مامدى صحة هذه الرواية؟!!!

[دجلة الخير]

الاخوة الكرام
اتمنى ان اجد جوابا لاسئلتي التالية:
مامدى صحة هذه الرواية انه نُسب الى احد الائمة عليهم السلام بما معناه انه قال (ان الرادّ على الفقيه كالراد على الله عزوجل ) ؟؟؟
حيث اجد هذا القول يتكرر كثيرا في بعض الكتب التي تختص بالعقائد ويكررها الكثيرون في مجال منع نقد بعض الاوضاع المختصة بالفقهاء
هل ان الفقيه يحل محل المعصوم في كل الاحوال والظروف عندما لا يتواجد المعصوم ؟؟ وما مدى صحة الاحاديث الواردة بهذا الشأن وهل هي صحيحة مئة بالمئة وكيف نتأكد من صحتها ومصدرها؟؟؟
وماذا يحدث لو ان هؤلاء الفقهاء في حالة تعددهم كما هو الحال الان يرد بعضهم على بعض فيما بينهم ؟؟؟!!
اخيرا هل توجد رواية تحمل نفس قوة هذه الرواية اعلاه تقول بانه الذي يرد على المعصوم كالراد على الله عزوجل نصا؟؟

رجاءا من لديه الجواب ان يقدمه لي مشكورا

[ابن الحجي]

نعم هذه الرواية صحيحة بلا سقم ولا علة ورواتها وان كانو مجهولين الا انهم معروفون لدي الراوي ولا يُحتج بما يثيره البعض في هذا المجال والله العالم
هكذا قال استاذنا رحمه الله

[السيد مهدي]

الأخت أم محمد:

أنت ست مثقفة واعية عاقلة ماهذه الإسئلة بالله عليك.

عرفنا المعصومين 14 وماعداهم يؤخذ منه ويرد عليه.

طيب وماذا لوخطأ الفقيه الأول فقيه آخروممن هو أعلم منه ؟؟؟

في صحيح البخاري من سب سلطان الله فكأنماسب الله ومن سب بغلة سلطان الله فكأنما سب الله.

أخاف راح يطلع واحد من جماعتنا ويقول فيه رواية من نهر حمار الفقيه ............

[safaa-tkd]

هذه رواية وضعت لتجعلنا كالخرفان نمشي بعقول مقفولة خلف كل من لبس العمامة و الجبة أو كما قال الشيخ اليعقوبي (الزي الروحاني المقدس)
زي روحاني مقدس؟؟؟؟؟ أعتقد أنه يتم خياطة هذا الزي من قبل ثلاثة من الملائكة
فكما للسنة أحاديث وضعت من قبل وعاض السلاطين و ذلك لأخراس كل من يقول لا للسلطان فلدينا نحن الشيعة أحاديث وضعت من أجل أخراسنا أمام كل من لبس العمامة و قد عمل الأيرانيين نفس الشيء و وضعو الأحاديث لكي تكون أيران دولة مقدسة و يجب على الشيعة أن يأخذوا أوامرهم منها

[ابن الحجي]

نعم الرواية صحيحة اقولها للمرة الثانية لكل من يشكك فيها وقد وردت بنصها في الجزء الثاني من كتاب المغازل الخفية لابن نادويه الطبري وورد بلفظ اخر في كتاب عيون الندوة للماتريدي الشبلنجي الحلي صاحب اللطائف الكبرى وقد جمع ابن الصابوني المعاصر في مسنده الحدائق سبعة وسبعين طريقا لهذه الرواية
فهل بعد هذا يطلب اللبيب مزيدا
عجبي

[بهبهاني]

ماذا لو رد فقيه على فقيه كما يحصل كثيرا هذه الايام
بل ان فقيه يقول بضلالة فقيه آخر
أو فقيه يقول بعدم اجتهاد فقيه آخر و بالتالي عدم صحة فتاواه و تقليده كله

مثال : فقيه يقول باستحباب التطبير و فقيه يحرمه و يعتبره من التخلف و هلم جرا

[الصابر]

سيد مهدي يقول : ((في صحيح البخاري من سب سلطان الله فكأنماسب الله ومن سب بغلة سلطان الله فكأنما سب الله.))


