يفزعهم تطبيرنا ولا يفزعهم ذبحنا !!!

[عبد الهادي]

بيننا وبين إستشهاد الإمام الحسين عليه السلام أكثر من الف وثلاثمائة عام .. وبمنطق الأشياء فإن أسلافنا أقرب الى الواقعة منا وأقدر على معرفة حقائق الأمور .. وحتى إذا إستثنينا الفترة التي سبقت غيبة الإمام المهدي عليه السلام ووجود أئمة معصومين يوجهون الناس ولم نسمع أن أحدا منهم دعا الى مثل هذه الأفعال .. فإن الفترة التي تلت الغيبة وحتى مائتي عام من يومنا هذا لم تشهد مثل هذه الخرابيط التي يحاول العابثون عبثا البحث عن دليل يسند دعاواهم مع وجود علماء أعلام كالشيخ المفيد والشريف المرتضى والشيخ الطوسي وغيرهم من الأعلام المقدسين .. ووجود فترات من الحرية والأمان بالنسبة للشيعة شهدت الإحتفال بأيام المحرم .. ومع ذلك لم تعرف تلك الأيام مثل هذه العادة القبيحة .. فكيف يكون الأبعد أكثر قدرة على إستنباط الصحيح من الأقرب .. وحتى الآن لم يستطع أحد أن يجيب سؤالنا المشروع أيهما الاهم عند الله سبحانه وتعالى ورسوله والأئمة الأطهار : الصلاة أم التطبير .. والسؤال المشروع الأخر هو إن كل هؤلاء المراجع الذين يجيزون التطبير أو يحبذونه يتجنبون ممارسته على ما فيه من أجر وثواب مزعومين .. فلماذا يستكثرون على أنفسهم مثل هذا الثواب ..

ارجو ان لا تكون اول من يخالف الحديث الرائع الذي اخترته توقيعاً .. من خلال هذه اللغة التي بالتأكيد لن يحن لك احد ان افتقدك .. بل ربما تمنى ذلك :

خالطوا الناس مخالطة ان عشتم حنوا اليكم وان متم بكوا عليكم

اشكالاتك .. في عمومها غير قابلة للنقاش لبساطتها .. كمقولة ان الاقدم اقدر على الاستنباط من المتأخر !!

اما عن عدم قيام بعض المراجع بالتطبير رغم انه يعتبرونه مستحباً .. فهذا امر قد يعود الى استعدادتهم الجسمانية وربما لامور اخرى .. ولكن اؤكد لك انني اعرف مراجع يطبرون في كل عام .. ولكن ليس على طريقة العمائم الحاكمة التي ما ان تبكي او تتباكى حتى نُشرت صورها على طول الارض وعرضها ..
كما ان هناك الكثير من الامور التي يعتبرها المراجع العظام مستحبة ولكنهم لا يمارسونها كصلاة الجمعة ..
الكثير من االمراجع ايضا يؤكد على صلاة الليل .. ولكنه ربما لا يصليها .. لانه يجد ان سهره للبحث والدراسة اهم من العبادة المستحبة .. فهذا هو تكليفه ومهمته الاساسية ..
الى غيرها من الامور التي تصبح مهمة استعراضها من باب توضيح الواضحات ..

[سيد مرحوم]

هم الذين في ذهنك .. بالضبط ..

[align=justify]اذا انت كاذب فيما ادعيت على من في ذهني واتحداك ان تحضر الأدلة والامثلة والمصادر، على ماتقول .ولو اردت الادلة مني على كذب ادعائك والامثلة والمصادر على ما اقول وخلاف ما كذبت فيه ، فلمحة بسيطة تراجع فيها مواقفه التاريخية حول الاحداث الدموية والارهابية الجارية في العراق حتى يومنا هذا (ولن اقول لك في جوجل او موقعه الرسمي الخاص) بل فقط باستخدام اداة البحث الخاصة في الموقع هذا(شبكة العراق الثقافية) لانها موثقة..( واخرها كان قبل فترة ليست بعيدة و في وسيلة اعلامية عربية ) لترى كذب ادعائك الفارغ .[/align]

[جواد]

ارجو ان لا تكون اول من يخالف الحديث الرائع الذي اخترته توقيعاً .. من خلال هذه اللغة التي بالتأكيد لن يحن لك احد ان افتقدك .. بل ربما تمنى ذلك :

خالطوا الناس مخالطة ان عشتم حنوا اليكم وان متم بكوا عليكم

اشكالاتك .. في عمومها غير قابلة للنقاش لبساطتها .. كمقولة ان الاقدم اقدر على الاستنباط من المتأخر !!

اما عن عدم قيام بعض المراجع بالتطبير رغم انه يعتبرونه مستحباً .. فهذا امر قد يعود الى استعدادتهم الجسمانية وربما لامور اخرى .. ولكن اؤكد لك انني اعرف مراجع يطبرون في كل عام .. ولكن ليس على طريقة العمائم الحاكمة التي ما ان تبكي او تتباكى حتى نُشرت صورها على طول الارض وعرضها ..
كما ان هناك الكثير من الامور التي يعتبرها المراجع العظام مستحبة ولكنهم لا يمارسونها كصلاة الجمعة ..
الكثير من االمراجع ايضا يؤكد على صلاة الليل .. ولكنه ربما لا يصليها .. لانه يجد ان سهره للبحث والدراسة اهم من العبادة المستحبة .. فهذا هو تكليفه ومهمته الاساسية ..
الى غيرها من الامور التي تصبح مهمة استعراضها من باب توضيح الواضحات ..

