السادة من بني هاشم هم العراقيون الأقحاح.. والباقون متعرقون..

[العاملي]

بسـم الله الرحمن الرحيم


ألفتني أن بعض المتعصبين لذواتهم وفئاتهم باسم العراق ،

لايفهمون مهنى مقياسهم بأن العراقيين هم العراقيون الفعليون فقط !
ولا يفهمون معنى طعنهم في عراقية غيرهم من السادات ذوي الأصول الإيرانية أو اللبنانية ( مثل آل الصدر ) ..

لقد فاتهم أن مقياسهم يوصلهم الى أن العراقيين الأقحاح هم نسل ابراهيم الخليل صلوات الله عليه ، الذي هو من منطقة أور بابل قرب العمارة ،
وأن أكثرية القبائل التي يسمونها المعدان هم جلب.. من أصول يمانية وحجازية وشامية وتركية وفارسية .

* وعليه فإن كل سيد هاشمي هو عراقي بالأصالة ، وغيره عراقي بالهجرة والتجنس ..

* إن من افتخارات حكومة العراق عندما تولد وتقوم .. أن تفتح مجال التجنس لكل هاشمي.. وبذلك تبدأ بتجميع الهاشميين من بني فاطمة الزهراء عليها السلام مقدمة لدخول الإمام المهدي أرواحنا فداه الة العراق .

* هذا بمقياس الدم والإنتماء القومي ..
أما بمقياس الإسلام فإن الذين يفضلون أنفسهم على قوميات أخرى بسبب قوميتهم ، يسميهم أمير المؤمنين عليه السلام :

الضيــــــــــــــــــــــاطـــــــــــــــــرة !!

[العلوي]

السلام عليكم و رحمة الله و بركاته.

بارك الله بكم, و أحسنتم و أجدتم, الا لا فض فوك.
هذه هي الحقيقة, و هذا أعظم إقتراح لكن ما نصنع بالتعصّب الأعمى, فالبعض لا يدرك هذه الحقيقة, حتى صدام اللعين حينما أراد أن يثبت عروبته إدعى أنه من نسل علي و الحسين (عليهما السلام) و ترى البعض (أسفا) يريد أن يخرج أبناء علي و الحسين من مجاورة أجدادهم.
و سيعلم الذين ظلموا أي منقلب ينقلبون

[بهبهاني]

لماذا لم تقم ايران بتجنيس السادة ؟

اقتراح جيد على حال و ان العاملي سيعارضه لو طلب السيد فضل الله الجنسية العراقية _:-

[الخزاعي]

