احاديث في فضل قم والاماكن دراسة وتحليل

[ابن الحجي]

الاخ المرقب
كنت اتوقع ان تتدخل لتضع حدا للمهاترات ولكن كان عليك حذف مشاركات صيهود ورد المعتمد فقط وتجعلنا نستمتع بالحوار العلمي الرصين والبناء من اجل الوصول الى الحقيقة
رجائي من ذوي المهاترات عدم الرد وادعو اصحاب الاقلام النظيفة الى المشاركة للوصول بهذا الموضوع الى نهايته الطبيعية عن طريق الحوار المدعم بالدليل والحجة.
اللهم اهد قومي انهم لايعلمون

[Al gadeer]

مولاي الكريم ابن الحجي طيب الله انفاسكم

وبعد دعائي لك بدوام الصحة وطول العمر

ولو لا علمنا بسعة صدركم ورحابته في تقبل الآراء لما تجرأنا وشاركنا معكم

اولاً: نرجو عدم طرد مولانا المعتمد في التاريخ

فأنه له فكر متميز ولكنه بعض الاحيان لشدة انفعاله يفقد السيطرة على نفسه بعض الشيئ

ولكن هذا ليس اشكالاً

وسؤال قبل ان ابدأ

هل يجب ان تكون الاحاديث من مصادر شيعية ؟؟

هذا وأرجو ان تتفهموا وضعنا كمحاورين نريد الوصول الى حقيقة تنير دربنا

[ابن الحجي]

اخي الغدير
انالم ادع الى طرد احد بل الى التزام الاخلاص في الطرح والموضوعية كي نحقق الفائدة المرجوة وانا ادعو صيهود ايضا الى المشاركة ان كان عنده شئ نافع والاعتذار للمعتمد على امل ان يقبل المعتمد اعتذاره ويساهمان معا في اثراء الموضوع
واما قولك هل يجب ان تكون الاحاديث من مصادر شيعية اقول لا والف لا ومرحى باحاديث اخواننا اهل السنة على اختلاف توجهاتهم وكذلك مرحبا باحاديث الزيدية والعلوية والدروز واي مدرسة فكرية اخرى ثم وهل
ان الشيعة والسنة الا فرعين لأصل واحد.
اشكرك على ادبك الجم

[Al gadeer]

مولانا الكريم ابن الحجي طيب الله انفاسكم

وبعد دعائنا لكم بالصحة

وتمنياتنا ان يدوم الموضوع والمشاركون بهذه الروح الرياضية الاندفاعية الاخلاقية في البحث وبهدوئه ورزانته والتزامه من وجه آخر

اقول:

اما قول سماحتكم سدد الله خطاكم

..........

واما قولك هل يجب ان تكون الاحاديث من مصادر شيعية اقول لا والف لا ومرحى باحاديث اخواننا اهل السنة

.........

فأود لو أمهلتني يوماً واحداً ان شاء الله

لاني لست بقرب كتبي الآن

وهناك سأخرج لك بعض الاحاديث

وأود منذ ذلك اليوم الى الآن ان اطرح عليك بعض الأسئلة

هل انت تقبل بمرجعية المراجع الخرسانيون ؟؟

وانت كانت الاجابة غير محددة ( بعضهم نعم وبعضهم لا )

فأرجو ان تطرح لي بأسماء الذين لا تعترف بمرجعيتهم

وهل لأنهم من خرسان ام لان المرجعية لم تثبت لدى سماحتكم ؟؟

وشكراً

[العقيلي]

أشير الى قول كوراني وهو شيخ معروف بتعصبه الشعوبي المقيت في أمر فضل الفرس على الأسلام في كتابه "عصر الظهور"

يقول كوراني ما يلي
"من الأمور الملفتة كثرة الأحاديث النبوية في مدح الفرس في مصادر السنيين ، وقلتها في مصادر الشيعة ! حتى أن الباحث يستطيع أن يؤلف من صحاح السنة ومسانيدهم كتاباً في مناقب الإيرانيين وتفضيلهم على العرب "

ثم يورد العبقري الكوراني بعض الروايات ويستعملها دليلاَ في إثبات ما يذهب إليه في تفضيل الأبرانيين في الإسلام وأغلبها مصدره أبو هريرة. وهو خطأ موضوعي فادح ينسف اسس البحث وموضوعيته لأنه يستند على مصدر مطعون في أهليته لنقل الرواية بل ويتعرض الى هجوم شديد من قبل كوراني نفسه في أنه من الرواة الذين لا يمكن الإعتبار برواياتهم لأسباب معروفة لا مجال لذكرها هنا.

