا ادعوكم للتمعن اولا بقراءة فتاوى العلما المذكورة في الصورة اعلاه وثانيا التمعن بقراءة توقيعي الذي هو قول للسيد محمد الصدر في احدى خطب الجمعة دون تعصب وشكرا للجميع

[wsn]

هل تقصد بشعيرة ما جمعه شعير .. المعنى المنصرف من لفظة شعيرة ما ورد في مضمون الاية و من يعظم شعاير الله.. حقا هل الصدر الثاني كان من المطبرين الضالين هذا سوال اجب عنه و لاتتصور ان فيه تجاوزا على كرامة هذا العالم الدليل .. قصدي من جهل اهل التطبير انهم غير واعين لتفاصيل التأريخ والشريعة . اما جهلهم بخصوص سفاهة التطبير فهو جهل مركب انطلى عليهم جميعا بلا استثناء مراجعا و رعاعا. ونحن لا نصب الغضب على الملاكمة لأنها ليست شعيرة و لا دخل لها بالدين و هذا كاف لصرف النظر عن اضاعة الوقت

[السندباد]

حبيبي ان صح التعبير سألناك سؤال و ما جاوبت... ما تريد تجاوب بكيفك ان صح التعبير

مرة ثانية
شوفلنا صورة للمولى المقدس رضي الله عنه و هو يطبر...حتى لو شغل فوتوشوب مو مشكلة... ان صح التعبير حبيبي ...انت مو تكول شعيرة و شعر و صوف... شوفني صورة و آني أول واحد راح اصيح التطبير من شعائر الله حبيبي...

[محمد من الكوفة]

حبيبي ان صح التعبير سألناك سؤال و ما جاوبت... ما تريد تجاوب بكيفك ان صح التعبير

مرة ثانية
شوفلنا صورة للمولى المقدس رضي الله عنه و هو يطبر...حتى لو شغل فوتوشوب مو مشكلة... ان صح التعبير حبيبي ...انت مو تكول شعيرة و شعر و صوف... شوفني صورة و آني أول واحد راح اصيح التطبير من شعائر الله حبيبي...

ااسف على هكذا مستوى ضحل واعلم ان مناقشة الجاهل جهاله ولا تنسى قول امير المؤمنين (لآنك تتدعي انك من اتباعه) يا شيعتي لا تكونوا سبابين بل قولوا من فعلهم كذا وكذا كي تقوى حجتكم
اما وسن فلا تنقل الموضوع للسيد الصدر فامامك اكثر من عشرين عالم لم يحرموا التطبير منهم ( السيد الخوئي والسيد السيستاني والسيد الحكيم ) فلماذا هذا الحقد ولكن اكثرهم للحق كارهون

[albasri]

السلام عليكم ورحمة الله

أنا أحيي الاخ محمد على طلبه المحاججة بالحسنة واعتب على أولئك الذين أتخذوا السخرية وسيلة للنقاش ولكنهم هزموا لاول وهلة .

رغم عدم ايماني بما يسمى التطبير (ربما لو كلنا قلة مستضعفة بالعالم ويكاد يتخطفنا الناس واننا نريد ان نثبت لنا وجود ربما ساقول ان التطبير وسيلة اعلامية للاعتراض على أعدائنا ولكن الحمد لله الشيعة اليوم ليسوا بالقرن الاول او الثاني والثالث الهجري .. نحن كثرة اليوم . يعني لا نحتاج لهذا الاسلوب الذيي لم يمارسه الاولون .

ان عظمة قيم ثورة الامام الحسين ع تتطلب من الموالين ان يكون أسلوبهم العاشورائي من
مستوى عظيم وادب عالي في التعبير عن قيم واهداف الامام الحسين ع ،


تحياتي

[ابن الحضارة]

اعتقد ان محمد من الكوفه قد طرح فكرة وراي مستود باراء المراجع العظام وفتواهم القائلة بتعظيم شعائر الله

وقد طرح بعض الاخوة افكار مغاير ومجرحة ضد التطبير وبدعوى دفاعا عن المذهب وتلبية لفتوى المراجع


اذا لماذا عدم القبول بالراي الاخر

هل نريد من المراجع ان يمشوا باراء wsn .وشناشيل و باب المعظم .. لانهم لايعجبهم التطبير ..