بسم الله الرحمن الرحيم
للأسف فقد جانب الاخ العاملي كل الحقائق في هذا الموضوع الا شيء واحد وهو أن ابراهيم عليه السلام عراقي من أور وهذه معلومة يعرفها الجميع .. لكن الغريب في الأمر أن الاخ يدعي أن له اهتمام وعلاقة بالعراق والعراقيين وهو لا يخلط بين أور وبابل والعمارة !! وهذه الاماكن ثلاث مدن "محافظات عراقية" متباعدة عن بعضها البعض فأور في الناصرية جنوب الغربي للعراق وبابل هي "الحلة" قرب بغداد , والعمارة في الجنوب الشرقي من العراق على حدود ايران .. ومن الأجدر لمن أن يريد أن يكتب عن شيء أن يلم ببعض بديهياته ! ..
ليس هذا هو المهم بقدر ماهي دعوى غريبة عجيبة تصف العراقيين بالمتعرقين وبالمعدان - هذا الوصف المتأخر الذي أطلقه غير العراقيين !! - ويصبح العراق وفق هذا الفهم دولة السادة لأن ابراهيم عليه السلام ولد في أور الناصرية .. وعلى هذا الفهم فالهاشميين الاردنيين عراقيين ولهم حق في العراق , وربما مطالبة هاشميي الاردن بحكم العراق منطلقة من هذا الفهم !! وعلى هذا الفهم أيضا يتوجب أن يكون كل سيد في العالم هو عراقي بالأصالة وبالتالي فملايين من السادة ممن هم يسكنون الصين هم عراقيون ! ..
قد تختلف المقاييس حول جنسية هذا وجنسية ذاك ومقاييس القطرية التي لا تمثل شيئا وفق المقايسس الالهية بقدر ماهي أمور تنظيمية حصلت مؤخراً وقد خلق الله الناس شعوباً وقبائل ليتعارفوا فيما بينهم ويكمل بعضهم بعضاً لخدمة الانسان نفسه .. لكنك حين تتعامل مع معطيات العصر فلا مناص من الاعتراف بالجنسية المتعارف عليها في الوقت الحاضر ووطن الانسان الذي ولد فيه وعاش وتربى فيه وأهم من هذا كله يشعر بالانتماء له يضحي من أجله ويأخذ ويعطي منه وله .. قد أفهم أن يكون السيد أو العامي عراقيا - وأصله من جنسية أخرى - اذا عاش العراق في فكره وعقله ودمه وعمله وعمل من أجل العراق والعراقيين .. لكن ما يصعب فهمه هو أن السادة من أي بلد كانوا من مصر أو من الصين أو من الهند هم أبناء البلد وأن العراقيين هم معدان جلب من اليمن والشام وفارس وغيرها !! لم يكن ابراهيم عليه السلام هو الاب للعراقيين حتى نقول أن البقية هو جلب معدان ليسوا من العراق !! النبي ابراهيم ولد في العراق في أور وكان قومه العراقيون أصحاب الحضارة السومرية والأكدية ليسوا أبنائه وليسوا من السادة وهم أصحاب البلد الأصليين .. كانوا هؤلاء أصحاب الحضارة وكان أول حرف في الدنيا انطلق من العراق - الناصرية ..
لا أدري أي منطق هذا الذي يجعلني متعرقاً لأن أصل عشيرتي كانوا في مآرب اليمن ورحلوا الى الحجاز ومكة وتقلدوا مفاتيح الكعبة 300 عام ثم سلموها لقصي جد النبي ورحل من رحل منهم للعراق ! كيف أكون أنا عراقي غير أصيل وقد سكن أجدادي العراق منذ أكثر من 1600 عام ؟! وبالمقابل يكون السيد من الهند عراقيا وقد سكن أجداده الهند منذ أكثر من 2000 عام مثلاً ! ..
يا سادة العراقي من حمل الجنسية العراقية وحمل هم العراق وقضايا العراق وضحى من أجل أهله وبلده ووطنه وشعبه هذا هو العراقي بالأصالة فالانتماء يتبعه العمل هو الذي يحدد الموقف ليس إلا .. ومن هنا فآل الصدر عراقيون بالجنسية منذ مئات السنين وعراقيون بالانتماء والعمل وحمل هموم الشعب العراقي .. والسيد السيستاني حفظه الله ايراني وهذا ليس منقصة له ولا فضلاً لغيره كونه عراقي إنما هذا هو الواقع الذي لا عيب فيه , ولا أدري لماذا يتجهم البعض حين يُقال له أنت ايراني أو لبناني أو كويتي أو عراقي ! هذه أمور لا تخفض ولا ترفع من شأن الانسان فالانسان بعمله .
أما مسألة تمسك العراقيون بعراقيتهم وتحسسهم من غيرهم وخاصة في السنين الأخيرة فهو أمر له مبرراته فقد عانى العراقيون الويلات من العراقيين بالاصالة - السادة - كثيراً .. ولمس العراقيون لمس اليد أنهم وبلدهم صاروا غرضا للنهش والبيع والشراء !! وصار العراق مادة دسمة لكل أنواع التجارات السياسية والدينية .

أما المعدان فإن شاء الله تكون لي وقفة معها ومؤداها الاصطلاحي وشيء من التاريخ في استخدامها .

[العاملي]

قال الخزاعي :
( الغريب في الأمر أن الاخ يدعي أن له اهتمام وعلاقة بالعراق والعراقيين وهو لا يخلط بين أور وبابل والعمارة !! وهذه الاماكن ثلاث مدن "محافظات عراقية" متباعدة عن بعضها البعض فأور في الناصرية جنوب الغربي للعراق وبابل هي "الحلة" قرب بغداد , والعمارة في الجنوب الشرقي من العراق على حدود ايران .. ومن الأجدر لمن أن يريد أن يكتب عن شيء أن يلم ببعض بديهياته!).