الروايات التي يستشهد بها كوراني مكملاَ مقدمته
"من نوع حديث (الغنم السود والبيض): الذي رواه الحافظ أبو نعيم في كتابه ذكر أصبهان ص8 ، بعدة طرق ، عن أبي هريرة ، وعن النعمان بن بشير ، وعن مطعم بن جبير ، وعن أبي بكر ، وعن ابن أبي ليلى ، وعن حذيفة عن النبي صلى الله عليه وآله واللفظ لحذيفة: قال رسول الله صلى الله عليه وآله : إني رأيت الليلة كأن غنماً سوداً تتبعني ثم أردفها غنم بيض حتى لم أر السود فيها . فقال أبو بكر: هذه الغنم السود العرب تتبعك ، وهذه الغنم البيض هي العجم تتبعك فتكثر حتى لا ترى العرب فيها . فقال رسول الله صلى الله عليه وآله هكذا عبرها الملك) .

وحديث (فارس عصبتنا أهل البيت): رواه أبو نعيم أيضاً عن ابن عباس قال: قال رسول الله صلى الله عليه وآله وذكرت عنده فارس فقال: فارس عصبتنا أهل البيت) .

وحديث (لأنا أوثق بهم منكم ): الذي رواه أبو نعيم في المصدر المذكور ص 12 عن أبي هريرة قال: (ذكرت الموالي أو الأعاجم عند رسول الله صلى الله عليه وآله فقال: والله لأنا أوثق بهم منكم ، أو من بعضكم )! ( وروى قريباً منه الترمذي:5/382 )

وحديث مسلم في صحيحه:7/192 ، عن أبي هريرة قال: كنا جلوساً عند النبي (ص) إذا نزلت عليه سورة الجمعة فلما قرأ: وَآخَرِينَ مِنْهُمْ لَمَّا يَلْحَقُوا بِهِمْ ، قال رجل: من هؤلاء يا رسول الله فلم يراجعه النبي (ص) حتى سأله مرة أو مرتين أو ثلاثاً ، قال وفينا سلمان الفارسي ، قال فوضع النبي (ص) يده على سلمان ثم قال: لو كان الايمان عند الثريا لناله رجال من هؤلاء) . انتهى.

وما رواه أحمد:5/11 عن النبي صلى الله عليه وآله أنه قال( يوشك أن يملأ الله تبارك وتعالى أيديكم من العجم ثم يكونون أسداً لايفرون فيقتلون مقاتلتكم ، ولا يأكلون فيأكم). ورواه أبو نعيم في ذكر أصبهان ص13 بعدة طرق عن حذيفة ، وسمرة بن جندب ، وعبد الله بن عمر .

وما رواه ابن أبي الحديد في شرح النهج:20/284 ، قال: (جاء الأشعث إليه (إلىعلي عليه السلام ) فجعل يتخطى الرقاب حتى قرب منه ، ثم قال له: يا أمير المؤمنين غلبتنا هذه الحمراء على قربك ، يعني العجم ، فركض المنبر برجله حتى قال صعصعة بن صوحان: ما لنا وللأشعث ! ليقولن أمير المؤمنين اليوم في العرب قولاً لايزال يذكر . فقال عليه السلام : من عذيري من هؤلاء الضياطرة ، يتمرغ أحدهم على فراشه تمرغ الحمار ، ويهجر قوما للذكر ! أفتأمرني أن أطردهم؟! ما كنت لأطردهم فأكون من الجاهلين . أما والدي فلق الحبة وبرأ النسمة ، ليضربنكم على الدين عوداً كما ضربتموهم عليه بدءاً ) . انتهى."


[url]http://www.shiaindex.net/ameli/048.htm[/url]

[صيهود الخنياب]