[align=justify]يا عبد الهادي أنت لا تملك و لو دليل واحد تقدمه لنا على ان مراجعك مارسوا " شعيرتكم " المقدسة و بالتالي فأنت و من تدّعي من مراجعك تأمرون الناس بما لا تفعلون

كبر مقتا يا هذا[/align]

[عبد الهادي]

[align=justify]عبد الهادي أسألك بالله الذي يعلم خائنة الأعين و ما تخفي الصدور .. هل طبـّــرت أنت .. ثم لم لم تجبني و الأخ نصير و ربما أخرين على سؤالنا لك هل طبـّــرت المراجع الشيرازية و تقدمت صفوف المطبـّــرين .. ستقول و هل لطمت مراجع غيرهم و تقدمت الصفوف و سأقول لك أنكم تعتبرون التطبير " شعيرة " ألاهية مقدسة أهتدى بها الكثير " كذا " و غيركم لا يرون في اللطم القدسية التي ترون[/align]

سواء طبرت انا ام لم اطبر .. هل ستقرر التطبير بناء على الاجابة ام ما هو هدفك من السوأل .
بحمد الله انا من المطبرين .. بل من الموفقين للسير على النار مواساة لاهل البيت عليهم السلام ..
وساقول لك شيئاً حتى تخرج بفائدة ان شاء الله .. باعتبار انني صاحب تجربة شخصية .. فاقول لك .. انني عندما اصاب باي جرح .. ولو كان خفيفاً فانه يستغرق مدة ايام لكي يلتئم .. ولكن جروح التطبير تلتئم وتطيب في نفس اليوم .. الا يعني لك هذا شيئاً ؟ ارجو ان تنظروا الى الجوانب الايجابية الكثيرة للتطبير وكله ايجابيات .. لتعلموا ان هذا العمل كما المشي على النار انما هي معاجز حقيقية تحدث كل عام وعن طريقها نتمكن من دعوة الناس الى مذهب الحق ..

[جواد]

سواء طبرت انا ام لم اطبر .. هل ستقرر التطبير بناء على الاجابة ام ما هو هدفك من السوأل .
بحمد الله انا من المطبرين .. بل من الموفقين للسير على النار مواساة لاهل البيت عليهم السلام ..
وساقول لك شيئاً حتى تخرج بفائدة ان شاء الله .. باعتبار انني صاحب تجربة شخصية .. فاقول لك .. انني عندما اصاب باي جرح .. ولو كان خفيفاً فانه يستغرق مدة ايام لكي يلتئم .. ولكن جروح التطبير تلتئم وتطيب في نفس اليوم .. الا يعني لك هذا شيئاً ؟ ارجو ان تنظروا الى الجوانب الايجابية الكثيرة للتطبير وكله ايجابيات .. لتعلموا ان هذا العمل كما المشي على النار انما هي معاجز حقيقية تحدث كل عام وعن طريقها نتمكن من دعوة الناس الى مذهب الحق ..

[align=justify]نعم يعني الكثير .. عنزة و لو طارت .. أتـمّ الله عليك نعمتك

ها قد عرفنا أنك طبرت فهل لك أن تخبرنا عن أسماء مرجعياتك التي طبـّــرت أو ما زالت تطبـّــر ام أن ذلك سرا شيرازيا لا يطـّــلع عليه الآ المطبـّــرون[/align]

[albasri]

عبد الهادي هل تضحك على نفسك ام علينا
جروح التطبير تلتئم بنفس اليوم ؟ هل لك ان تبرهن لن هذا من راسك هذا العام
ام ان راسك لم يطبر بعد
مع الصور الواضحة رجاءا

لا ادري اذا كانت معجزة كما تدعي فلماذا تحضر سيارات الاسعاف والمسعفين يعطلون انفسهم
بسببكم ربما هناك امور اكثر اهمية من لعبة طبر طبر طبيرة

لماذا لا تشفون بنفس الوقت بدون اي ضمادة او اسعاف كما تدعي ينفس اليوم
طيب اذا اثبت لنا بالصور ان الجرح يختفي فهي معجزة ام مع التشوه فهي خدعة شيرازية

نحن بأنتظاركم وكما قال جواد عنزة وان طارت
شنو رىيك بعروض الدراويش يا عبدا لهادي اولئك يضعون حديد داخل رؤسهم وداخل بطونهم وحلقوهم هل كذالك يهدون لدين الاسلام
هل في عقلك مخ ام خلطة شيرازية
اخي عبد الهادي انت اخونا بالاسلام وحقك علينا ان نرشدك كما يقول القران تفكروا ! تفكر اخي عبد الهادي

[محمدعلي العراقي]

بحمد الله انا من المطبرين .. بل من الموفقين للسير على النار مواساة لاهل البيت عليهم السلام ..
..

أخوتي الاعزاء .. يبدو لي أن الاخ عبد... من أعداء معظم أئمة أهل البيت (ع) .. سيما امامنا الحسن (ع) وامامنا الكاظم (ع) وهم ماتوا مسمومين مظلومين...
لماذا ياعبد لا تواسيهم...
أرجو أن تتأسى بما حدث لهم ..
وقليل من السم كل عام.. ربما يساهم في نشر مذهب "الحق"..أكثر من السير على الجمر..

[باقر.ع.الهادي]

بسم الله الرحمن الرحيم

الذين يعارضون التطبير باعتبار انه يشوه المذهب كما يزعمون - وهو بالطبع على العكس من ذلك تماماً .. فان التطبير فخر المذهب ومن اسرار قوته – لكن المعارضين لهذه الشعيرة الالهية المقدسة بذلك الاعتبار .. ويحرصون على اصدار البيانات مع بدء كل محرم .. لا نراهم يقولون شيئاً لاعداء الشيعة .. الذين يمارسون الذبح ضد اتباع اهل البيت عليهم السلام .. بل نراهم على العكس من ذلك .. لا يمدون اليهم الا يد الوحدة والتعاون .. والاخوة !! ...
اعداد المذبوحين فاقت وبشكل كبير جداً اعداد المطبرين ..
التطبير .. يتوجه لنفس الانسان .. اما الذبح فيتوجه للآخرين .. ولكن هؤلاء المحسوبين علينا .. يفزعهم تطبيرنا .. ولا يفزعهم ذبحنا .. فهم يصرون على الاساءة للشعائر الحسينية واعابة من يقومون باحيائها .. فيما يمدون يدهم بلا انقطاع لقوى الذبح واسالة دماء الابرياء ..
نسئلهم ما سألته احدى بنات الحسين عليه السلام في مثل هذا اليوم عندما رأت حميد بن مسلم يلاحقها .. :
انت لنا ام علينا ؟
انتم .. لنا ام علينا ؟

