صفحة 2 من 3 الأولىالأولى 123 الأخيرةالأخيرة
النتائج 16 إلى 30 من 34
  1. #16
    تاريخ التسجيل
    Feb 2003
    المشاركات
    30,109

    افتراضي

    الاخ الكريم00ابن الحجي حفظكم الله ورعاكم من كل سوء00

    عتبكم على العين والرأس واما عدم مشاركتي فوجود الكثير من الاقلام الناضجة بيمافيها قلمكم00مع ان السبب الحقيقي هو انشغالي في وقتها ببعض المشاركات الاخرى التي احتاجت مني تركيزا دقيقا لم استطع معه التواصل مع مواضيع المنتدى ومنها موضوعكم مع كامل احترامي لكم00

    ارجوا المعذرة وان لاتنسونا من صالح دعائكم00


    -------------

    الاخ الكريم الغدير حفظكم الله ورعاكم من كل سوء

    اخي الكريم لم اقصد الانكار عليكم اقحامي في الموضوع بقدر ما اردت التوضيح منكم عن اسبابه اذا ماكنت مقصرا في امر ما لاسمح الله 00 فالمعذرة ان ضايقكم تساؤلي او فهمتم منه ما لم اقصد ايصاله لكم00

    ارجو المعذرة وان لاتنسونا من صالح دعائكم00


    تحياتي وخالص مودتي لكما ولجميع الاخوة الاعزاء00





  2. #17

    افتراضي

    شكرا للسيد مرحوم على اطرائه وابقى اصر على ابداء الراي لما لرايه من وزن
    اشكر الاخ الغدير على تفعيله للموضوع
    ذو العقل يشقى في النعيم بعقله

    واخو الجهالة في الشقاء ينعم

  3. #18
    تاريخ التسجيل
    Jul 2003
    المشاركات
    144

    افتراضي

    ننقل لكم من كتاب وجدته في الانترنت

    .........

    وبعد اشياء اوردها صاحب الكتاب

    قد عقد باباً اسمه فضل قم وأهلها

    ____________

    عن الإمام الصادق جعفر بن محمد (عليهما السّلام) قال :
    « إن لعلى « قم » ملكا يرفرف عليها بجناحيه ، لا يريدها جبار بسوء إلا أذابه الله كذوب الملح في الماء » (3) .
    وعنه ( عليه السلام ) أنّه قال :
    « إذا أصابتكم بلية وعناء فعليكم بـ « قم » ، فإنها مأوى الفاطميين ، ومستراح المؤمنين ، وسيأتي زمان ينفر أولياؤنا ومحبونا عنّا ، ويبعدون
    ____________
    (1) ترجمة تاريخ قم : ص 100 ، والبحار : ج60 ص 216 ح38 .
    (2) ترجمة تاريخ قم : ص 96 ، والبحار : ج60 ص 213 ح24 .
    (3) ترجمة تاريخ قم : ص 99 ، والبحار : ج60 ص 217 ح36 .





    منا وذلك لمصلحة لهم ، لكي لا يعرفوا بولايتنا ، ويحقنوا بذلك دماءهم وأموالهم .
    وما أراد أحد بـ « قم » وأهلها سوءاً إلا أذله الله ، وأبعده من رحمته » (1) .
    وعن الإمام الكاظم ( عليه السلام ) أنه قال :
    « قم عش آل محمد ، ومأوى شيعتهم ، ولكن سيهلك جماعة من شبابهم بمعصية آبائهم ، والإستخفاف والسخرية بكبرائهم ومشايخهم ، ومع ذلك يدفع الله عنهم شر الأعادي وكل سوء » (2) .
    وعن الإمام الادق (عليه السلام ) أنه قال :
    « ما أرادهم ـ يعني أهل قم ـ جبار من الجبابرة إلا قصمه الله » (3) .
    عن الإمام الرضا ( عليه السلام ) أيضاً :
    « إذا عمت البلدان الفتن فعليكم بقم وحواليها ونواحيها ، فإن البلاء مرفوع عنها » (4) .
    كما روي عنهم أنه : « لولا القميون لضاع الدين » (5) .
    حيث إن الكثير من الرواة والمحدثين هم من أهل « قم » .
    وكل ما ذكر في فضل « قم » وأهلها إنما هو بشرطها وشروطها ، والحديث التالي يبين ذلك .
    فقد روي عن الإمام الصادق (عليه السلام ) :
    ____________
    (1) ترجمة تاريخ قم : ص 98 ، والبحار : ج60 ص 214 ح32 .
    (2) ترجمة تاريخ قم : ص 98 ، والبحار : ج60 ص 214 ح31 .
    (3) إختيار معرفة الرجال : ص 333 ح 608 .
    (4) ترجمة تاريخ قم : ص 97 ، والبحار : ج60 ص 217 ح44 .
    (5) بحار الأنوار : ج60 ص 217 ح43 .





