امريكا والمجلس كفر

[النخيل]

ما الموقف من هذا الشعار المركزي

[safaa-tkd]

جماعة غوغائين يقولون أمريكا كفر!
بلله هو هذا حجي؟
هاي أمريكا خليفة المسلمين الخامسة و تعيين ولاة أمرنا حفظهم الباري بعينه التي لا تنام.
يقولون عنها كفر لا حول و لا قوة إلا بالله العلي العظيم.

[النخيل]

انا طرحة الشعار وكنت اتوقع ان يجاب على السؤل وخصوص من الاخوه المدافعين عن انصار السيد مقتدى لان الشعار يمثل صوة الحركه وخلاصة التوجه
لقد دار نقاش طويل حول العلم العراقي وهو يستحق هذا التمحيص لانه يمثل شعار صورة العراق وانا لست مع العلم ولكن اجزم انه نوقش بقناعات مسبقه من مجلس الحكم
ولم اتلقى رد الامن واحد وقد اجاب عن الشق الاول من الشعار واجزم انه يعرف قصدي حول الجزء الثاني وهو
المجلس كفر وقد تربا على هذا الشعار شباب لايفهمون الفلسفه يعرفون الكفر هوخروج عن الدين وكل من يعمل في مجلس الحكم كفر ومريديه وانصاره من الاحزاب
ان سؤلي ليس بريئ اريد جواب شافي وشفافويضع النقاط على الحروف لان مصلحة العراق ليست للمجامله اوالترف الفكري وانا كنت في العراق وهناك من يعتقد بان من يقتل هؤلاء الكفره يدخل الى الجنه
هل اصبحنا تكفرين ام ماذا
ارجو ان اسمع الجواب وخصوص من الاخ الخزاعي وانا من المتابع لكتاباته

[safaa-tkd]

يا عزيزي عندما تسمع أن المرائي مشرك فهل هو مشرك فعلاً؟
ثانياً هل حللوا قتل أعضاء مجلس الحكم؟
ثالثاً هل يجب أن يكون كل أتباع مقتدى الصدر من فطاحلت العلم و الفلسفة و الفقه؟
يا أخي هم ناس عاديين جداً.
فهل أذا قالوا كلمة أو شعار معنى هذا أن المجلس كافر و يجب أن يرجم حتى الموت؟
أخي نحن عراقيين و نعرف العراقيين جيداً و الشعارات في المسيرات شيء الواقع الذي يعملون فيه شيء آخر.

[ALMOSAWI]

اما امريكا فهي الكفر العالمي
اما تكفير مجلس الحكم ففيه نظر ويحتاج الى رأي فقهي نلضج
متى نعتبر المسلم كافرآ
هل الجعفري والحكيم وبحر العلوم وابو ياسين وابو حاتم ود. سلامة وجميع المسلمين في المجلس كفار
هل الكافر في مجلس الحكم محارب ليمكن قتله واستباحة دمه وماله وعرضه
ام كافر سلمي
لماذا لايتصدى السيد مقتدى حفظه الله لهذا الاشكال الفقهي
يقال نكل المؤمن على ضاهر ايمانه فاين نحن من هذا
ما الموقف من ااناس خارج المجلس ويتمنون الدخول فيه
هل كفار
اعتقد يجب اعادة النظر في هذا الشعار
الشعارات جزء من الهوية السياسية لاي حزب او تيار
هذا الشعار جزء من الخطاب السياسي لتيار السيد مقتدى
ادعو الى سبيل ربك بالحكمة والموعظة الحسنة وجادلهم بالتي هي احسن
ولو كنت فضأ غليظ القلب لانفضوا من حولك
في السياسة لاتحرق الاوراق مع الاخرين خصوصأ من تلتقي معهم في المتبنيات الفكرية
في موسم حج 2003 قبل الحرب باسابيع كنا جالسين مع السيد الجعفري في مكة وقال سنرفع هكذا شعارات عند الدخول للعراق وبالفعل وجدتها في الناصرية والمكاتب الاخرى
لكل مرحلة خطاب وشعار

[salam]

اخي الموسوي سلام عليكم
مثل ما قال الأخ صفا جماعة مقتدى الصدر ليسوا من العلماء و الفطاحل و بالتأكيد ليسوا كلهم من المتدينين حتى ، لا تنسى ساعات الغضب و العصبية يعني عندما يقتل صديقك و أخوك و جارك و لا ترى رد الفعل المناسب فمن الممكن أن تقول أو تتفوه بأشياء كثيرة تكون حسب رأيي و رأيك خطأ و لكن شخصيا اعتبر الشق الثاني من الشعار يعني المجلس كفر تعبير غير صحيح و أخالف هذا .
والسلام