أقول :
ومن الغريب أن صاحبنا الخزاعي لا اطلاع له على تاريخ العراق القديم ، فهو لايعرف أن بابل القديمة في جنوب العراق الى البصرة ،
والحلة هي بابل الجديدة !

* وهذه مشكلة الذي لايحب شخصاً.. فهو يتصوره جاهلاً ويتصور نفسه عالماً ، ويقع في ورطات !

[الخزاعي]

غرور على ماذا وجهل بأي شيء ؟

هل تتحدث عن العراق القديم قبل 6000 سنة لتطبقه على العراق اليوم ؟!!!!!!!

يقول الأخ (ومن الغريب أن صاحبنا الخزاعي لا اطلاع له على تاريخ العراق القديم ، فهو لايعرف أن بابل القديمة في جنوب العراق الى البصرة ، )

وما علاقة العمارة بالعراق القديم ؟
واذا كنت تتحدث عن العراق القديم فحدد لنا حدود ذاك العراق لنرى ؟
واذا كنت تقصد القدم في الموضوع فلنتعامل من منطلق العراق والحجاز واليمن والشام وفارس وفقط .. هل تقبل هذا ؟

يا شيخ الورطات لست أنا من يقع فيها لأني لا أنطلق من حبي وكرهي للاشخاص وليس في قاموسي القضايا الشخصية .. ومن يقع في الورطات غيري من الذين مشكلتهم لا يحبون شخصاً فيلفقون قصة نزهان الدليمي . فهل هناك ورطة أكبر من هذه ؟
وورطة امهال المراجع 48 ساعة التي بان زيفها !!
وورطة زوجة مقتدى الصدر التي هربت منه !!
وورطة اغتيال حسين الصدر !!
وورطة هروب مدير مكتب مقتدى الصدر النوري !!
وعشرات التورطات التي حصلت في غضون شهر واحد !!
وكل هذه التلفيقات من سماحتكم ..
واتضح مخالفتها للواقع .

لست أنا من يخجل اذا قال آسف على اشتباه في نقل معلومة .. الا أنت أنك تحدثت عن العراقية وليست عن تاريخ العراق .. وحضارة العراق تختلف بين بابل أور وآشور وأكد وسومر .
وأور غير بابل
وسومر غير آشور

ثم ليس عيباً أن أجهل تاريخ العراق القديم لأنني ليس عراقي حسب مقياسك وملك حسين بن طلال هو العراقي بالأصالة !!

مشكلتك هذه الأيام أنك لا تعرف ماذا تفعل ولقد أوقعوك في ورطة ما بعدها ورطة ولكن في الوقت متسع ليقف المرء على نفسه ويراجعها ويراجع حساباته ليحفظ شيئا من ماء الوجه ,

[muna_28]

السلام عليكم جميعاً
التاريخ يقول بأن حتى السومريون هم ليسو أهل العراق الاصليين وأنما قدمو من البحرين والكلدانيين أيضاً ليسو أهل العراق الاصليين وأنما قدمو من أعالي الجبال التركية الايرانية ... ولكن هذه الاقوام جميعها سكنت أرض العراق بما فيهم العرب الذين سكنوا أرض الحيرة الذين كانوا يعرفون بالمناذرة ... وهذا موجود ومثبت في كتب التاريخ ... لأستاذ التاريخ في جامعة بغداد طه باقر وأستاذ التاريخ د. طاهر البكاء في الجامعة المستنصرية

المسألة وما فيها ... أن جميع تلك الاقوام سكنت أرض العراق وعاشت فيه لآلاف السنين فلا يمكننا أن نقول لهم اليوم عودو من حيث أتيتم
فدعوى أن من هم سكان العراق الاصليين دعوى تدور في حلقة مفرغة