هل بأمكان احدا أين يكتب ولايفهم معنى ماكتب ؟
الجواب : نعم
من الذي يكتب ولايفهم معنى ماكتب ؟
الجواب : عبد الهادي الناطحي بأعتباره يؤمن بالنطح (( والنطح المقصود هنا هو النطح الزينبي الشيرازي كما يدعون بس يازينب ماأدري لأنه يقول زينب نطحت والمؤمنون الشيعة لم يؤمن ولم يقول أن زينب (ع) ضربت رأسها والدليل أن الحسين أو صاها وهذا أكبر دليل واذا قالت مدرسة النطح الشيرازية الرواية صحيحة فعنى ذلك أن الحوراء زينب (ع) لم تلتزم بوصية الحسين (ع) )) ونكمل ونقول بما أن عبد الهادي ينتمي الى مدرسة النطح الشيرازية فذلك دليل واضح أن أتباع هذه المدرسة اذا كتب لايفهم معنى ماكتب وأكيدا أذا قرأ لم يفهم معنى ماقرأ
لربما يعترض بعض الأخوة على اسلوب الكتابة فله الحق في ذلك وليعذرني و السبب أن عبد الهادي يستخف ويستهزء بعقول ملايين من المؤمنين الذي يرفضون النطح المبارك

ومن أي لك الدليل أنها شيعرة الهية يعني ماكفاكم ان تنسب أحاديث كاذبة وخزعبلات الى الرسول الكريم ( ص)والأئمة عليهم السلام وتقولون الشعيرة الألهية ياعبد الهادي الشعيرة الألهية لايثبت الدليل عليها الا من خلال كلام الله تبارك وتعالى

اين اسرار القوة في التطبير فلماذا لم تخرج يتقدمكم صادق شيرازي والروحاني وجميع مراجع المطبرچية والنطح المبارك وتحملون السيوف والقامات في شوارع بغداد وباقي مدن العراق وكان الواجب عليكم ان تبعث رسالة الى أمريكا قبل احتلال العراق وتخبرونهم أن موكب المطبرچة والتنطيح المقدس بقيادة شيرازي ترفض الأحتلال فقط عليكم الدخول الى بغداد وقتل صدام والخروج في نفس اليوم والسلام على من اتبع الهدى والمطبرچية والنطاحة

وهل يؤمن صادق شيرازي بالأخوة والوحدة واين هذه الأخوة عندكم المهم كربلاء مصدر الشفط ومركز تصدير الخزعبلات وقد حصلتم على ماتريدون وسلملي على الأخوة الشيرازية وهل العراقيين ينسون تعاملكم معهم في ايران عندما كان بعضكم يعمل في مراكز الجوازات وغيرها

ومن أنت أو انتم حتى تقول المحسوبين علينا ؟ هذه صورتكم البشعة تريدون الكل لكم وانتم السادة وهم العبيد وأعيد سؤالي من انتم ومن المحسوبين على حضرت جنابكم ؟

[Stock Market]

سواء طبرت انا ام لم اطبر .. هل ستقرر التطبير بناء على الاجابة ام ما هو هدفك من السوأل .
بحمد الله انا من المطبرين .. بل من الموفقين للسير على النار مواساة لاهل البيت عليهم السلام ..
وساقول لك شيئاً حتى تخرج بفائدة ان شاء الله .. باعتبار انني صاحب تجربة شخصية .. فاقول لك .. انني عندما اصاب باي جرح .. ولو كان خفيفاً فانه يستغرق مدة ايام لكي يلتئم .. ولكن جروح التطبير تلتئم وتطيب في نفس اليوم .. الا يعني لك هذا شيئاً ؟ ارجو ان تنظروا الى الجوانب الايجابية الكثيرة للتطبير وكله ايجابيات .. لتعلموا ان هذا العمل كما المشي على النار انما هي معاجز حقيقية تحدث كل عام وعن طريقها نتمكن من دعوة الناس الى مذهب الحق ..

في بعض برامج السحرة الاجانب يذكرون على الدوام عبارة (لا تحاول ما تراه في بيتك او Don't try this at home ) فلماذا لا يقول المطبر عبدالهادي هذه العبارة عندما يقوم بالمشي على النار او عندما يطبر نفسه.

[نصير المهدي]

اما عن عدم قيام بعض المراجع بالتطبير رغم انه يعتبرونه مستحباً .. فهذا امر قد يعود الى استعدادتهم الجسمانية وربما لامور اخرى .. ولكن اؤكد لك انني اعرف مراجع يطبرون في كل عام .. ولكن ليس على طريقة العمائم الحاكمة التي ما ان تبكي او تتباكى حتى نُشرت صورها على طول الارض وعرضها ..
كما ان هناك الكثير من الامور التي يعتبرها المراجع العظام مستحبة ولكنهم لا يمارسونها كصلاة الجمعة ..
الكثير من االمراجع ايضا يؤكد على صلاة الليل .. ولكنه ربما لا يصليها .. لانه يجد ان سهره للبحث والدراسة اهم من العبادة المستحبة .. فهذا هو تكليفه ومهمته الاساسية ..
الى غيرها من الامور التي تصبح مهمة استعراضها من باب توضيح الواضحات ..