[النخيل]

ان تبسيط الامور وجعلها مجرد رد فعل لمجموعه او ان اقول انا او انت ان هذا خطئ لايحل المشكله وخصوص في مثل امور تمس الدماء والاعراض ووووووووو
مع العلم ان هذا الشعار يردد من على منابر صلاة الجمعه وفي كل العراق ولو كان مجرد مجموعه منفعله كان كلمه واحده من اي امام جمعه او من السيد مقتدى وانا لازلت انتظر الرد من اي اخ له وجهة نظر او مؤيد الى هذا الشعار
اما في حالت اتفاق الكل على خطئ الشعار انا ادعو صاحب الموقع ايرتب رساله تبعث الى السيد مقتدى وتطرح على الاستفتاء وتجمع التواقيع .

[ALMOSAWI]

اخي سلام
ان هذا الشعار ولد مع التيار السيد مقتدى واذا كانت الناس قتول ما لاتفعل فليست من صفات الاسلام

[الخزاعي]

الشعار لم يولد مع تيار الصدر أخي الموسوي , الشعار انطلق لأول مرة بعد اغلاق الصحيفة والمظاهرات التي تلتها والتصعيد والاحداث التي لا زالت مستمرة .
لا أدافع عن هذا الشعار طبعا وهو خلل كبير وفاضح .. أمريكا كفر لا خلاف في ذلك والمجلس أتت به أمريكا فهو أداة الكفر وشخصيا لا استسيغ لغة التكفير والكفر بقدر ما نحن أمام احتلال وأداة احتلال , فأمريكا تريد المجلس أن يكون اداة لها ولا خلاف في هذا ايضا ومن المهم أن نقول يوجد في المجلس من لا يريد لأمريكا ما تريده ويعمل جهده أن نحو استعادة السلطة والسيادة للعراقيين , ولكن وقد قلتها مرة من الصعب المستصعب أن يمكن لعضو أو اثنين أو حتى ثلاثة على أكثر تقدير أن يؤثروا على23 مضافا لهم فيتو بريمر , لأن هؤلاء أصحاب أجندة ومشاريع مختلفة يحكمها في النهاية المشروع الامريكي .. من هنا أقول الشعار المشار اليه شعار لا يطلقه عاقل أو متمرس بالسياسة أو حتى بالعمل الشعبي الجماهيري لأنك أمام عدو محتل وما يتوجب عليك هو أن تحصر همك وجهدك عملا وشعارا ضد المحتل وليس ضد أي عراقي آخر (استثني البعثيين) . كلنا يعلم أن بعض أعضاء مجلس الحكم صلى خلف مقتدى فهل يصلي الكافر ؟! .. وكلنا يعلم وسمعنا تصريح مقتدى الصدر من على منبر الكوفة قبل شهور بعد زيارة السيد الجعفري له مباشرة قال ومدح السيد الجعفري وعرض تعاونه , فهل يمدح الكفر ويتعاون مع الكافر ؟! .. واضح جداً أن هذا الشعار من مدسوسات التيار الصدري ومن خروقاته ويمكنني الجزم بأن هذا الشعار أطلقه مجموعة لا تتعدى أصابع اليد إن لم يكن واحداً في بداية الأمر وأخذ من مستنقع الانفعال مسارا له وسرى كالنار في الهشيم , والغرض منه واضح وهو لا يخدم تيار الصدر قبل غيره اذ يحصره في زاوية ويشرنقه ويخلق له اعداء أو رافضين وهو في غير مصلحته بالتأكيد .. فالشعار مشبوه الأصل بل واضح الأصل والهدف .. ولكن هذا كله لا يلغي مسؤولية القائمين على التيار من المخلصين فعليهم منعه ومتابعة من يصر على اطلاقه للوصول الى خيط القضية ..
المسألة المهمة أن الخلاف والاختلاف مع بعض أعضاء مجلس الحكم أو هذا الطرف أو ذاك من القوى العراقية أو هذه المرجعية أو تلك يجب أن لا تصل الى حد النزاعات الجانبية التي تخدم المحتل أيما خدمة . وأذهب الى أكثر من ذلك فمع أني أرى بعض العملاء والمخلصين للمحتل الأمريكي سواء في مجلس الحكم أو خارجه الا أنني لا أرى تكفيرهم ولا قتلهم بل العمل على تعريتهم وتنحيهم ويجب أن لا يكون في العراق اليوم مستهدف سوى المحتل والبعثيين , بل أذهب الى أكثر من ذلك فأرى أن المحتل المستهدف يجب أن يكون الامريكي أولا والبريطاني ثانيا ومن يشارك في قتل العراقيين , فجنود اليابان مثلاً في السماوة لا أرى أنه من المفيد ان التعرض لهم .. هذا كله في حال المقاومة أما ما يحدث الآن في العراق هو دفاع عن النفس , تيار الصدر يدافع عن نفسه فقد وضعه بريمر في سلم تصفياته شاء من شاء وأبى من أبى وبالتالي هم يدافعون عن انفسهم وشعار كهذا يقلل من أنصارهم ويجعلهم في الميدان وحدهم وبالتالي ينفرد بهم بريمر كما هو حاصل .
القتل في العراقيين سواء كان العراقي عضو مجلس حكم غير مرغوب فيه أو كان شرطيا أو كان جنديا أو بيشمركة لا يخدم الا المحتل وما يريده المحتل هو أن ينشب قتال عراقي عراقي ولهذا أرى أن لو تعرض طرف عراقي الى هجوم مسلح من طرف آخر عليه أن لا يرد وأن يتجنب الرد بالمثل حتى تفوت الفرصة على المحتل .
لنتعلم من أهالي الفلوجة الذين وقف اسلاميهم مع وهابيهم مع بعثيهم مع علمائهم الكبير والصغير المرأة والرجل كانوا كلمة واحدة ورأينا كيف انتهت الأزمة ولصالح من ؟! .. هل نعي الدرس .. هل نتعلم ؟ ..
كتبت مقالا قبل تشكيل مجلس الحكم بأيام وختمته بأن الحل يكمن في وحدة القوى الاسلامية , ولا زال برأيي هذا هو الحل الأمثل فالدعوة والمجلس وتيار الصدر والعمل وحزب الله اذا توحدت (كلمة وموقف وليس الانصهار) أرى أن أمريكا تذعن صاغرة لهم .
تحياتي للاخ النخيل

