صفحة 2 من 2 الأولىالأولى 12
النتائج 16 إلى 24 من 24
  1. #16
    تاريخ التسجيل
    May 2006
    المشاركات
    29

    افتراضي

    شكرا للزميل ثائر الزنج على رأيه.


    الزميل زيد النار:


    أنا قرأت نهج البلاغة و فهمته، و أعتقد أنه يحوي على آراء فلسفية، لكن الآراء الفلسفية لا يُقال عنها آراء علميّة. فهناك سوء فهم- عندي على أقل تقدير- بمدى صحة أستخدام مفردة "علمي" فيما نتناقش فيه. فإذا كنا نتحدث عن قضيّة دينيّة~إجتماعيّة فأنني لا أجد أي ترابط بينها و بين العلم أو العلميّة. لا أرى وجه مقارنة بين العلوم و الدين، فمن جهة لا يوجد علم يساعد على أختيار النظام الأخلاقي الأمثل للفرد مثلا، و لا يوجد تأثير مباشر لعلم على المذاهب السياسيّة أو الأيدلوجيات الكبرى، و لم نسمع عن نظام "فيزيائي" لأدارة الدولة، أو نظام "علم المثلثات" في الممارسة الأجتماعيّة. مسألة شرح العالم على أس علميّة تنفع للقضايا الماديّة البحتة، لأن العلم يتعامل مع المادة و لا علاقة له في ما ورائها من "أخلاق" و "سياسة" و "معتقدات" و "فن" .... ألخ.

    الدين - في المقابل - لا يجب أن تكون له علاقة بالعلوم و ممارستها، و يجب أن تنحصر علاقته (كتيارات الفلسفة الصغرى) بالفرد و المجتمع من الناحية السياسية و الأخلاقية و الأجتماعية و الفكريّة العليا المتمثلة بالمذهب الفكري للبلاد أو المجتمع. و يمكن للدين التدخل بالمسارات العلميّة عندما تكون ذات تأثير إجتماعي كقضيّة الإستنساخ أو الإجهاض أو زرع الأعضاء الحيوانية بالإنسان.

    ما أراه هو سيطرة الخطاب المادي علينا، و لعل كلمة "عِلم" قد غزت حياتنا بسبب أمرٍ خطير و هو "سرعة الحياة" مما يعني أن الآلات و المصنوعات قد سيطرت علينا و على طريقة تفكيرنا (أو سيطرت على بعضنا) و هذا ما يريد الدين و الفلاسفة التنبيه له و أنقاذ الإنسان من قبضة الآلة و أعادة جوهره الحضاري من أخلاق و صدق و نبل بغض النظر عن تطوره المادي و الصناعي. إن كتاب الفيلسوف Kant "كانط" (The Critique of Pure Reason) قد كُتب لمعالجة العميانيّة الإنسانية تجاه العلوم، خصوصا و أنها عميانيّة قد وصلت أوجها بحقبة كانط، حيث أعلن بعض المتبجحين (بعام 1789) أن كل أسرار الكون سيكشفها العلم خلال الثلاثون سنة التالية، و من جديد يعلن العظيم كانط تفوقه و تفوق أسلوبه الفلسفي العميق بمعالجة المشكلة العويصة التي ولدتها الفلسفة المادية عندما أرجعت الإنسان (و بالتالي حياته و مسالكه الفكرية و الأجتماعية) للمادة، و بما أن التفسير الوحيد للمادة هو العلم، فأن حياة الإنسان مرتبطة بالعلم، و لكننا نعود لأصل الدائرة المفرغة و نعلن أن العلم لا يحل محل الدين أو العقائد الفكريّة الكبرى. هذا ناهيكَ من أن العلم متغيّر باستمرار، و هو يعلن دوما بأن كل ما يتوصل إليه غير مثبت و لذا فهو غير مطالب بالدفاع عما يعلن عنه.