الاخ ابن الحجي
ارجع الى الموضوع وسوف لن تجد دخول صيهود الا بعد أن سب وشتم المعتمد في الاستعجام كل من يختلف معه
وهذا امر لا علاقة لي به لاني لست محاميا عن أحد لكن العدل والانصاف أن تطلب من المعتم ان يعتذر لمن اسماهم بالثور وغيرها من الاهانات
وهذا ايضا لا يهم
المسألة عندي التي اغاضتني ان معتمدكم هذا أساء للشعب العراقي كله فراجع ردوده قبل دخول صيهود للموضوع اصلا .
يعتبر الشعب العراقي قاتلا للامام علي هذا أولا
ويعتبر العراقيين في ايران وهم عشرات الالاف وقد وصلوا في فترة من الزمن مئات الألاف يصفهم باللؤماء وذلك في استشهاده ببيت الشعر المعروف . هذا كله قبل دخول صيهود .
اساء هذا المستعجم الى شعب بأكمله اساء لهذه الشبكة وأسماها بالعفنة .
كونوا قوامين بالقسط .
من حقي أن أدخل في أي موضوع .
حق أحتفظ به لنفسي وأخذت على نفسي أن اصطاد كل من يحاول ان يتعنتر علي وعلى حق عام يخصني .
لك علي أن أعتذر ان اذا كان خصمي بريئا .
أما موضوع قم فأرى أن توضع الروايات وتحصل للرواية محاكمة فإن ثببت صحتها فهي حجة وان لم تثبت لم يشفع لها الفضائل وغيرها !
فقط أقول لمن يقول ان روايات الفضائل يؤخذ بها دون محاكمة فأقول اذا أخذتم بروايات هؤلاء - المكذوبة - في فضل قم أو غيرها فعليكم أن تلتزموا بهذه القاعدة فيلزمونكم بأن تقبلوا برواياتهم في فضل من لا تقرون فضله كعمر وابو بكر وغيرهم ! فتأملوا جيدا .

الانتقاء في الروايات بمعنى قبولها في حق الفرس أو غيرهم ورفضها بحق من لا نرتضيهم هو الالتقاطية بعينها التي وصف بها كوراني الشهيد الصدر رضوان الله تعالى عليه فتأملوا

[أبو الحارث]

بعيداً عن أحاديث المناقب و المثالب التي لحقت بالبقاع ، و بعيداً عن الولوج في دوامة الجرح و التعديل في هذه الروايات التي لعب فيها أهل الأهواء ، دعونا نفهم قضية تقديس البقعة من حيث المبدأ أولاً ..

ألا يتفق الجميع على فضل مكة ؟

طيب .. إذا عدنا إلى التأريخ فإننا نجد أن الرسول (ص) لم يبت فيها ليلة واحدة بعد هجرته حتى توفاه الله تعالى ! حتى بعد فتح مكة و بعد حجة الوداع فإنه آثر أن يبيت خارج مكة و عاد لمدينته ، و هو القرشي المكي التهامي ! و معروف الحديث الذي قاله (ص) عندما استعتب الأنصار بعد فتح مكة و قال (( لولا الهجرة لكنت أمرؤاً من الأنصار )). ألا يحق لنا ان نسأل لماذا آثر النبي (ص) أن يبيت و يسكن و يدفن بعيداً عن هذه البقعة "المباركة" !

و أول نتيجة طبيعية نصلها هي أن الأرض المقدسة لا تقدس من عليها ، و لا تعكس لأهلها فضلاً و لا سبقاً .. و إلا لكان أهل مكة قديماً و الصهاينة الآن أولى بالفضل والتقديس و هم يستوطنون أقدس بقاع الأرض عند المسلمين!

و بذلك تسقط كل المزايدات على هذه المرويات التي لا تقدم و لا تؤخر ..

و إذا كان هناك من فضل لبقعة فبما يقدم أهلها من عطاء و بناء و رقي إنساني ، و بصراحة لو تلفتنا يميناً و شمالاً في أرض المسلمين لوجدنا أن بقاعهم لا خير فيها و لا بركة ، بل بؤر للتخلف المركب ، و لو حق لبقعة أن تزاود على أخرى بالبركة و الفضل ، فلا يعدل بـ (سنغافورة) و (تايوان) و (هونغ كونغ) بقاع المسلمين كلها!

[Al gadeer]

مولاي الكريم ابن حجي طيب الله انفاسكم

ما اورده العقيلي هو ما كنت اود ذكره

ولكني تأخرت لاني كتبته في الكتاب وانا لست بقرب كتبي الآن

ارجو ان تعذرني لهذا التأخير وبارك الله في مولانا الفاضل العقيلي

[Al gadeer]

مولاي الكريم صيهود طيب الله انفاسكم

لدي كلمة اقولها


ولكن اخشى ان تفهمني خطأ

الا ترى انك متوتر بعض الشيئ ؟؟

حتى مولانا الكريم العقيلي وسيد مرحوم حفظهم الله

دائماً متوترين ويعرف هذا من اسلوب حديثهم

انظر هنا

http://www.iraqcenter.net/vb/showthr...E6%D1%C7%E4%ED

[قيصر الركابي]

السلام عليكم ورحمة الله ...