رجاءاً آت بهذا الحديث وإلا لعددناك كاذباً مفترياً .......


عموماً يدرك الجميع أن أهل السنة لا يضفون هالة قدسية على علمائهم .......

[safaa-tkd]

الأخ صابر لم يتحدث أحد عن تقديس العلماء عن السنة فهذا الأمر معروف لدى الجميع و لكننا نتحدث عن السكوت أمام السلطان في أحاديث علماء السنة و عدم الثورة على الحاكم الجائر و الأمر لا يحتاج لأثبات أحاديث فإليك هذا الواقع السياسي كله أمامك و أن كنت لا ترى ذلك فهذه مشكلتك

[السيد مهدي]

صابر مشاكس:

كل الشيعة يعرفونك ويعرفون سبب تواجد بيهم يامشاكس يامشاغب!!

وهل سوف تقنع وتغير فكرك عن الشيعة لو أتيتك بنص الحديث أم سوف تعمل كماعملت في هجر مع السيد الفاطمي حيث هربت من عشرات المواضيع التي مرغمت أنفك وأنفم شيوخك بالتراب.

تعرفني جيدا لست بعالم دين ولست من المختصين بعلم الحديث يامن تستسهل ليس فقط الكذب بل كل شئ في محاربة الشيعة لاوفقك الله .

ولكن أذكر لك القصة التي ذكرتني بالحديث المذكور ولعل بعض إخوتنا من أصحاب الإختصاص يساعد في ذلك.

في سنة 1976 وبومها كنت في بريطانيا نشرت الأهرام حديث لعالم أزهري يدافع فيه عن إنورالسادات ويرد على الجماعات الإسلامية التي كانت تحاربه فأورد ذلك الحديث.

[ابن الحجي]

يا صابر ياصابر
الحديث صحيح بالرغم من ضعفه وقد اورده اكثر من سبعين الفا من العلماء والكسبة كما ورد في حاشية البخاري ويجدر بك ان لا تتحدى والا فاجب عن هذه الاسئلة كتحدي لك ولجميع علماءك
ماهو علة السبب في اهمال الناتج في تدليس الحديث الحسن الصحيح ؟
ماهو وجه الاثبات عند نفي سند الحديث وتعليق المتن على ما قبله ؟
اذكر سندا واحدا بلا علة ظاهرة لحديث بلا متن ؟
رووووووووووووووووووووووح
نعم الرواية صحيحة اقولها للمرة الثانية لكل من يشكك فيها وقد وردت بنصها في الجزء الثاني من كتاب المغازل الخفية لابن نادويه الطبري وورد بلفظ اخر في كتاب عيون الندوة للماتريدي الشبلنجي الحلي صاحب اللطائف الكبرى وقد جمع ابن الصابوني المعاصر في مسنده الحدائق سبعة وسبعين طريقا لهذه الرواية
فهل بعد هذا يطلب اللبيب مزيدا

[الصابر]

ابن الحجي ........ عسى ما شر !!

سيد مهدي .......

لما كنت مو عالم دين لماذا تنقل ما لا تعلم ...؟؟


الأخ safaa-tkd .........


أخالفك الرأي تماماً .....

بل أن الحديث المشهور عندنا : (خير الجهاد كلمة حق أمام سلطان جائر) .......

بل لو تمعنت في سيرة أئمة أهل السنة من الصحابة والتابعين ، والأئمة الأعلام لوجدت أنهم أبعد ما يكونوا عن السلطان .....

أحمد بن حنبل جلد وسجن ، وكان لا يأكل من طعام السلطان البيتة ....

ابو حنيفة سجنه المنصور ......