[النخيل]

يااخي ياخزاعي انت صاحب قلم سيال لااستطيع ان اجاريك ورأيك في التعامل مع امريكه معروف قبل اسقاط صدام ولكن في هذا المقال حسيت معاناتك واقول اولا هذا الشعار طرح قبل اشهر وانا كنت قبل سبعة اشهر في العراق وكان هذا الشعارمن بغداد حتى البصره
اخي العزيز ( فهل يمدح الكفر ويتعاون مع الكافر ؟! .. واضح جداً أن هذا الشعار من مدسوسات التيار الصدري ومن خروقاته ويمكنني الجزم بأن هذا الشعار أطلقه مجموعة)
هذا سؤل يسال به من بيده الامو والدماء
اذا كان الشعار مدسوس ومعمين مشكوك(معم هنا ومعمم هناك) بهم وانت والكل يعتقد ان بعض انصاره من المندسين وووووووووووووووووووووووووووووووووووووووووووووووووو وووو وهذه الواوات انت تعرفها
اسال هل هذا تيار يحدد مصير امه مهما كانت الظروف والاخطار
اسال هكذا تيار بلمواصفات التي كتبتها الاياتي يوم ويضيع جهود الامه
اماقولك انه يدافع لانه استفز فهل الاستفزاز باعتقال اواغلاق جريده مبرر الى حرق المراحل وتحول الى مرحلة الصراع العسكري وقرار استرتيجي بلحرب ليس هذا وقته لضروف الموضوعيه كما تقول فمن الذي خرج عن الاجماع بان قرار المرحله هوصراع سياسي هو المطلوب منه ان ينسجم مع كل هذه الحركات التي ذكرتها
اخي اعزيز ماذكرته من شعار هو واحد من مجموعة من شعارات وثقافه هل سافرة الى العراق اكيد سمعة
قضيت اهل الخارج والداخل
اعتقد واجب المخلصين هو نصحة بان يعود الى الصف الوطني والاسلامي العراقي والا ذاترك وحده لايلوم الانفسه
ولنتعلم من اهل الفلوجه الكل اطاع اجماعهم والىكيف يقبلوا قائد بعثي ولانسمع اي شيئ مع انهم فيهم كل الاطراف من بعثي ووهابي وقومي وحتى مقاتلين عرب الذي يحقق الاهداف هو وحدة الصف وليس القتال وحده

[salam]

اولا هذا الشعار مو جديد و اذا تريد اسأل اهل قم حول احداث مظاهراتهم يوم مقتل السيد الشهيد الثاني هذا اولا !
ثانيا الناس مو كلهم مثل جنابك المحترم من المتقين و الورعين و من الذين لا يتفوهون بشيء إلا و يفعلون به !
لا تصير أخي مثالي كلش برؤوس الفقره.