    « تربة قم مقدّسة ، وأهلها منٌا ونحن منهم ، لا يريدهم جبار بسوء إلا عجلت عقوبته ما لم يخونوا إخوانهم ، فإذا فعلوا ذلك سلط الله عليهم جبابرة سوء » (1) .
    وهذا غيض من فيض روايات المعصومين ( عليهم السلام ) في شأن « قم » وأهلها .
    إذن . . ليس غريباً أن تختار السيدة المعصومة مدينة « قم » ، خاصة وأنها كانت من قبل قد سمعت عن جدها الإمام الصادق ( عليه السلام ) أنّه قال : « وإن لنا حرماً وهو بلدة قم ، وستدفن فيها امرأة من أولادي تسمى فاطمة . . . » (2) .
    وبهذا الزخم التاريخي تخرج « قم » لاستقبالها ، وكان قدومها إيذاناً بعهد جديد لمدينة « قم » ولأهلها

    _____________
    (1) ترجمة تاريخ قم : ص 93 ، البحار : ج60 ص 218 ح 49 .
    (2) ت رجمة تاريخ قم : ص 215 ، وعنه في البحار : ج60 ص 216 ح41 ، ومستدرك الوسائل : ج10 ص 368 ح1 .



    فماذا تقولون الآن يا اسيادي الافاضل

    هل منكم سيداً يتقدم ويفند لنا هذه الفضائل ؟؟

  4. #19
    تاريخ التسجيل
    Nov 2002
    المشاركات
    4,192

    افتراضي

    شكراَ أخي الغدير على هذه الروايات ، وقد أتعبني البحث عن هذه الرواية عن خيانة الإخوان والتسلط. لأنني كما كنت قرأتها مرة تأتي مباشرة بعد رواية زبر الحديد. إذا صدقت هذه الرواية من أصلها، لأننا سنبقى ندور في تقبل روايات دون تشدد في السند .وتبقى مدينة قم تلصق إلصاقاَ بأخت الإمام الرضا عليه السلام مع أن هنالك أشقاء وإخوان للأئمة مدفونون في أماكن أخرى لم ينلها هذا الحظ الكير من روايات التقديس. الموضوع يبدو أنه شائك تتداخل فيه السياسة والتاريخ والمصالح الإقتصادية والقومية والكثير الكثير من عوامل تجعل من الصعب أن تقنعني بفكرة التقديس كما يبدو أنه سيصبح من الصعب علي أن أقنعك. إذن المسألة ستبقى في دوائر النقاش دون الوصول إلى نتيجة مقنعة للطرفين إلى أن يحكم الله وهو خير الحاكمين.