بصراحة مع أني أعلم يقينا بأن النقاش مع الطائفة التطبيرية هو نقاش عقيم مع ذلك نقول كلمة لوجه الله تعالى عسى أن تعيها بعض الأفئدة .. على أني اضع في ذهني قوله تعالى : إنك لا تهدي من أحببت .. وعلى أية حال فما أقوله هو المنطق بعينه لأن عالما شيعيا لا يبعده عن وجود الإمام مائة عام مثلا .. مع وجود مصادر البحث والتنقيب قبل أن تمتد يد الإتلاف والحرق والإبادة للشيعة ومصادرهم هو أقدر على إستنباط الحكم أو تحديد الحديث الصحيح من الخاطئ .. من آخر يعيش بعد أكثر من الف وثلاثمائة عام .. هل الشيرازي على فرض التسليم بإجتهاده أقدر من إستنباط الحكم الشرعي الصحيح في مسألة التطبير المتأخرة جدا والمبتدعة في حدود القرنين الأخيرين من أعلام الشيعة كالمفيد والمرتضى والطوسي والصدوق وغيرهم قدس الله ثراهم الشريف ..
ثم إن كان التطبير كما يراه صادق الشيرازي وهو كما يبدو في ظروف صحية جيدة فتفويته نوع من الإهمال أو الإستنكاف عن نيل الثواب المتاح .. ولو بنطحة صغيرة .. ولو لمرة واحدة في حياته إن كان مشغولا بأمور أخرى .. وهات تفضل وأذكر لنا أسماء المراجع الذين يتطبرون كل عام .. أم إنهم يخجلون من الإفصاح عن عملهم هذا .. شرط أن يكونوا مراجعا حقيقيين .. وليسوا مراجع " نص ردن " كمراجع الطائفة الشيرازية..الذين كانوا في كل حين وخلافا لعنوان هذا الموضوع يستفيدون من المجازر التي يتعرض لها .. وقد يتسببون في بعضها ولكنهم ينجون منها .. وأحداث السبعينات والثمانينات تدل بالقطع على الدور الإنتهازي والمشبوه لمراجع الطائفة الشيرازية .. بل والطائفة كلها ..

[عبد الهادي]

بصراحة مع أني أعلم يقينا بأن النقاش مع الطائفة التطبيرية هو نقاش عقيم مع ذلك نقول كلمة لوجه الله تعالى عسى أن تعيها بعض الأفئدة .. على أني اضع في ذهني قوله تعالى : إنك لا تهدي من أحببت .. وعلى أية حال فما أقوله هو المنطق بعينه لأن عالما شيعيا لا يبعده عن وجود الإمام مائة عام مثلا .. مع وجود مصادر البحث والتنقيب قبل أن تمتد يد الإتلاف والحرق والإبادة للشيعة ومصادرهم هو أقدر على إستنباط الحكم أو تحديد الحديث الصحيح من الخاطئ .. من آخر يعيش بعد أكثر من الف وثلاثمائة عام .. هل الشيرازي على فرض التسليم بإجتهاده أقدر من إستنباط الحكم الشرعي الصحيح في مسألة التطبير المتأخرة جدا والمبتدعة في حدود القرنين الأخيرين من أعلام الشيعة كالمفيد والمرتضى والطوسي والصدوق وغيرهم قدس الله ثراهم الشريف ..
ثم إن كان التطبير كما يراه صادق الشيرازي وهو كما يبدو في ظروف صحية جيدة فتفويته نوع من الإهمال أو الإستنكاف عن نيل الثواب المتاح .. ولو بنطحة صغيرة .. ولو لمرة واحدة في حياته إن كان مشغولا بأمور أخرى .. وهات تفضل وأذكر لنا أسماء المراجع الذين يتطبرون كل عام .. أم إنهم يخجلون من الإفصاح عن عملهم هذا .. شرط أن يكونوا مراجعا حقيقيين .. وليسوا مراجع " نص ردن " كمراجع الطائفة الشيرازية..الذين كانوا في كل حين وخلافا لعنوان هذا الموضوع يستفيدون من المجازر التي يتعرض لها .. وقد يتسببون في بعضها ولكنهم ينجون منها .. وأحداث السبعينات والثمانينات تدل بالقطع على الدور الإنتهازي والمشبوه لمراجع الطائفة الشيرازية .. بل والطائفة كلها ..

نموذج لحوار حضاري بشأن التطبير وجدته في احد المنتديات .. ارجو ان نتعلم منه اصول الحوار وآدابه .. لانني لم اجد نقاشاً من الاخوة المتداخلين الاّ ما نذر - .. مع احترامي للجميع :
حوار بين عالم وجاهل متعنت

--------------------------------------------------------------------------------

هذا حوار مباشر في أحد منتديات المحرق ، بعد فتنة خوجسته أتحفنا به العلامة السيد محمد علي العلوي بنفسه في حوار مع أحد المتعنتين ومثيري الفتن بجهلهم يبين لنا كيف أن الفتن تنشأ من الجهل والتفسير الخاطئ والآراء الشخصية قبال فتاوى المراجع وطبعا العناد والإستقواء بالضجيج :

العلوي


السلام عليكم ورحمة الله وبركاته...
عظم الله لكم الأجر أيها الأحبة...
أقدم أولاً بالإعراب عن أسفي وألمي لحالة العودة إلى منطقة الصفر بعد كل عشرة تمر من محرم الحرام، وهذه حالنا منذ أكثر من 10 سنوات، فطول العام يقوم العلماء الأفاضل والخطباء الأجلاء بتكريس جهودهم من أجل صيانة الحالة الفكرية في المجتمع وتقوية جانب التعاطي الأخلاقي بين الناس، وما أن يقبل شهر محرم الحرام حتى تبدأ النعرات الاستبدادية بالتطاول على أوليات الفكر الشيعي، وبذلك نعود مرة أخرى لمرحلة التأسيس... فإلى متى ونحن نعيش هذه الحالة المخجلة من العجز في التعاطي فيما بيننا؟؟؟
بعد هذه المقدمة أقول:
أولا: خرجت مواكب التطبير وستخرج في كل عام تحت غطاء شرعي تكون نسيجه فتاوى مجموعة من العدول من المراجع.
ثانيا: يحرم البعض شعيرة التطبير استنادا إلى فتاوى مجموعة من العدول من المراجع.
ثالثا: لا يمكن القائلين بجواز التطبير إجبار الآخرين للعدول عن فتوى التحريم التي يمتثلونها.
رابعا: لا يمكن القائلين بحرمة التطبير إجبار الآخرين للعدول عن فتوى الجواز التي يستندون إليها.
* حتى لو قلنا بأن فتوى التحريم صادرة من سماحة السيد الخامنئي الذي يرى البعض بأنه ولي أمر المسلمين (على اعتبار القول بولاية الفقيه) فالمخالفة في هذا المورد لا تعد مخالفة لأمر الولي، لأنه وبحسب رأي مكتب سماحة السيد الخامنئي فتوى تحريم التطبير ملزمة لمقلدي سماحة السيد فقط، وهذا ما نعلمه السؤال الذي توجهت به للمكتب فكانت الإجابة التالية:
----- Original Message -----
From:
To: fatwa@leader.ir
Sent: Wednesday, December 19, 2007 3:50 PM
Subject: Istifta