أما الان (في العصر الحالي) فقد أختلف الوضع ... بعد ترسيم الحدود بين الدول أصبحت الدول تتكلم من منطلق دولي
فتشاهد ناس يقولون الكويت للكويتيين ، أيران للايرانيين ، مصر للمصريين وهكذا ...
والمفارقة الطريفة أو لنقل المحزنة ... أن جميع الدول الاسلامية نادت بهذا الشعار عدا العراق ... لم نرى الى حد التسعينيات بأن عراقي قال العراق للعراقيين قبل هذه الفترة ... حتى أن الجنسية العراقية كانت تـُمنح لغير العراقيين بدون أي شروط ... في غضون نصف ساعة تستطيع الحصول على الجنسية العراقية من دائرة الاحوال والجنسية في بغداد وتصبح عراقياً !!... سوريا ولبنان وأيران ودول أخرى في العالم الاسلامي لا تمنح الجنسية لطالبها بل يعطونه هوية مكتوب عليها مثلاً على سبيل المثال ( سوري من أصل عراقي ) وهذا ثابت ومعروف... أما دول الخليج فلا تجيبها بالطاري... فهي تعطي الجنسية للأمريكي والبريطاني ولا تعطيها الى عربي
أذاً من هو العنصري أيها الاخوة الافاضل ؟
العراقيين قدموا للأمة الاسلامية كل ما يملكون ... شهدائنا موجودين في كل بقاع الامة العربية ... في فلسطين ( كفر قاسم ) الخ
العراقيين خدموا الامة العربية وقدموا لها كل ما يتصوره العقل ولا مجال لأستعراض ما قدمه العراق للأمة ... أقرأو التاريخ أيها السادة
واليوم بعد كل هذه التضحيات نرى الامة الاسلامية والعربية تقف متفرجة لذبحنا وترقص على مقابرنا الجماعية وتتاجر بدمائنا خدمة لمصلحتها
وتصور العراقيين بأنهم لصوص وأنهم همج رعاع وأنهم خونة وأنهم كذا وكذا ... فلا نلم من يخرج من العراقيين ويقول العراق للعراقيين .. لا تلمه على الذي رأيناه من عذاب وحصار وجوع وألم وحرمان من أبسط سبل الحياة الانسانية ...

وأنا واحدة من الناس أقولها بعلو صوتي:
العراق للعراقيين فقط ... والامام المهدي هو قائدنا

[أرض السواد]

الرسالة الأصلية كتبت بواسطة العاملي

* إن من افتخارات حكومة العراق عندما تولد وتقوم .. أن تفتح مجال التجنس لكل هاشمي.. وبذلك تبدأ بتجميع الهاشميين من بني فاطمة الزهراء عليها السلام مقدمة لدخول الإمام المهدي أرواحنا فداه الة العراق .

لماذا لكل هاشمي ؟!
لا فرق بين عربي وأعجمي الا بالتقوى

وماهذا الدليل - مقدمة لدخول الامام المهدي للعراق - ؟
هل انصار الامام المهدي هم بنو هاشم وهل لبني عاشم خصوصية في دولة الامام المهدي ؟
هذه دعوى عنصرية قومية تنسبها للامام المهدي ظلما وعدوانا فهو عليه السلام صاحب الدولة العادلة وها أنت تبدأها بالمحسوبيات وأقارب الامام المهدي
.
كم من السادة من بني هاشم من غير العراقيين شيوعيين وملاحدة
وكم منهم منافقين وآلاف منهم مع منظمة خلق
وكم منهم من أتباع المذاهب الاخرى التي لا تؤمن بالمهدي عليه السلام
وكم منهم من امثال موسى الموسوي
وكم منهم شيخي ودرزي وزيدي واسماعيلي وغيرهم ممن ينتسب الى بني هاشم ولا يؤمنون بالمهدوية ؟!

هذه دعوى جنونية يا أخ تضرب حركة الامام المهدي بالصميم لأنها تقوم على حسن عنصري عشائري بتجميع بني هاشم بالعراق كمقدمة لدخول الامام المهدي للعراق .
اظنك أخطأت بحق الامام المهدي عجل الله فرجه وعليك مراجعة ما كتبت

[أبو الحارث]

العراق "للسادة" .. لأن جدهم ابراهيم من "أور بابل قرب العمارة"!
و على هذا فإن البشرية كلها "عراقية" لأن سفينة أبيهم الثاني نوح رست على الجودي في الموصل و تناسلوا من هناك ، و عندها ربما نقول (لا فضل لعراقي على عراقي إلا بالتقوى ) !

كنت أنوي الرد على خبير التأريخ و الجغرافيا ، لولا تعليق الأستاذ الخزاعي الذي لم يبق و لم يذر.

لكن بمناسبة الحديث عن السادة .. ربما ينفع النظر في هذا الموضوع !