  5. #20
    تاريخ التسجيل
    Jul 2003
    المشاركات
    144

    افتراضي

    مولاي العقيلي طيب الله انفاسكم

    ومن قال لك ان العراق والحجاز ليست اماكن شريفة ؟؟

    ثم ما شأن المفردات التي اوردتها يا سيدي (( الموضوع يبدو أنه شائك تتداخل فيه السياسة والتاريخ والمصالح الإقتصادية والقومية والكثير الكثير من عوامل ))

    ؟؟؟؟

  6. #21
    تاريخ التسجيل
    Nov 2002
    المشاركات
    4,192

    افتراضي

    أخي العزيز الغدير
    حديثي لم يتناول تنافس قدسية قم مع قدسية مناطق أخرى ، إنما أردت أن أشير إلى أن أجواء قدسية قم وتحريكها إنما كان وسيبقى يخضع لأجواء السياسة وغيرها، وهي أجواء تفرض علينا مهما تناهينا في الموضوعية إستحالة التوصل إلى حل حاسم بشأن القدسية حول هذه المدينة الإيرانية. صراحة لا أستطيع أن أتوصل إلى إقتناع بقدسية هذه المدينة إذا ما تتبعنا المنطق المتبع في تبرير القدسية. ودمتم.

  7. #22
    تاريخ التسجيل
    Nov 2002
    المشاركات
    1,658

    افتراضي

    الاخ العزيز الغدير رعاه الله ...

    سبق ان ناقشنا هذه الروايات وأمثالها التي وردت في الكتاب المجهور تاريخ قم (وذلك في الموضوع المقفل حول احاديث قم ) ولا بأس بتكرار بعضها :

    يرى بعض العلماء كالسيد العسكري والمرحوم هاشم معروف الحسني وغيرهم ان اكثر من 9000 آلاف حديث من أحاديث الكافي البالغة عدد أحاديثه حوالي 16000 حديث هي أحاديث ضعيفة !!
    أي ان 60 بالمئة من أهم مصدر شيعي أحاديثه ضعيفة !!

    بالنسبة لاحاديث فضل قم التي أخرجها المجلسي في بحاره أحاديث ضعيفة وقائلها مجهول من أولها الى آخرها .

    فالكتاب الذي نقل منه المجلسي هذه الاحاديث نسبها الى كتاب باللغة الفارسية اسمه (تاريخ قم) صاحبه مجهول لم يرد له أي ذكر في كتب الرجال المعتبرة كرجال الطوسي والنجاشي وغيرها ...

    وعندما رجعت الى هذا الكتاب الفارسي وجدت ان صاحبه المدعو حسن بن علي بن حسن بن عبد الملك القمي المتوفي عام 805 هجري يدعي ان كتابه ترجمه من كتاب عربي وجده تحت هذا الاسم (تاريخ قم) ومؤلفه هو شخص يدعى حسن بن محمد بن حسن القمي المتوفي عام 387 هـ أي قبله بخمسة قرون ... وهذا المؤلف مجهول كذلك ولم يرد له ذكر في كتب الرجال ... بل ان المجلسي في بحاره ذكر بانه لم يعثر على هذا الكتاب ..
    فقام المجلسي بترجمة الروايات الفارسية الى العربية من الكتاب الثاني .

    اقول : جميع الاحاديث المذكوة في قم وفضلها في البحار هي من هذا الكتاب ... والانسان المسلم الذي يعرف ابجديات الحديث يعرف ان هذه الاحاديث لا يمكن الالتزام بها فقد تكون اسرائيليات أو (فارسيات) ...

    ـــــــــــــــــــــــــــــــــــــــ
    الاخ العزيز ابن الحجي ... تذتكرت انك سألتني سؤالا حول (وقولوا فينا ما شئتم) ولكن بسبب العارض (الصحي) الذي المّ بشبكتنا الحبييبة (شبكة العراق الثقافية) فقد نسيت الموضوع ... اعتذر منك ايها العزيز والعذر عن كرام الناس مقبول ... ساوافيك بالجواب سريعا في موضوع مستقل ... تحياتي لجميع الاحبة .
    بِسْمِ اللَّهِ الرَّحْمَنِ الرَّحِيمِ (1) الْحَمْدُ لِلَّهِ رَبِّ الْعَالَمِينَ (2) الرَّحْمَنِ الرَّحِيمِ (3) مَالِكِ يَوْمِ الدِّينِ (4) إِيَّاكَ نَعْبُدُ وَإِيَّاكَ نَسْتَعِينُ (5) اهْدِنَا الصِّرَاطَ الْمُسْتَقِيمَ (6) صِرَاطَ الَّذِينَ أَنْعَمْتَ عَلَيْهِمْ غَيْرِ الْمَغْضُوبِ عَلَيْهِمْ وَلَا الضَّالِّينَ (7)