    و بما أنني أعتبرك مؤمنا لا ماديا، فأنني سأخمن بأنك عنيت معنا آخر للعلم، و هو المعنى العربيّ القديم (لغويا) إلا أن الخطأ عند حضرتك هو أستخدامك له على شكل حديث مما أثار التناقض. فكلمة "عِلم" باللغة العربيّة لا تعني الكلمة الإنجليزية Science فالأولى تتحدث عن "تخصص" و "الدراية بالشيء" و هكذا يقال "علم التفسير" و "علم الفقه" و "علم الكلام" و "علم الإجتماع" ... ألخ. أما في المفهوم الغربي فالعلم هو كل ما يخص المجالات البحثيّة في المادة، و رغم و جود مسميات مثل Political Science إلا أنها تبقى تسميات رمزيّة حديثة لما كان يسمى قبلا Political Philosophy حيث وجد أن التسمية الأخيرة لا تناسب موضوعيّة المادة التي تتناول دراسة النظريات السياسيّة، إلا أنها لا تدرس الفلسفة السياسية لأن الأخيرة إنتاج فردي.

    هذا من جهة، و لو أنزلنا المفهوم "العلمي الحديث" عن نهج البلاغة، فأنه سيبقى كتاب تربوي فيه لمسات فلسفيّة إلهيّة، إلا أنه لا يستدعي أن يكون كتاب تنبؤات و أعتبر هذا مبالغات سببها الإنغلاق الفكري.




    الزميل محمد المترفي:

    الإمام علي (ع) شخصية عظيمة، و من أهم جوانب عظمتها أنها رسمت هذه العظمة بشكل أخلاقي و سياسي، لا بشكل إعجازي كمعرفة الغيب و ما إليه. إن واقعنا السياسي لن يغني عنه إن عرف الإمام علي بما سيجري أو لا، فلن يتغير شيء لأنه لم يخبرنا كيف نرد عليهم أصى (فيما لو كان كلامك حقيقية)، و بنفس الوقت الإمام علي لا يحتاج هذا لكي يبرز مقامه المحفوظ، و بلى أعرف نظريات الشهيد الصدر، لكني لاحظت أنك تعرف عن علماء "شيعة" فقط، و هذا الإنغلاق بينما تجهل فلاسفة إسلاميون عمالقة كبن رشد و الرازي و عبد الوهاب المسيري و محمد إقبال و كذلك لا أظنك مهتم كثيرا بالفلسفة اليونانية رغم تأثيرها على المذهب الشيعي. المهم، أطالبك بأن تنظر للإمام علي كدور تربوي و أن تقتدي به، و أرجو أن يكون لرأي صدى طيب عندك.

    تحية

  2. #17
    تاريخ التسجيل
    Apr 2005
    المشاركات
    66

    افتراضي

    [Unload]شكرا لك لتعليقك على موضوعي اخوك محمد المترفي[/Unload]الاخ الكريم
    ان تعدادي لمن اقرأ ليس حصريا بل من باب المثال والا انا اقرأ لاي شخص واما الفلسفة اليونانية فان ادرسها والحمد لله
    وعموما توجد روايات عن اهل البيت تفسر بعض الحوادث العلمية والعلم الى الان عاجز عن تفسيرها ومثالها الزلازل فكل ما طرح العلم لفلسفة الزلازل قابل للنقاش وعموما اعدك مستقبلا واعذرني اذا تأخر الرد بسبب صعوبة الاتصال بالانترنت لغلاء الاسعار

  3. #18
    تاريخ التسجيل
    Jan 2006
    الدولة
    أرض السواد
    المشاركات
    4,349

    افتراضي

    عزيزي الفيلسوف

    العلم ليس رياضي فحسب فالاقتصاد علم والاجتماع علم والنحو علم والكثير الكثير من العلوم التي

    تراها اخذت مجالا رحبآ في القرآن الكريم وبحوث العلماء الشيعة

    اما النظام السياسي فيتأثر بالنظام الاقتصادي و بشكل يصل الى ان يكون جزء منه وهو علم قائم بذاته

    ولانجد نظرية اقتصادية افضل من النظرية الاسلامية اما موضوع جمود الدين في زوايا ضيقه