و كل "سادة" و أنتم "مقلمين" !

http://www.iraqcenter.net/vb/showthr...&threadid=1057

[صيهود الخنياب]

الرسالة الأصلية كتبت بواسطة العاملي


* إن من افتخارات حكومة العراق عندما تولد وتقوم .. أن تفتح مجال التجنس لكل هاشمي.. وبذلك تبدأ بتجميع الهاشميين من بني فاطمة الزهراء عليها السلام مقدمة لدخول الإمام المهدي أرواحنا فداه الة العراق .

* هذا بمقياس الدم والإنتماء القومي ..
أما بمقياس الإسلام فإن الذين يفضلون أنفسهم على قوميات أخرى بسبب قوميتهم ، يسميهم أمير المؤمنين عليه السلام :

الضيــــــــــــــــــــــاطـــــــــــــــــرة !!

يا عاملي
هل هذا فكر بالله عليك ؟
لا أنا أسأل كل عضو وكل قاريء بينه بين ربه أن يجيب ولو مع نفسه هل هذا فكر الذي يقول اعطوا كل سيد هاشمي ينتسب الى ابراهيم النبي عليه السلام اعطوه جنسية عراقية حتى نكون قاعدة عشائرية من عشيرة الامام المهدي تأخذها حمية العمومة له عندما يدخل العراق ؟!

أقسم عليك وعلى الجميع بالله وبالامام المهدي هل هذا يُسمى فكر أو يُسمى استخفاف بالعقول ؟!

الجواب لكم .

نحن العراقيين يا عاملي لا نفضل أنفسنا على غيرنا من قوميات أخرى ولكننا نطالب أن ندير شؤوننا بأيدينا وأهل مكة أدرى بشعابها ونطالب أن يكون الآخرون من غير العراقيين محترمين في العراق ماداموا لا يتدخلون بشؤوننا يسري عليه قانون الاقامات في العراق الجديد .
يعني ماهو العيب وماهي العنصرية في أن نطالب أن يكون لكل غير عراقي سيد أو عامي ايراني أو عربي غير عراقي حق الاقامة في العراق بحسب ماهو مقرر . هذا نظام معمول فيه بكل العالم , هل العراقيون بدعا من الناس حتى نطالبهم بتجنيس كل سادات الدنيا ؟!

أليس من الأفضل أن تطالب السعودية بتجنيس كل سيد هاشمي - خاصة ان بني هاشم سعوديين - لكي يتم تجميع كل السادة مقدمة لظهور الامام المهدي لأنه يظهر في مكة وبعدها يأتي للعراق فلينصروه أولاً في السعودية , أم تريد أن تجمعهم بالعراق في عاصمة الامام المهدي ويأتيهم الامام فاتحاً وهم قاعدون ؟!

فلسفة المهدوية عندكم لا قيمة لها فهي أحساب وأنساب وقعود وتجميع ومقدمات , بينما هي حركة العدل العالمية , جهاد ودم وتضحيات وقص رقاب حتى لكثير من العمائم وحرب ضروس مع اليهود وغيرهم وليس بهذه البساطة .

تذكرت أحد السادة الايرانيين فقد كنت مع صديق يجيد الفارسية , تحدث صاحبي مع السيد الايراني في نقاش جانبي بسيط ثم ختمها السيد الايراني بدعاء - وصاحبي يترجم لي- بدعاء أن يجعله الله من أنصار الامام المهدي عجل الله فرجه .
سأله صديقي : هل تعلم ماذا يعني أن تكون من أنصار الامام الحجة ؟
قال السيد الهاشمي الايراني : لا لا أعلم
قال له صديقي: آغا سيد ان تكون من انصار الامام الحجة يعني أن تجاهد وتقاتل معه جيوش وجيوش يعني حرب وقتال وعطش وجوع وخوف وموت حتى ينتصر الامام على اعدائه .
فقال السيد : نه نمي خاهيم , اين تور نمشه , نمي تونم ديكر
ضحك صاحبي حتى طاح صفح
قلت يا صاحبي ترجم لي
قال : السيد الايراني يقول : لا لا أريد , ما يصير هالشكل ما أقدر .