  8. #23

    افتراضي

    الاخ قيصر الركابي
    اشكرك على تذكيرك اياي ب وقولوا فينا ماشئتم
    وسعدت اكثر لانك ستفرد لذلك موضوعا خاصا
    شافاك الله وعافاك
    ذو العقل يشقى في النعيم بعقله

    واخو الجهالة في الشقاء ينعم

  9. #24
    تاريخ التسجيل
    Jun 2003
    المشاركات
    35

    افتراضي

    السلام عليكم

    ذكر الأخ قيصر الركابي:بالنسبة للروايات التي يجب ان تذكر في هذا الموضوع يجب ان تكون (شيعية) أولا (وصحيحية) عند الشيعة (ثانيا) والا لا فائدة بالبحث لسبب بسيط ...

    كونها شيعية لان أكثر المتحاورين من الشيعة هنا [...] وثانيا ... يجب أن تكون الروايات (صحيحة) فالضعيفة ليست حجة على أحد ... وهذا أفضل للحوار العلمي ...
    لا فرق بين الروايات سواء كانت روايات فضائل أو أحكام أو مناقب أو مثالب ... فقواعد الحديث واحدة ..


    أقول: هذه القاعدة جليلة لو أن كل واحد منا يلتزم بها في كل المواضيع ، أيا ما كانت هذه المواضيع ، حتى الخطيرة منها ، وليس في هذا الموضوع فحسب ، وتكون له الجرأة على رد كل ما لا تتوفر فيه شروط الصحة ! أقول : لو أننا نلتزم بهذا ، لكن ...
    وقال موسى : إني عذت بربي وربكم من كل متكبر لا يؤمن بيوم الحساب

  10. #25
    تاريخ التسجيل
    Jul 2003
    المشاركات
    144

    افتراضي

    مولانا الكريم قيصر الركابي طيب الله انفاسكم

    ومن اين علمت ان المجلسي نقلها من كتاب تاريخ قم ؟؟

  11. #26
    تاريخ التسجيل
    Nov 2002
    المشاركات
    1,658

    افتراضي

    ومن اين علمت ان المجلسي نقلها من كتاب تاريخ قم ؟؟

    الاخ العزيز الغدير ... وطيب الله أنفاسكم

    1 ـ علمت أولا من الروايات التي نقلتها أنت ... فكلها باستثناء رواية واحدة (وساناقشها) ... فجميع رواياتك التي ذكرت مصادرها كانت من بحار الانوار وترجمة تاريخ قم ... ولو عدت الى بحار الانوار لوجدت انه يذكر مصدر الحديث في بدايه كل رواية ينقلها فمثلا ....
    .................................................. ..........
    بحار الأنوار - العلامة المجلسي ج 84 ص 313 :
    وذكر صاحب تاريخ قم أنه قبر حمزة بن الامام موسى ....
    .................................................. ..........
    بحار الأنوار - العلامة المجلسي ج 84 ص 317 :
    وعن تاريخ قم للحسن بن محمد القمي عن الصادق عليه السلام إن لله حرما وهو مكة ....
    .................................................. ..........
    بحار الأنوار - العلامة المجلسي ج 05 ص 160 :
    قال الحسن بن علي القمي في ترجمة تاريخ قم ....
    .................................................. ..........
    بحار الأنوار - العلامة المجلسي ج 05 ص 323 :
    17 - تاريخ قم : للحسن بن محمد القمي قال : رويت عن مشايخ قم أن الحسين بن الحسن بن جعفر بن محمد بن إسماعيل بن جعفر الصادق عليه السلام كان بقم يشرب الخمر علانية ....
    .................................................. ..........
    بحار الأنوار - العلامة المجلسي ج 35 ص 230 :
    في تاريخ قم تأليف الشيخ الفاضل الحسن بن محمد بن الحسن القمي ....
    .................................................. ..........
    بحار الأنوار - العلامة المجلسي ج 75 ص 212 :
    20 - كتاب تاريخ قم تأليف الحسن بن محمد بن الحسن القمي : قال روى سعد ...
    .................................................. ..........
    بحار الأنوار - العلامة المجلسي ج 75 ص 212 :
    - كتاب تاريخ قم تأليف الحسن بن محمد بن الحسن القمي : قال روى سعد ابن عبد الله بن أبي خلف ، عن الحسن بن محمد بن ....
    .................................................. ..........