    امر غير مقبول
    ومالي الاّ ال احمد شيعة ومالي الاّ مذهب الحق مذهب

  4. #19
    تاريخ التسجيل
    May 2006
    المشاركات
    29

    افتراضي

    الزميل الكميت:


    بالعربية القديمة كان علم يطلق على كل مجال ذو بحوث، بينما بالعصر الحديث صارت كلمة "عِلم" تعني قضايا محددة تتصل مباشرة بالعالم المادي لا الماورائي. أنا أعرف ما تقصده، و لقد تحدثت عنه، لذا أرجو أن تعيد قراءة ما أوردت لتكون نقطتي واضحة. فمثلا، الزمل المترفي خلط بين علم الزلازل الذي يشرح كيفية تكوين الزلازل، و بين الفلسفات التي تبيّن الوجه الأخلاقي لهذه الزلازل، و كما ترى فالخلاف واسع، و أنا (كخريج فلسفة) قد أفهم الزلازل كقضايا فلسفية أخلاقية، لكنني ليس بالضرورة أن أعرف أنواع الذبذبات و أنماط الزلازل بشكل علمي.

    و نحن لا نتناقش بأمر النظرية الإقتصادية الإسلاميّة، أما أمر الجمود الفكري الديني فهو حقيقة، و على الأقل هو حقيقة أنتجت ذبحا على الهوية بالعراق.

    تحية.

  5. #20
    تاريخ التسجيل
    May 2006
    الدولة
    بغداد
    المشاركات
    2,017

    افتراضي

    بمدى صحة أستخدام مفردة "علمي" فيما نتناقش فيه
    عزيزي الفيلسوف...
    ماقصدته بكلمه "علميه"هو المعنى العام لهذه الكلمه..
    وهذا يعني كل ما يمكن ان يطلق عليه علم...كالاجتماع..والاقتصاد..والاخلاق..
    والجمال...وهكذا فالمثال مضطرد...
    واما اقتصارك لمصطلح "العلميه"على الجوانب التي تعنى بالامور الكشفيه..
    كالمخترعات الحديثه وما يتصل بها من علوم الفيزياء والرياضيات وغيرها..
    فهذا الى الآن لم يبت به...ما زال مصطلح "العلم"مصطلحا فضفاضا..يمكن ان يندرج تحته اي عنوان..ويتسع لكل ما يضاف له..اما ما يخص الفلسفه فلا شك انها تسمى بالعلم..
    والا لماذا قسمت الى علم الجمال وغيره من الاصناف...
    ومع هذا هناك كلمه للامام تشير الى مضمون العلميه التي تقصدها:(اما والله لو اعطيت الافلاك السبع وما تحتهن ..على ان اسلب نمله حبه شعير ما فعلتها)
    وهناك غيرها مبثوثه في الكتاب من هنا وهناك..
    على اننا لاندعي بأن الكتاب هو كتاب فيزياء..او كيمياء او طب..بل هو كتاب مواعظ وحكم
    ويحتوي بين دفتيه..نفساَ انسانيا عميقاَ..
    وان كانت الكلمات قاصره عن وصف هذا النهج ...فأنا ادعو الجميع الى قرأته والتنقيب في كلماته علهم يجدون فيه ما استغلق على عقول السابقين..
    فانا لم ادعي ذلك لان اللجب لا يكون في ذلك الجيش فكيف افسره على التأويل المذكور من قبلكم وبتعبير ادق ان اللجب هي صفة عدمية للجيش وليست صفة وجودية حتى تؤول من قبلي سامحك الله اخي
    ولعله من سهو قلمكم او استعجالكم
    فراجع لطفا واين قلت ذلك واين قلت انه اعلى من صهيل الخيل اتحداك بذلك .
    عزيزي المترفي:
    اليك ماقلته انت عن هذا الجيش:




    ان قوله( كأني به سار بالجيش.....النعام) يكون تأويله الى القوات المحتلة برئاسة الولايات الامريكية لان الجيش الذي لايكون له غبار ولا لجب (اللجب صياح ويقصد به هنا صياح الخيل من جراء المعركة) لان هذا الجيش من المستحيل ان يكون جيشا على خيل او أي شي اخر بل يكون في القوات الجوية والبحرية والبرية بطبيعه الحال
    ممن تتكون القوات البريه؟؟
    الا تتكون من صنوف الدروع والمدفعيه وغيرها من الاليات القتاليه؟؟
    اليس هدير المدافع ..وجعجعه الدبابات اعلى من صوت الخيل؟؟
    فكيف يكون هذا الجيش من "ليس له صياح ولا لجب؟؟
    او ليس ازيز الطائرات ودوي الصواريخ وغيرها من الاسلحه هو اعظم من صياح الانسان وصهيل الخيل؟؟؟
    فكيف جاز لك ان تطبق كلام الامام على الجيوش الحديثه؟؟
    ومن ثم ما المانع من ان يكون جيش صاحب الزنج هو المقصود..
    الم تقرأ عن ظهوره وكيف انه وبغفله من الزمن استولى على البصره..بجيش من العبيد"الذين لايندب ميتهم ولا يفقد غائبهم"وكانوا عراه حفاه لايمتلكون سيفا واحد..وهذا ما يفسر كلمته"من غير صياح ولا لجب"لانهم اصلا لايملكون خيلا ليكون لها لجب..
    وانت لو قرأت قصه صاحب الزنج لعرفت انه المقصود..
    يقول المؤرخون وعلى رأإسهم الطبري..
    ان جيش صاحب الزنج لما ظهر في البصره اول امره لم يكن فيه الا ثلاثه اسياف!
    وانهم لما تلاقوا بجيش الحميري..بادر احد زعماء السودان الى طبق كان يأكل به تمر فضرب به قائد جيش الحميري..فانهزم جيشه وكانوا ارعه الالاف...
    اما اجنحه الدور وخراطيمها..فقد قال عنها ابن ابي الحديد :
    اجنحه الدور:رواشينها..وخراطيمها ميازيبها...
    وهذا كله سبق ان ذكرته لك.زوارجو ان لانكون ندور في حلقه مفرغه..
    اما ما يخص دعوتي لك بالتزود من علوم العربيه والاحاطه بها فهو ليس للتقليل من شأنك..
    ولكن لاني اعلم بأن هذه العلوم من المحال على انسان يدرس العربيه اربع سنين ان يحيط بها..
    وانت تعرف ان ماده البلاغه تدرس في مرحلتين فقط..والصرف كذلك..فكيف يتسنى للطالب ان يحيط بها؟؟وهل يمكن لطالب مبتديء ان يحيط بعلم المعاني وما يتفرع عنه من تشبيه واقسام هذا التشبيه..
    والانواع التي تندرج تحت كل قسم..ومن ثم المجاز وما يحتويه من عقلي ومرسل ومرسل مركب..
    والكنايه واقسامها
    والاستعارات واقسامها من مكنيه واصليه وتخيليه وما يندرج تحت كل نوع من هذه الانواع من امثله
    والجناس وانواع من تام وغير تام وان الغير تامك اربع انواع..
    والتوريه واقسا مها...
    وحسن التعليل وانواعه وهل كونه حقيقي ام غير حقيق
    والمقابله واصنافها.ز
    والطباق واصنافه...
    الخ..وكلها ضمن علم واحد من علم البلاغه الا وهو علم المعاني
    اما البيان والبديع فهناك اناس قد افنوا اعمارهم لدراسه هذه العلوم ..
    وهذا فيما يخص البلاغه فقط..فما بالك بالعلوم الاخرى؟؟
    النحو والصرف وفقه اللغه وغيرها من العلوم التي تحتاج الى تكريس الجهد والوزقت والتفرغ لمعرفتها..ناهيك عن الالمام بها ..
    فنحن في معرض سؤالنا حول معرفتك بهذه الامور لانقصد الحط من قدرك..وانما نريد ان تنتبه الى اي جانب تخوض فيه وهل تمتلك ما يؤهلك..
    اما تفسير محمد عبده فهو تفسير سطحي لايتجاوز تبيان معاني بعض الكلمات الغريبه..
    وهو لايغوص في معاني هذه الكلمات ويبين الغرض منها ولا يسوق الامثله والقرائن التاريخيه كما يفعل ابن ابي الحديد..هذا هو رأيي ورأي الكثير ممن قرأوا النهج من علماء ومثقفين وعامه الناس
    اما ان كنت مقتنعا بما لايمكن على العقل ان يتصوره فذاك شأنك انت حر بما تعتقد..وما علينا الا التذكير والنصح
    والسلام