ابن تيمية سجن مراراً ومات سجيناً ......

صحيح هناك روايات عديدة تدعو لعدم الخروج على السلطان ما لم يأتي بكفر بواح ....

ولكن عدم الخروج لا يعني التبعية والنفاق ........


وما تسمعون به من سلوك بعض علماء السلاطين هذه الأيام فإن ذلك لا يمثل منهج أهل السنة .......


وعموماً مداهنة بعض العلماء للسلطان الجائر موجود عند كل الطوائف بما فيهم الإثني عشرية ....

[safaa-tkd]

أخي الصابر! الأخوان الأفاضل في هذا المنتدى جزاهم الله خيراً ذكروا عدة مرات أنهم لا يردون تحول هذا المنتدى الصحيح البخاري و الكافي و الخ.. و أنا أؤيد ذلك و أرجو منك أذا أردت النقاش المذهبي أن تناقش ذلك في مئات المنتديات الأخرى نحن هنا عندنا مصائب نود مناقشتها في واقعنا الحالي أذا كتبت سوف تكون مئة مرة أكبر من صحيح البخاري و الترمذي و مسلم..
و كنت قد ذكرت لك أنا أتكلم عن الواقع الموجود على الأرض و الواقع شيء و النظريات الموجودة في الكتب و كتب الصحاح شيء آخر و ما أسهل من التلاعب بالأحاديث الموجودة في كتب الصحاح سوى كانت سنية أو شيعية٫ و السيرة أيضاً! و أذا تذكر كيف أن دار الأفتاء في السعودية كان يحرم الصلح مع أسرائيل و لكن عندما أرادت الحكومة السعودية طرح مبادرة للسلام بين العرب و أسرائيل تغيرت الفتوى على أساس أن النبي (ص) تصالح مع اليهود في الحديبية و هذا ما فعله الأزهر أيضاً!! و أذا كنت محيط بالأوضاع السياسية لا تسأل عن الدليل لأن مثل هكذا أشياء غير موجودة لا في صحاح السنة و لا في صحاح الشيعة المعتمدة!!!
لا أختلف معك من أن وعاض السلاطيين من كل الفرق و لكن الأختلاف هو كيف تتعامل الفرق مع علمائها من من وعاض السلاطين و النسبة العددية!!
تحياتي

[الصابر]

الأخ safaa-tkd .........


لن أخوض في جدل مذهبي ، وأقدر الظرف العراقي الصعف ، ولولا أن السيد مهدي أقحمنا في الموضوع لما علقت إطلاقاً .....


أرجو من قلبي أن يمن الله على العراقيين كلهم بالأمن والسلامة والتقدم ، فهم في وضع حاسم هذه الأيام .......

[ابن الحجي]

صـــاـبر صـــــا بـــــر ما يجيك الشر

يا صابر ياصابر
الحديث صحيح بالرغم من ضعفه وقد اورده اكثر من سبعين الفا من العلماء والكسبة كما ورد في حاشية البخاري ويجدر بك ان لا تتحدى والا فاجب عن هذه الاسئلة كتحدي لك ولجميع علماءك
ماهو علة السبب في اهمال الناتج في تدليس الحديث الحسن الصحيح ؟
ماهو وجه الاثبات عند نفي سند الحديث وتعليق المتن على ما قبله ؟
اذكر سندا واحدا بلا علة ظاهرة لحديث بلا متن ؟
رووووووووووووووووووووووح
نعم الرواية صحيحة اقولها للمرة الثانية لكل من يشكك فيها وقد وردت بنصها في الجزء الثاني من كتاب المغازل الخفية لابن نادويه الطبري وورد بلفظ اخر في كتاب عيون الندوة للماتريدي الشبلنجي الحلي صاحب اللطائف الكبرى وقد جمع ابن الصابوني المعاصر في مسنده الحدائق سبعة وسبعين طريقا لهذه الرواية
فهل بعد هذا يطلب اللبيب مزيدا