_:- _:-

مع تحيات صيهود المتعرق .
بس متعرق تعني ينضح عرقاً :=

[العقيلي]

كذبوا علينا فقالوا ان المستعممين اياهم يدرسون علم الرجال، وانهم خبراء في التاريخ لا يضاهييهم خبير. بل ان كلمة جورو او استاذ تصبح اقل مستوى من درجة وصولهم العليا.
الغريب ان مغالطات واكاذيب تصدر من البعض يستحيل ان تصدر من عامي بقال واقل ما يمكن ان يقال عنها انها تصدر من اناس ابتلاهم الله بالجلوس في مقعد ناره.

الى الموضوع ابراهيم والسادة.
ربما يدري الأخ ان الفرع العدناني من العرب ينتسب الى ابراهيم عليه السلام وهم السلالة التي تسمى بالعرب المستعربة وتصل مباشرة الى نبي الله اسماعيل عليه السلام. ويشمل هذا الفرع ما يشمل مضر وربيعة ومنهم تفرعت قريش وهاشم وهكذا. فبالتالي ما حكاه الأخ ما هو الا تنفيس عن عقدة تغلي مراجلها في صدر يمتلئ حقدا على كل ما هو عربي.
انصح الاخ ان يقرأ شيئا من التاريخ بدلا من يلطم وجهه بأكاذيب لا تزيده الا ..

ارجو من المراقبين الا يعتبروا كلامي هذا تعديا على حقوق الأخ . وصدق الصادق عليه السلام
بغض العرب نفاق.

[العاملي]

الأخ الخزاعي ،

بابل القديمة التي فيها النمرود.. ومنها نبي الله ابراهيم عليه السلام ،
في جنوب العراق ، وقرية ابراهيم اسمها كوثى ربى .
والعمارة والعزير وسطها ، فقد سبي قسم من اليهود وأسكنوا فيها ، وبعث منهم العزير نبياً ودانيا الذي طلبه أهل شوش فجاءهم .
وبابل الفعلية قد تكون في وقت نمرود من ضمن بابل القديمة ، لكن ها ليست العاصمة القديمة .

* وقصدي من إبراهيم وذريته المؤمنين عراقيون أقحاح ،
أن لاتقولوا للهاشمي المؤمن لست عراقياً !

* وقصدي من إعطاء الساد ة الهاشميين الجنسية العراقية ،
أن يتم الإختيار منهم ، وليس من هب ودب ..
وعندنا في الحديث أن الإمام المهدي عليه السلام ، يتفق عليه بنو فاطمة بعد اختلافهم .

* ولم أقصد أن أجرد العراقيين من عراقيتهم ، لكن أن أثبت لهم أن ابراهيم وذريته المؤمنين أولى بالعراقية منهم ،
وأنتم تعرفون أن أكثرهم قبائل سكنوا العراق في الفتح الإسلامي وبعده ، أي بعد نبي الله ابراهيم عليه السلام بنحو ألفي سنة .

[عبدالله محمد]

بسمه تعالى
اللهم صلي على محمد وآل محمد

أولا - لافضل لعربي على أعجمي الا بالتقوى .

ثانيا - ان أكرمكم عند الله أتقاكم 0

شكرا للجميع

تحياتي 0

[عراق]

يقول الشيخ العاملي حفظه الله في رده الاخير:

الرسالة الأصلية كتبت بواسطة العاملي
ولم أقصد أن أجرد العراقيين من عراقيتهم ، لكن أن أثبت لهم أن ابراهيم وذريته المؤمنين أولى بالعراقية منهم ،

وهذا يتنافى مع قوله في مطلع الموضوع والذي جاء فيه:

الرسالة الأصلية كتبت بواسطة العاملي
* وعليه فإن كل سيد هاشمي هو عراقي بالأصالة ، وغيره عراقي بالهجرة والتجنس ..

اذا هي محاولة للالتفاف، لكنها غير موفقه على ما اعتقد، ففي اول الموضوع يحصر العراقيين فقط بالسادة من ذرية ابراهيم عليه السلام وغيره، اما باقي العراقيين فقد جاءوا بفترات اخرى اعقبت ابراهيم عليه السلام، لذلك هم (الذين من غير السادة) عراقيون بالهجرة والتجنس.