اذا يعجبكم او او ما يعجبكم ابحثوا شعيرة تعجبكم مثلما بحثتم عن بلد يعجبكم

التطبير شعيرة مقدسة بفتوى علماءنا حفظهم الله برعايته

[باب المعظم]

أخ محمد ..
لا يوجد مرجع شيعي (على حد علمي المتواضع) قد خصص باباً في رسالته العملية عن التطبير .. لا يوجد .. وإن تكونت هكذا نوع من الفتاوي أنما جاء نتيجة عن طريق شخص عامي سائل .. والمرجع يجيب بحسب الظرف الزمني والحالة السارية وما يحيطها من ظروف إجتماعية وسياسية وثقافية وإقتصادية .. وقد تتبدل قناعة الفقيه وفتواه تبعاً للحالة الماثلة أمامه وتبعاً للمصلحة العامة المتطلبة حينها وهذا ما كان يقوله الشهيد السعيد الصدر الثاني (خطبة 32) ..
وبالتالي فأن القضية من صنع وترويج العوام .. وما يدلل على ذلك هي الجهة التي قامت بطباعة هذه الرزنامة (البوستر) وبالالوان وبورق فاخر يلمع ونشرها بين الناس .. بالتأكيد ليس المرجع وراء هذه المطبوعات .. مما يدلل على أن هناك جهة تمارس التدبير والترويج والإعلام .. فما هو الهدف من هذا اللهث والتعب وراء هذه الطباعة ؟ أن يعلوا شأننا بين الامم ؟ أن تزداد قناعتنا بثورة الحسين ع ؟ أم أن هذه التطبير سوف يخلصنا من الظلم الصدامي والاحتلالي والارهاب المستورد ؟

[احمد الزيادي]

السلام عليكم الى الاخوه المشرفين الاعزاء,, ارجو ان تدققوا في اجوبة المدعو سندباد وذلك لكي يبقى هذا المنتدى ملتقى حضاري لكل الشرفاء في العالم؟؟؟ اما اذا تقولون حرية الراي وما الى ذلك فهذا بحثا اخر
مع جزيل الشكر والتقدير

[wsn]