    أما الرواية التي ذكرتها من اختيار معرفة الرجال وهي : « ما أرادهم ـ يعني أهل قم ـ جبار من الجبابرة إلا قصمه الله » (3)

    فقد قال عنها العلامة الحلي قدس سره في الخلاصة بعد نقل هذا الحديث عن الكشي : قال النجاشي : عبد الله بن علي بن عمران القرشي أبو الحسن المخزومي الذي يعرف بالميمون ، فاسد المذهب والرواية ، ويمكن أن يكون هو الراوي لهذين الحديثين . ـ يعني الحديث السابق وحديث آخر مثله في نفس الصفحة ..
    وأضاف : ( وبالجملة : فالتوقف لازم ولا يثبت عندي بهذين الحديثين ) ( 1 )
    اما السيد الخوئي فقال في معجم رجال الحديث ج 14 ص 157 :
    أقول : الرواية الاولى ضيعفة بالارسال ، والاخيرتان ضعيفتان أيضا ، ولا أقل من جهة عبد الله بن علي فإنه مجهول ...
    وضعفها التفرشي في نقد الرجال ايضا .. ( نقد الرجال - التفرشي ج 3 ص 372 )

    اما بقية الروايات التي ذكرتها فهي تنسب لذلك الكتاب المجهول المؤلف والمسمى تاريخ قم ...

    وهناك بحث لطيف للغفاري (الايراني) في كتابه الكليني والكافي يذكر بان روايات قم اذا صحت فالمقصود بها هم العرب الاشعريون الذين سكنوا قم في البداية ... وهذا بحث طويل يمكن مراجعته في المصدر ..

    خالص تحياتي لك اخي الكريم ...
    بِسْمِ اللَّهِ الرَّحْمَنِ الرَّحِيمِ (1) الْحَمْدُ لِلَّهِ رَبِّ الْعَالَمِينَ (2) الرَّحْمَنِ الرَّحِيمِ (3) مَالِكِ يَوْمِ الدِّينِ (4) إِيَّاكَ نَعْبُدُ وَإِيَّاكَ نَسْتَعِينُ (5) اهْدِنَا الصِّرَاطَ الْمُسْتَقِيمَ (6) صِرَاطَ الَّذِينَ أَنْعَمْتَ عَلَيْهِمْ غَيْرِ الْمَغْضُوبِ عَلَيْهِمْ وَلَا الضَّالِّينَ (7)




  12. #27
    تاريخ التسجيل
    Jul 2003
    المشاركات
    144

    افتراضي

    سيدي العزيز انا لم اقرأ كل ما كتبت

    ولكن قد قمت بالتأكد من ما ذكرته

    وفي اول مصدر ذكرت (( وذكر صاحب تاريخ قم أنه قبر حمزة بن الامام موسى )) سيدي الكريم لم أرى هذه العبارة في بحار الأنوار - العلامة المجلسي ج 84 ص 313

    انما كان يتكلم العلامة عن نافلة الفجر

    فأتمنى ان تتأكدو من المصدر والى ان تأكد لنا هذا ان شاء الله نتابع المناقشة ونعود للأدلة التي ذكرتموها سماحتكم

  13. #28
    تاريخ التسجيل
    Nov 2002
    المشاركات
    1,658

    افتراضي

    عيوني الغدير ...

    الموضوع كتبته على المفكرة ومن ثم نقلته الى الشبكة ولهذا حصل خلل في ارقام جميع الاجزاء التي ذكرتها ,,, وذلك واضح على الجزء 50 حيث جاء الصفر على الشمال (05) ....