استفتاء كاربران پايگاه اطلاع رساني دفتر مقام معظم رهبري
موضوع استفتاء: الصلاة زمان ارسال: 1386/09/28
جنسيت: مرد كشور: البحرين
ايميل:
متن استفتاء:
سماحة الإمام القائد الخامنئي دام ظله الوارف
السلام عليكم ورحمة الله وبركاته
هل تسقط عدالة إمام الجماعة المخالف لأمر ولي أمر المسلمين؟
ومثاله لو اكتشفنا بأن إمام الجماعة يمارس التطبير الذي يحرمه ولي أمر المسلمين، فهل بمخالفته تسقط عدالته؟
والسلام عليكم ورحمة الله وبركاته
الجواب:
السلام عليكم ورحمة الله وبركاته
باسمه تعالى
مجرد ما ذكر لا يضرّ بالعدالة وصحة الجماعة. نعم لو أظهر العداء للولي فهذا يقدح في عدالته.‏‏
والله العالم

فلو كانت الفتوى مولولية لسقطت عدالة إمام الجماعة بمخالفتها.
إذا مخالفة فتوى التحريم باتباع فتوى الإباحة او الاستحباب أمر طبيعي لا يستدعي كل هذه المهاترات.
خامسا: قضية النقاش حول مسألة شرعية يحتاج إلى إحاطة علمية قد بذل الفقهاء عشرات السنين في ممارستها حتى تمكونوا من تسنم منبر الافتاء الشرعي، فكيف لنا الأخذ برأي من لا إحاطة له بأوليات المنهج الاجتهادي؟
سادسا: إن قلنا بإمكان الإجبار والاستبداد بالرأي في قضية التطبير فهذا يعني فتح الباب أمام جميع المسائل الفقهية، فكما أن المحرم يريد إجبار الآخر على الأخذ بفتوى التحريم فإن آخرا (على اعتبار هذا الحق المصطنع) من حقه أن يجبر الباقي على الأخذ بفتوى جواز اعتبار الحسابات الفلكية في إثبات الهلال -مثلا-، وكذلك يجوز لآخر إجبار الطائفة على الأخذ بجواز الصلاة خلف أئمة الحرم المكي اقتداءا وليس تتابعا... وهلم جرا....
* أحبتي...
إن كان أحد قد أخطأ في طرحه فهذا لا يعني أن يجابه بخطأ آخر وربما كان أكبر...
علينا احترام الرأي الآخر وعدم مواجهة من لا يحترم رأينا بهذه القسوة والتهور لخطورة ما يمكن أن يؤول له الأمر.
أرجو أن يكون الله تعالى قد وفقني لتوضيح بعض الأمور من أجل إخماد هذه الفتنة التي سئمنا تكررها في كل عام.
وفقكم الله لكل خير وسدد خطائكم على درب ولاية أمير المؤمنين عليه الصلاة والسلام.
والسلام عليكم ورحمة الله وبركاته
أقلكم
محمد علي العلوي
----------------------------------
نهج الحيدر

السيد العلوي،

و عليكم السلام و رحمة الله،
كلامكم صحيح، لكن ذلك إن لم يكن ما تقوم به فئة – بحجة فتوى مرجعها التي تتبعه – مؤداه وهن المذهب. فالكلام ليس عن كيفية الصوم و الصلاة، لكي يقال: كل يتبعه مرجعه، و على الباقي أن يحترموا ذلك.
بل الكلام عن أمر ترى الغالبية العظمى من الشيعة تشويهه لمذهبهم، فيما تمارسه - كما تقول هذه الغالبية - فئة قليلة عنادا، أو جهلا.
فما تفعله هذه الفئة القليلة تعود بالضرر الكبير - كما يقولون - على المذهب.


مع التحيات
بين القيل و القال
------------------------------------
لعلوي
سيدي الكريم نهج الحيدر دام موفقا
السلام عليكم ورحمة الله وبركاته
فلنحدد نقطة الخلاف إذا...
هل تقصد بأن المسألة تدور حول مقتضى الحكم الثانوي؟
بمعنى أن الحرمة ليست أولية ولكنها مترتبة على إدعاء وهن المذهب.
هل هذا ما تعنيه سيدي؟
والسلام عليكم ورحمة الله وبركاته
------------------------------------
نهج الحيدر
السيد العلوي،

لا أنوي أن أدخل إلى نقاش فقهي في هذه المسألة، لكي أعطي رأيي فيها، بأن أحدد حرمتها بأي شكل يكون، بأن يكون بالعنوان الأولي أو العنوان الثانوي. فهذه يناقشها فقهاءنا.
إنما كلامي هو أن الغالبية العظمى من الشيعة يرون - إما اتباعا لرأي مرجعهم، أو تشخيصهم أو تشخيص من يرونه مؤهلا لهذا الأمر - أن ممارسة هذا العمل مؤداه وهن المذهب.
فما تقوم به فئة قليلة - برأي هذه الفئة الكبرى -، هو عمل يكون في ضرر هذا المذهب الذي تنتمي إليه.
فالمسألة ليست كمسألة صيام أو صوم لا يترتب عليهما هذا الضرر.
و عليه حجة أن مرجع هذه الفئة أفتى بالجواز، لا تكون مقبولة لتقبل القيام بهذا الأمر.