  6. #21
    تاريخ التسجيل
    Jun 2005
    المشاركات
    230

    افتراضي

    مارايكم بهذا الكلام للامام علي ع

    " ... و ويل لهم ثم ويل لهم من الثط قال سدير فقلت يا مولاي من الثط قال قوم آذانهم كآذان الفأر صغرا لباسهم الحديد كلامهم ككلام الشياطين صغار الحدق مرد جرد ..."

    --
    قبل أن تقطع سدرة بالزوراء نبتت على عسل عروق النخلة التي اجتنت منها مريم ع رطبا جنيا فعند ذلك تمنعون الحج و تنقص الثمار

    و تجدب البلاد و تبتلون بغلاء الأسعار و جور السلطان و يظهر فيكم الظلم و العدوان مع البلاء و الوباء و الجوع و تظلكم الفتن من

    جميع الآفاق فويل لكم يا أهل العراق إذا جاءتكم الرايات من خراسان و ويل لأهل الري من الترك و ويل لأهل العراق من أهل الري

    و ويل لهم ثم ويل لهم من الثط قال سدير فقلت يا مولاي من الثط قال قوم آذانهم ك آذان الفأر صغرا لباسهم الحديد كلامهم ككلام

    الشياطين صغار الحدق مرد جرد استعيذوا بالله من شرهم أولئك يفتح الله على أيديهم الدين و يكونون سببا لأمرنا

    11- قال أخبرني أبو غالب أحمد بن محمد قال حدثني جدي محمد بن

    http://www.ahl-ul-bait.org/newlib/ha...i/Mofid/03.htm

  7. #22
    تاريخ التسجيل
    May 2006
    المشاركات
    29

    افتراضي

    الزميل زيد النار:

    قلت لحضرتك أن هناك مفهوم عربي قديم للكلمة و مفهوم حديث، و لكنني فهمت رأيك على أية حال. نهج البلاغة كتاب مهم، لكنني لا أعتبره منطلق لدراسة تنبؤات، خصاصة بأنها لن تفدني بشيء كما أسلفت لحضرتك.

    تحية.

  8. #23
    تاريخ التسجيل
    May 2006
    المشاركات
    260

    افتراضي

    اكثر ما شدني هو بيوتكم العامرة ............وهذا دليل كبير على عدم صحة تفسير الاخ وكونها مجرد احلام الظهيرة
    لا اعتقد ان بيوتنا في زمن صدام المجرم كانت عامرة .........بل كان الشعب يببع اثاث بيته ليعيش
    فراجع نفسك واعمل في امور اخرى افضل لك

  9. #24
    تاريخ التسجيل
    Oct 2006
    المشاركات
    2

    افتراضي

    ابها الخ الكريم لااعرف كيف تفسيرون اقوال الامام بهده الطريقة انها لاتفسر بهده الطريقة ؤلتفهم بهدا السلوب

صفحة 2 من 2 الأولىالأولى 12

ضوابط المشاركة

  • لا تستطيع إضافة مواضيع جديدة
  • لا تستطيع الرد على المواضيع
  • لا تستطيع إرفاق ملفات
  • لا تستطيع تعديل مشاركاتك
  •  
 
شبكة المحسن عليه السلام لخدمات التصميم   شبكة حنة الحسين عليه السلام للانتاج الفني