    وبالتالي .... فالجزء المطلوب هو (48) وكذلك يمكن تصحيح بقية الاجزاء

    بحار الأنوار - العلامة المجلسي ج 48 ص 313 :
    وذكر صاحب تاريخ قم أنه قبر حمزة بن الامام موسى ....
    .................................................. ..........
    بحار الأنوار - العلامة المجلسي ج 48 ص 317 :
    وعن تاريخ قم للحسن بن محمد القمي عن الصادق عليه السلام إن لله حرما وهو مكة ....
    .................................................. ..........
    بحار الأنوار - العلامة المجلسي ج50 ص 160 :
    قال الحسن بن علي القمي في ترجمة تاريخ قم ....
    .................................................. ..........
    بحار الأنوار - العلامة المجلسي ج 50 ص 323 :
    17 - تاريخ قم : للحسن بن محمد القمي قال : رويت عن مشايخ قم أن الحسين بن الحسن بن جعفر بن محمد بن إسماعيل بن جعفر الصادق عليه السلام كان بقم يشرب الخمر علانية ....
    .................................................. ..........
    بحار الأنوار - العلامة المجلسي ج 53 ص 230 :
    في تاريخ قم تأليف الشيخ الفاضل الحسن بن محمد بن الحسن القمي ....
    .................................................. ..........
    بحار الأنوار - العلامة المجلسي ج 57 ص 212 :
    20 - كتاب تاريخ قم تأليف الحسن بن محمد بن الحسن القمي : قال روى سعد ...
    .................................................. ..........
    بحار الأنوار - العلامة المجلسي ج 57 ص 212 :
    - كتاب تاريخ قم تأليف الحسن بن محمد بن الحسن القمي : قال روى سعد ابن عبد الله بن أبي خلف ، عن الحسن بن محمد بن ....
    ...
    مع الاعتذار ....
    بِسْمِ اللَّهِ الرَّحْمَنِ الرَّحِيمِ (1) الْحَمْدُ لِلَّهِ رَبِّ الْعَالَمِينَ (2) الرَّحْمَنِ الرَّحِيمِ (3) مَالِكِ يَوْمِ الدِّينِ (4) إِيَّاكَ نَعْبُدُ وَإِيَّاكَ نَسْتَعِينُ (5) اهْدِنَا الصِّرَاطَ الْمُسْتَقِيمَ (6) صِرَاطَ الَّذِينَ أَنْعَمْتَ عَلَيْهِمْ غَيْرِ الْمَغْضُوبِ عَلَيْهِمْ وَلَا الضَّالِّينَ (7)




  14. #29
    تاريخ التسجيل
    Jul 2003
    المشاركات
    144

    افتراضي

    سيدي الفاضل نعم وجدتها


    وبارك الله فيك

    ولكن

    كيف علمت ان الروايات التي اوردتها انا هي من كتاب تاريخ قم ؟؟

    ارجو ان تذكر لي يا سيدي هل رأيت الكلام في الهامش ؟؟

    لكي اعود له وأرى

    (( الروايات التي اوردتها ))

  15. #30

    افتراضي

    اشكر جميع الاخوة الذين شاركو في هذا الموضوع
    ونستطيع ان نقول بان الاماكن تاخذ قدسيتها من المدفونين في ثراها وقد يكون اهلها شر الناس
    وكربلاء لم تكن مقدسة قبل مجئ الامام اليها واكتسبت القدسية بعد دفن الجسد الطاهر فيها
    ةالسلام عليكم ورحمة الله وبركاته
    ذو العقل يشقى في النعيم بعقله

    واخو الجهالة في الشقاء ينعم

صفحة 2 من 3 الأولىالأولى 123 الأخيرةالأخيرة

ضوابط المشاركة

  • لا تستطيع إضافة مواضيع جديدة
  • لا تستطيع الرد على المواضيع
  • لا تستطيع إرفاق ملفات
  • لا تستطيع تعديل مشاركاتك
  •  
 
شبكة المحسن عليه السلام لخدمات التصميم   شبكة حنة الحسين عليه السلام للانتاج الفني