مع التحيات
بين القيل و القال
------------------------------------
لعلوي
سيدي الكريم نهج الحيدر دامت توفيقاته
السلام عليكم ورحمة الله وبركاته...
لا يمكن فصل المسألة عن القواعد الفقهية، وذلك لقاعدة:
لا تخلو واقعة من حكم شرعي.
ثم أن قولك بالفئة القلية والجماعة الكثيرة يرده القرآن الكريم، فالكثرة لا تكون حجة للإثبات بأي حال من الأحوال.
سيدي الفاضل... نناقش الأمر بانتهاج الطريق العلمي الذي لا تخرمه تعديات بعض المشتبهين... فبسم الله الرحمن الرحيم...
عندما نأتي للنظر في قضية يحكمها الظاهر فإن كلامنا يكون في عالم الإثبات وليس عالم الثبوت، وغاية الأمر أننا نجد للوصول إلى الحكم الواقعي الموافق لحكم الله تعالى.
إذا نحن نقف أمام مرتبتين:
1- مرتبة الحكم الواقعي.
2- مرتبة الحكم الظاهري.
بما أن مبادئ الأحكام مختلفة في المرتبتين فلا مانع ولا إشكال من اجتماع حكمين في واقعة واحده بشرط أن يكون أحدهما واقعي والآخر ظاهري.
بعد هذه المقدمة التأسيسة نأتي للمقدمة الثانية، ومصبها هو الحكم الظاهري ومن تفريعاته الحكم المرتبط بالتشخيص..
عندما يشخص زيد من الناس قضية التطبير بأن فيها وهن المذهب فيحرمه بناء على تشخيصه فهذا التحريم منجز للحرمة في حقه فلا تجوز له المخالفة حتى لو كان التحريم مخالفا للحكم الواقعي لأنه يدخل في دائرة التجري.
وفي نفس الواقعة لو شخص بكر التطبير بأنه حالة تعبيرية لا تسبب وهن للمذهب فحكمه هذا يقوم مقام المعذرية له حتى لو خالف الحكم الواقعي.
ثم أنه وبناء على أن التشخيص مسألة تقديرية بحاجة إلى إبراز بالدليل فهي داخلة إذا في عالم الإثبات وليس عالم الثبوت، وعليه فإن تشخيص الوهن يحتاج إلى إثبات بذكر المفهوم والتأييد بالمصاديق الواقعية، وبعد ذلك يبقى الأخذ بها راجع إلى المكلف دون تسلط من أي جهة حيث إن الحاكمية لعدم الوكالة أو التسط فمفهوما هي للحق المشترك بين المشخصين.
لو كان التشخيص منحصرا في جهة واحد تصل إلى نتيجة واحدة لما أمكننا الحديث عن ظاهرية الحكم لأنه يرتفع إلى درجة الواقعية وهذا خلف واضح أجلى من أن يثبت.
نتيجة ما تقدم هو وجوب انحصار الكلام في ذكر الأدلة دون فرضها على الآخر لأننا نتحدث إثباتا لا ثبوتا.
بإمكان أخي الفاضل نهج الحيدر أو أي من الأخوة أو الأخوات الرد من خلال المنهج العلمي الذي يتحلى به شيعة أهل البيت عليهم الصلاة والسلام لنبقى كلنا أخوة وأحبة تحت راية أمير المؤمنين عليه الصلاة والسلام.
لكم خالص تحياتي ودعائي
والسلام عليكم ورحمة الله وبركاته
أقلكم
محمد علي العلوي

--------------------------------------
نهج الحيدر

السيد العلوي،

ليس القوة في النقاش، بذكر المصطلحات، فيظن غير العارف بها، أن من ينطق بها علامة الدهر.
بما أن هناك من يقرأ هذا النقاش، فالأولى هو تبسيط المسائل و التكلم بلغة يفهمها الآخرون.
فلنتبع إذن بعض المنطق الذي يفهمه الصغير و الكبير:

أولا:
هناك مجموعتان:
مجموعة كبيرة (لاحظ بأن الكلام ليس على حجية الكثرة لكي ترد عليها)، تقول بأن التطبير يضر بالمذهب، و يسبب وهنه، و تشويه صورته.
و مجموعة أخرى أقل من هذه المجموعة الكبيرة، تقول بأن التطبير لا يضر بالمذهب، و لا يشوه صورته.

ثانيا:
التطبير ليس من الواجبات، بل غاية الأمر أن يكون من الأمور المستحبة، فلا يؤثم من يتركه.

ثالثا:
إن قامت المجموعة الثانية بالتطبير، سيحصل الضرر الذي تتوخاه المجموعة الأولى (في رأيها). فالمذهب برأيهم يشوه صورته، و يقع موضع سخرية الآخرين، و كذا الأمر لمن يتبع هذا المذهب.
و إن لم تقم المجموعة الثانية بالتطبير، غاية ما يحصل، هو أنها لم تؤد أمرا مستحبا.

رابعا:
إن حصل التطبير، و حصل الضرر – كما تدعيه المجموعة الأولى -، ما على المجموعة الأولى إلى دفع هذا الضرر. فيقع الخلاف، و التشاجر، الخ .. كما هو حاصل !
و إن لم يحصل التطبير، فقصية الخلاف سالبة بانتفاء موضوعها. فلا يكون هناك خلاف، على أن الضرر غير حاصل للمجموعة الثانية.

خامسا:
بما أن غاية أمر التطبير أن يكون أمر مستحبا، و لا يؤثم الفرد بتركه، فقواعد الديمقراطية تحكم باحترام رأي الأغلبية – التي تكون هي المتضررة إن حدث التطبير – في هذه المسألة.