الأخ محمد من الكوفة .. انا لا استطيع ان اقرن بين شهيد الحوزة المجاهدة مع مراجع اخرين يمثلون عقبة امام النهوض الشيعي من بعد سبات طويل سببه الأساس جباة الحقوق الخاملون الخوافون من السلطات سواء كانت سلطة ديكتاتور ام سلطة عوام يريدون ان يسايرهم الفقيه وفقا لما تهوى نفوسهم الضعيفة و قلبهم الاثم و مشاعرهم الهزيلة و لا يكذب علينا احد بأن هولاء انما خرجوا وطبروا حبا بالحسين الذي لم يخرج مطبرا انما خرج لا أشرا و لا بطرا و لا ظالما و لامفسدا و لا طالبا لشيء من الحطام .. و هذه الاوصاف متوفرة في اغلب المطبرين ففيهم والله على ما اقول شهيد السافل واللوطي والمراهق والسفيه و يندر بينهم من يتقرب الى الله بهذه الحماقة .. لو احب هولاء الحسين لعرفوا شيا عن دعاء الحسين يوم عرفة .. الذي هو بحق ملحمة اخرى من ملاحم ابا عبد الله .. لكن هولاء لا يعرفون الا ان يطبروا يوم العاشر و لا يعرفون معنى ما يفعلون . الحسين خرج ليصلح امة جده الرسول الاكرم والمطبرون خرجوا ليغطوا على هذه المحاولة الحسينية و سيقول السفهاء ان يوم العاشر هو يوم الارذلين الذين يشقون هاماتهم كأخر ما وصلت وآلت اليه تلك النهضة المقدسة .. حين يكون التطبير منتجا مقدسا خاصا بالثورة الحسينية . على خلاف ما تصنع الامم بثوارها و ثوراتها . ان الذي حفظه لنا التأريخ من واقعة عاشوراء كان فيه دعوة للحرية و لتعقل المواقف و كان في اكثره حجاج واستدلال وبرهان و لم يكن فيه ضرب النواصي بطرا وازعاجا لمشاعر النفس وخدشا لأحكام العقل .. ان النبي الذي عاد من غار حراء بالرسالة الالهية و النبوة وكلمة الله و جعلها تسير مع ركبان المسلمين شرقا و غربا و حطت كلمات النبي في عقر دار الحرب .. هذا التوجه الرباني الممزوج بأمور الدنيا و الدين ما كان سيحصل لولا كتاب الله المعجز .. ولولا عظمة الطموح القرأني و روح الرحمة التي حملها النبي الاقدس للبشرية جمعاء وقد كان النبي ينهى قومه عن التقليد في الامور الباطلة او بديهية البطلان وعلي تلميذ النبي ينهى عن التعصب للرأي و للفكر المنحرف وللعادات الشريرة وقال مرة لأهل العراق ان كان لابد من التعصب فليكن تعصبكم لمكارم الاخلاق و محامد الخصال و محاسن الافعال التي تفاضلت فيها المجداء والنجداء من بيوتات العرب و يعاسيب القبايل ... فتعصبوا لخلال الحمد من الحفظ للجوار والاخذ بالفضل والكف عن البغي والاعظام للقتل والانصاف للخلق . و نحن لا نطلب اكثر من حديث او رواية او حكم عقلي تدل على ان التطبير مما امرنا الله به . المتعصب هو من يصر على رأي لا دليل عليه وقد تعلمون ان اجوبة المدافعين عن التطبير كلها اجوبة سخيفة لاغية لا معنى لها و هي دليل اخر على خواء العقول . ان الاحتجاج بقول عشرين مرجع يمكن ان يعارض بفتاوى خمسين مرجع كلهم مراجع . . وسنكون بذلك محط سخرية الناس لأختلاف مرجعياتنا في امر فطري اخلاقي شعوري وجداني تنبو عنه حتى الحمير والحيوانات. فلم اسمع ان بغلا رضي ان يجرح نفسه عامدا متعمدا و فوق ذلك يرجو ثواب الاخرة التي لا تنال الا بحسن العقل و رفيع العمل .. اننا بحق نبحث عن حل لمشكلة العقل عندكم .. ومشكلة البدهيات الاخلاقية الانسانية التي عميت عنكم و كنتم مصداقا لقوله تعالى ان هم الا كالانعام بل هم اضل سبيلا و لنا في هذه الاية العزاء بكم و عنكم . وابن الحضارة فلا رد سوى دعوة صادقة بأن توفر لنفسك وقتا تفهم فيه دينك و حضارة بلدك فالظاهر انك لا تجيد الكلام و ليست لديك فكرة و لا تعرف سوى ان تعبر عن الحقد السفيه و في غير موضعه .. و مثال ذلك السطر الاخير من مشاركتك المتواضعة. و عودا على الصدر الثاني فهو واحد من الاوحديين الذين حاولوا ان يثأروا للدين و لم يفلحوا بسبب وجود السفهاء و لدينا كلام طويل عريض يثيره حمال الاثقال بدبابيس حبا بالحسين والمطبرون و حمالي المشاعل و كلاب الزهراء والزاحفون الى مشهد الامام و المطبرون نحن نقول تعسا لكم ان كان هذا كل ما تفهمونه عن دينكم وعن امامكم .