فعلق المعلقون من الاخوة الاعزاء على ذلك وفندوه، فما كان من الشيخ حفظه الله الا ان غير ما ادعاه بعبارة (لم اقصد ان اجرد العراقيين من عراقيتهم) وكان قد جردهم واهانهم بتسميات عديدة (فلا ضير).

الرسالة الأصلية كتبت بواسطة العاملي
وأن أكثرية القبائل التي يسمونها المعدان هم جلب.. من أصول يمانية وحجازية وشامية وتركية وفارسية .

وهذا يؤكد ان كلام الشيخ العراقييون اما سادة وهم المرضي عنهم، والباقي هم (المعدان) و(جلب) و..

لا تعليق

احببت ان اقول لكن سبقني غيري من الافاضل الخزاعي وابا الحارث وغيرهم من الاخوة في الرد فلم يبقى لي الا ان اعيد بعض ما كتبوا:

1- لم يكن ابراهيم وحيدا حين ولد ولم يلد كما ولد ادم بل ولد في مجتمع عراقي عديد، ولا يمثل ابراهيم عليه السلام والسادة من ذريته الا جزء من تركيبة المجتمع العراقي.

2- ليس كل سيد هو محترم ومقدر بل فيهم (ابو لهب) والكثير.

3- ليس كلمة السيد فخرا لاحد على احد الا اذا اخلص لتلك الكلمة وحفظ النسب وكان مثالا لاخلاق اهل البيت.

4- هناك الكثير من السادة مزيفين وكثير من غير السادة هم غير معروفين، (لعن الله الداخل فينا والخارج منا بغير سبب)، وهناك ظاهرتين موجودتان في بعض العراق وفي كل ايران تقريبا وباكستان، الاولى ان يدعي من ولد في ليلة الجمعه بانه سيدا (اكتسابيا) والثانية منتشرة في ايران وباكستان وبعض الهند على وجه التحديد من انتماء لسلك السادة الهاشميين لحصد الكثير من الانجازات.

________________________________________________

بالنسبة للاخت منى_28 احببت ان اصحح بعض العبارات فالسومريون لم يكونوا من البحرين اطلاقا وبالحقيقة اني اسمع البحرين في تاريخ العراق القديم لاول مره من الاخت منى.
نعم هناك من يقول بان السومريون لم يكونوا عراقيون بل هم مهاجرين في قبال من قال بانهم عراقيون امثال الدكتور سوسه، وايضا اختلفوا في الجهة التي جاءوا منها لكن لم اطالع من يذكر بانهم جاؤوا من البحرين.

ولعل من محاسن الصدف ان يكون هناك رأي لبعض المؤرخين بان اول حضارة عربية سكنت العراق هي حضارة العبيد وهذا ما يعطي دعما للرابط الذي وضعه الاخ القدير ابا الحارث.
وتعتبر حضارة العبيد مواكبه للحضارة السومرية او تسبقها، وبالتالي قد تكون هي الاولى لكن الحضارة السومرية اكيد انها الاوفر حظا في الظهور لما تركته من اثار واضحه، ولعل الفخر كل الفخر سواء كان السومريون من العراق ام اتوا الى العراق مهاجرين اقول الفخر كل الفخر بان السومرين ابتدعوا ما ابتدعوا من حضارة ورقي في العراق وليس في غير العراق.
مع احترامي الدكتور طاهر البكاء والذي اعرفه معرفة قد تكون شخصية فلا يعد متميزا او من الفطاحل في تاريخ العراق القديم ولا من المؤسسين له امثال الدكتور طه باقر والدكتور جواد علي والدكتور أحمد سوسه رحمهم الله.
يبقى لي ان اقول بقية مداخلتك اكثر من رائعة.
__________________________________________________

بابل القديمة وبابل الحديثة وما يدعيه العالم بتاريخ العراق القديم

الرسالة الأصلية كتبت بواسطة العاملي
ابراهيم الخليل صلوات الله عليه ، الذي هو من منطقة أور بابل قرب العمارة

أور بابل قرب العمارة



تذكرني هذه العبارة بالشامي الذي كان يبكي على قبر حجر بن عدي وحين سُئل اجاب: ابكي على سيدنا حجر الذي قتله سيدنا معاويه لانه من اصحاب سيدنا علي.