تحياتي،
بين القيل و القال
----------------------------------------------
لعلوي
السلام عليكم ورحمة الله وبركاته
سيدي نهج الحيدر ....
كلامك يحتاج لقاعدة علمية تقوم مقام الضابطة، اما مسألة عدم لازمية المستحب إذا ترتب عليه الضرر فهنا نحتاج إلى إثبات الضرر أولاً، وقلت مسبقا بأن الضرر يحتاج إلى إثباته مفهوما ومن ثم مصداقا.
ثم ان الضرر المدعى لا يزال إثباتيا وليس ثبوتيا وعليه فإن الدفع يحتاج لإذن شرعي.
سيدي الجليل نهج الحيدر...
عندما دخلت في هذا الموضوع محاورا لم أكن مبتغيا للإدعاء باني علامة زماني او ماشابه من هذه التفاهات، غاية الأمر انني لاحظت نيتكم الدخول في محاججة علمية، فشاركت للإستفادة منكم ومن آرائكم، ولأصحح ما احمله من فكر إن وجدت الأجود عندكم.
فإن كان في كلامي أي نوع من الإدعاء أو مانحو ذلك فأنا أعتذر من الجميع.
والسلام عليكم ورحمة الله وبركاته
أقلكم
محمد علي العلوي

-----------------------------------------------
لعلوي
عزيزي الفقيه دام موفقا
السلام عليكم ورحمة الله وبركاته
هناك مسألة في غاية الأهمية نحتاج لاستيعابها بشكل جيد كي نتمكن من فهم الأمور على الوجه الصحيح وبالدقة المطلوبة..
تلك المسألة هي افتقار التشخيص في ذاته للحاكمية المطلقة.
المعنى:
عندما يأتي شخص من عامة الناس ويقول بأن تحديد النسل أمر لازم في هذا العصر، ومن ثم يذكر أدلته حسب تشخيصه للقضية فإن رأيه مهما بلغ من الصواب لايمكن أن يكون ملزما بأي حال من الأحوال لغير المقتنع به، أما السبب فهو أننا نعيش على بعد من عالم الواقع المطلق الذي هو في علم الله تعالى وهو ما يعبر عنه بعالم الثبوت، فوظيفتنا هي العمل على الاثبات وهو إبراز الحكم بالدليل، وبما ان النظر مختلف من شخص لآخر فإن الأدلة وحجيتها تختلف من شخص لآخر حسب المباني المتبعة.
وبناء عليه فإن المجتهد أو العالم أو رجل الدين أو القائد أو الرمز من الممكن أن يشخص الحال ويطرح تشخيصه على الناس ولكنه لا يتمكن من الزامهم لا شرعا ولا عقلا لأن الالزام بالتشخيص يحتاج الى دليل وهذا ما يفتقر اليه في ذاته كما بينت في صدر المداخلة.
إذا نعلم بأن قضية التشخيص ترجع إلى المكلف أولا وبالذات ومن يتبعه ثانيا وبالعرض إن كان مبنى المتبع هو الأخذ في المسائل التشخيصية دون مراجعة.
أرجو أن أكون قد وفقت للتوضيح عزيزي الفقيه.
والسلام عليكم ورحمة الله وبركاته
أقلكم
محمد علي العلوي
----------------------------

[إبن جبل عامل]

[align=center]بدعة المطبرجية ( بالباء وليس بالياء )[/align]


والله صحيح أحلى رد هو عميد المنابر الحسينية الصادقة والهادفة المرحوم الدكتور الشيخ أحمد الوائلي قدس سره الشريف .

عميد المنبر الحسيني المرحوم الدكتورالشيخ أحمد الوائلي رحمة الله عليه يرد على دعاة بدعة التطبير , والمحاضرة في محرم الحرام 1409 هجري واليوم جايين يذمون المرحوم الدكتور الوائلي ولماذا تقول هكذا ؟ ومن أنت ؟ وهل أنت مرجع ؟ ومن هذه الأساليب الرخيصة التعبانة , أين كنتم عندما تحدث الرجل أيام حياته ؟ وعندما توفاه الله سبحانه وتعالى أتيتم تتكلمون عليه !!!



بدعة التطبير بصوت أمير المنابر

http://youtube.com/watch?v=3Ydee0yZ_rM

[wsn]

بالعكس يا اخ عبد الهادي يفزعنا ذبحكم و لا نمر الا مرور الكرام على تطبيركم كل عام .. نذكركم بعظمة الشريعة .. و ننهاكم عن الافعال والممارسات السفاهية القبيحة التي لا تليق بالمؤمن الشيعي .. على ان ذهنية المطبرين الواطئة لا تختلف عن ذهنية السفاح و الذباح الذي يريد ان يدخل الجنة بذبح الشيعة ... والدليل هو ان اهل التكفير يؤمنون بأن اعمال الذبح و التفجيرات الدموية السافلة التي لا تميز بين مدني و عسكري و لا تستنثني طفلا او امراءة او شيخا ساهمت في ازدياد عدد الداخلين الى الاسلام و اسهمت في نشر اعلام الدين وادت الى ازدياد الداخلين الى الاسلام و كل هذا كذب سافر وادعاء اهوج في حين ان الحقيقة هي ان احتلال الاخوة المجاهدين الذباحين السفلة لشاشات الفضائيات دعت الكثير من قليلي الاطلاع وبدافع من غريزة حب الاستطلاع التي جبل عليها الانسان الى الاقبال على الكتب الاسلامية و بلغتهم طبعا و اكثرها مسمومة موجهة كتبت بأيدي صهيونية مسيحية لن تقول شيئا يذكر لصالح هذا الدين . الامر كذلك بالنسبة لأهل التطبير فهم يزعمون و انت واحد منهم بأن التطبير لا يسيء للشريعة بل العكس ... و لو انكم استطعتم احتلال الشاشات لجرى نفس الامر معكم و في المحصلة لن يدخل احد الى الاسلام و لا الى التشيع بسبب ممارسات اهل التكفير و اهل التطبير .

[عبد الهادي]

بالعكس يا اخ عبد الهادي يفزعنا ذبحكم و لا نمر الا مرور الكرام على تطبيركم كل عام .. نذكركم بعظمة الشريعة .. و ننهاكم عن الافعال والممارسات السفاهية القبيحة التي لا تليق بالمؤمن الشيعي .. على ان ذهنية المطبرين الواطئة لا تختلف عن ذهنية السفاح و الذباح الذي يريد ان يدخل الجنة بذبح الشيعة ... والدليل هو ان اهل التكفير يؤمنون بأن اعمال الذبح و التفجيرات الدموية السافلة التي لا تميز بين مدني و عسكري و لا تستنثني طفلا او امراءة او شيخا ساهمت في ازدياد عدد الداخلين الى الاسلام و اسهمت في نشر اعلام الدين وادت الى ازدياد الداخلين الى الاسلام و كل هذا كذب سافر وادعاء اهوج في حين ان الحقيقة هي ان احتلال الاخوة المجاهدين الذباحين السفلة لشاشات الفضائيات دعت الكثير من قليلي الاطلاع وبدافع من غريزة حب الاستطلاع التي جبل عليها الانسان الى الاقبال على الكتب الاسلامية و بلغتهم طبعا و اكثرها مسمومة موجهة كتبت بأيدي صهيونية مسيحية لن تقول شيئا يذكر لصالح هذا الدين . الامر كذلك بالنسبة لأهل التطبير فهم يزعمون و انت واحد منهم بأن التطبير لا يسيء للشريعة بل العكس ... و لو انكم استطعتم احتلال الشاشات لجرى نفس الامر معكم و في المحصلة لن يدخل احد الى الاسلام و لا الى التشيع بسبب ممارسات اهل التكفير و اهل التطبير .

رغم انك لست مقصوداً بالكلام .. فالمقصود جهات معروفة ومعلومة .. رغم ذلك .. فانت تضع المطبر والذباح على درجة واحدة .. فهل تريد ان تواجه المطبرين كما تواجه الذبّاحين ؟ هل ستطالب بخطة فرض قانون مثلاً لمواجهة ( قوى ) التطبير ؟؟ !!

[نصير المهدي]

لا ادري من يقصد الأخ " بذبحنا " هل يعني الشيعة .. وفي هذا يذهب الى إخراج جميع الشيعة من التشيع الا من نطح رأسه ونحن لسنا شيعة ولم ولا نتعرض للذبح .. أم يقصد طائفة النطاحة الشيرازية .. وهي تأريخيا كانت تتفرج على الذبح .. بل وتهئ مسببات الذبح .. وعند الأخطار تلوذ بجنسيتها الإيرانية فلا يصيبها أكثر من أن تغير موقعها من مقر الى آخر لتواصل مسيرتها التخريبية المشبوهة .. عندما بدأ نظام البعث شن حربه على الشيعة ونال من مرجعية السيد الحكيم عليه الرحمة والرضوان .. كانت الطائفة الشيرازية النطحية تمد جسورا مع نظام البعث وترسل وفدا معلنا الى البكر برئاسة مرتضى القزويني وهو حي يرزق .. بدلا من التضامن مع المرجعية التي كانت تتعرض لحرب شعواء .. ثم حين إنطلقت الثورة الإسلامية في إيران بادرت الطائفة الشيرازية الى تشكيل منظمات تصدير الثورة كمنظمة العمل الإسلامي في العراق والجبهة الإسلامية لتحرير البحرين ومنظمة الثورة في الجزيرة العربية .. فكانت تزود الأنظمة المذعورة من الثورة الشعبية في إيران بمادة التخويف من تصدير الثورة وتهيئ السبل لتعبئة الناس ضد الخطر الشيعي القادم .. وفي العراق كانت منظمة العمل الإسلامي تحضر المسرح العراقي لكل مبررات حرب الإبادة التي شنها صدام بعملياتها المشبوهة وفي مقدمتها عملية الجامعة المستنصرية التي دبرتها المخابرات العراقية كي تعد الوضع العراقي لعدد من القرارات الظالمة كقانون إعدام الدعاة الذي تمت بموجبه تصفية كل معارض للنظام تحت هذا العنوان .. وقرار تهجير العراقيين الى إيران .. ومن ثم قرار حرب العدوان على إيران .. بينما كان الشيرازيون المسيطرون على وسائل الإعلام الايرانية في ظل الفوضى التي تلت نجاح الثورة في ايران يقدمون الذرائع والمبررات التي ساقها النظام لإعدام الشهيد السيد الصدر .. فأي مذبحة تعرض لها أتباع الطائفة الشيرازية .. وفي إيران نفسها ورغم الحفاوة التي أحاط بها قائد الثورة الإمام الخميني عليه الرحمة والرضوان زعماء الطائفة الشيرازية فإنهم أخذوا ينفذون المؤآمرات لإسقاط الثورة من داخلها بدعم خليجي واضح كان من مصاديقه أن الأنظمة الخليجية التي كانت تقمع الشيعة المواطنين وتطارد الشيعة الوافدين وخاصة العراقيين منهم وتسلمهم الى نظام صدام لمواجهة الموت فيما أتباع الطائفة التطبيرية كانوا يتحركون بكل حرية وأمان .. وأتذكر أن السنة التي تعرض فيها أمير الكويت لمحاولة الإغتيال فإن الشيخ احمد الوائلي لم يستطع الذهاب الى الكويت في عاشوراء .. بينما كان عبد الحميد المهاجر يُحتضن بدون أي يعكر صفو إقامته شئ .. فمتى تعرضت طائفة النطاحين للمذابح .. وهي من بعض أسباب المذابح والمجازر .. بل وحتى لا تفزع هذه الطائفة المشبوهة لما يتعرض له الشيعة من حرب إبادة .. والطريف أن المنظمات الشيرازية ذابت كما يذوب الملح في الماء حينما إنتهت مهمتها المرسومة .. ولم يعد لها أي وجود مع أن الطائفة لا تزال تمارس دورها .. فعن أي مذابح يتحدث أتباع الطائفة التطبيرية المفزعة ..