ثم استدرك الشيخ بقوله:

الرسالة الأصلية كتبت بواسطة العاملي
بابل القديمة التي فيها النمرود.. ومنها نبي الله ابراهيم عليه السلام، في جنوب العراق ، وقرية ابراهيم اسمها كوثى ربى .
والعمارة والعزير وسطها ، فقد سبي قسم من اليهود وأسكنوا فيها ، وبعث منهم العزير نبياً ودانيا الذي طلبه أهل شوش فجاءهم .
وبابل الفعلية قد تكون في وقت نمرود من ضمن بابل القديمة ، لكن ها ليست العاصمة القديمة .

اقول بان الشيخ مخطئ مئة بالمئة ولا حاجة للشيخ ان يؤكد خطأه ونحن نعذره لانه ليس اختصاصه (ومابيهه شيء).

سيدي تاريخ العراق باختصار:
1- حضارة العبيد ولم تكن لها التاثير الكبير والبارز
2- الحضارة السومرية (اوائل الالف الخامس قبل الميلاد) وتعتبر اساس الحضارة في العراق، ومن اشهر مدنها اريدو والوركاء واور في الناصرية مولد النبي ابراهيم عليه السلام.
3- الحضارة الاكدية (قبيل الالف الثاني قبل الميلاد الى اوائل القرن الثاني قبل الميلاد) وفيها ولد النبي ابراهيم عليه السلام، وكانت امتدادا للحضارة السومرية والتي عايشتها وآل الحكم الى الاكديين فيما بعد.
4- الحضارة البابلية (بداية الالف الثاني قبل الميلاد الى منتصفه) وفيه ازدهار الحضارة وفيها عرفت بابل او ما تسمى ببابل القديمة، وهي غنية عن التعريف ولعل اشهر اعلامها حمورابي.
5- الحثيون اسقطوا الدوله او الحضارة البابلية، ولم يستمروا طويلا.
6- الكشيون جاؤوا بعد الحثيون واستمروا الى نهاية الالف الثاني قبل الميلاد.
7- الحضارة الاشورية كانت متواجدة في شمال العراق من زمان الحضارة السومرية لكن دانت لها البسيطة اي جمعت بين الشمال والجنوب (مركز الحضارات السابقة) في بداية الالف الاول قبل الميلاد، اشهر ملوكهم سنحاريب وآشور بانيبال.
8- الحضارة الكلدانية (منتصف الاف الاول قبل الميلاد واستمرت قرابة مائة عام) حكم نصف تلك المدة اشهر ملوكها نبوخذنصر ما يقارب الاربعين عام، ومن اشهر اعماله الجنائن المعلقة في بابل وباب عشتار، انتهت الحضارة العراقية بعد الحكم الكلداني بعد سقوط بابل في يد كورش ملك الفرس عام 539 قبل الميلاد، واستمر الصراع على العراق الى عام 637 ميلادية بعد معركة القادسية.

والظاهر لا علاقه لاور ببابل الى الدولة او الحضارة البابلية والتي جاءت بعد اكثر من مائة عام من ولادة نبي الله ابراهيم عليه السلام.
________________________________________________

بقي هنا (العمارة): فعمرها على ما يذكر عبد الزراق الحسني لا يتعدى المئتي سنة، لكنها بالتأكيد اقيمت في العهد العثماني والذي بدأ بالقرن السادس عشر الميلادي، بينما كان مولد النبي ابراهيم في اور في القرن العشرين قبل الميلاد وهناك ثمانية وثلاثون قرنا فارقا.
ولعل الشيخ اراد ان يقول ميسان او ما تعرف اليوم بمحافظة ميسان ومركزها العمارة.
اقول نعم كانت ميسان مملكة وكان لها ظهورها المميز وقد حكمها ما يقرب 27 ملكا خلال 350 عاما انقسمت بين قبل الميلاد وبعده وهي بذلك تكون قد انشئت بعد ما يقارب التسعة عشر قرنا بعد ولادة النبي ابراهيم عليه السلام.

فعلى مهلك شيخنا العزيز.

وهذا الرابط يؤرخ تاريخ ميسان او (العمارة).
http://www.sotaliraq.com/241002file037.html

ودمتم جميعا

[alsamaney]

لقد نسى الكوراني القران

النبي القرشي الأمي العربي

ويش ايقول الكوراني في هذا