بالنسبة لاحاديث فضل قم ... فقد ثبت ضعفها لمجهولية كاتبها .. ولكن لا مانع من الحوار العلمي للوصول الى الحقيقة وهي ان تراثنا الشيعي للاسف مملوء بالكثير من( الموضوعات والمدسوسات) تم ادخالها لهذا التراث عن قصد أو بدون قصد ... فمرة يتم ادخال رواية بقصد الاساءة ومرة يعتقد صاحبها انه يزيد أهل البيت عليهم السلام فضلا (وكأهم سلام الله عليهم بحاجة لمن يعرفهم للامة) وقد يحاول ثالث ان ينب مثلبة لشخص فينسبها الى المعصوم ... (وهناك امثلة لكل هذا سنذكرها اذا رأينا ضرورة لذلك) .

بالنسبة للروايات التي يجب ان تذكر في هذا الموضوع يجب ان تكون (شيعية) أولا (وصحيحية) عند الشيعة (ثانيا) والا لا فائدة بالبحث لسبب بسيط ...

كونها شيعية لان أكثر المتحاورين من الشيعة هنا (وجلّهم) لا يؤمن بالكتب التسعة عند السنة بل لا يؤمن بالحاكم ومستدركه ولا بالذهبي وميزانه ولا حتى بالالباني ... فما فائدة نشر رواياتهم ... وهل الذي يستشهد برواية عن ابي هريرة في مدح الفرس أو عن سفيان الثوري يقبل ان اذكر له رواية عن ابي هريرة في مدح معاوية مثلا !!

وارجو ان لا يفهمنا الاخوة من اهل السنة باني ارفض رواياتها جميعها فانا لا اؤمن بشيء اسمه صحيح البخاري ولا صيحيح مسلم ولا (الكافي كاف لشيعتنا) فلا صحيح عندنا الا القران .

هذا أولا ... وثانيا ... يجب أن تكون الروايات (صحيحة) فالضعيفة ليست حجة على أحد ... وهذا أفضل للحوار العلمي ...
لا فرق بين الروايات سواء كانت روايات فضائل أو أحكام أو مناقب أو مثالب ... فقواعد الحديث واحدة .. وهذا ما ذكره العزيز صيهود في كلامه ... ولدعم هذا الكلام أقول :
جاء في عيون اخبار الرضا عليه السلام (ج 1 ص 237 ح 63) :

قال الاِمام الرضا عليه السلام: «إنّ مخالفينا وضعوا أخباراً في فضائلنا، وجعلوها على ثلاثة أقسام:
أحدها الغلو، وثانيها التقصير في أمرنا، وثالثها التصريح بمثالب أعدائنا ...
فإذا سمع الناس الغلو فينا كفّروا شيعتنا ونسبوهم إلى القول بربوبيتنا ...
وإذا سمعوا التقصير اعتقدوه فينا ....
وإذا سمعوا مثالب أعدائنا بأسمائهم ثلبونا بأسمائنا، وقد قال الله عزَّ وجلَّ: (ولا تَسُبُّوا الَّذِينَ يَدعُونَ مِن دُونِ اللهِ فَيَسُبُّوا اللهَ عَدَواً بِغيرِ عِلمٍ) .
ـــــــــــــــــــ
الاخ ابن الحجي رعاه الله ... بالنسبة لسؤالكم حول حديث (نزهونا وقولوا فينا ما شئتم ) سافرد له موضوع مستقل ان شاء الله للاهمية ولتشعب الموضوع . دمت لاخيك
ــــــــــــــــــــــــــــ
الاحبة ... العم صيهود ... ابو محمد العقيلي ... ابو الحارث ... ترقبوا مني رسائل خاصة قريبا ... ودمتم بالف خير ...

[saad1955]

الساده الرواد :
لاحظت انه في نقاشكم تستشهدون في كتب الحديث السنيه واود ان استرعي انتباهكم الي الاتي :
كتب السنه الحديثية عدة انواع و هي :
الصحاح : وهي التي التزم مؤلفها بالاحاديث الصحيحه علي ما ظهر له ومنها
*صحيح البخاري وهو اصحها على الاطلاق
*صحيح مسلم وهو يلي البخاري في الصحة
*صحيح ابن خزيمه
* صحيح ابن حبان
والاخير اقلها صحة . وهذه الصحاح مرتبة احاديثها على ابواب الفقه
والاحاديث المسندة الضعيفة في البخاري ومسلم قليلة جدا جدا لا تتجاوز اصابع اليدين فيهما.
اما الاخيران ففيهما اكثر من ذلك بكثير فينبغي للمستشهد باحاديثهمادراسة السند اولا والتحقق من الصحة قبل الاستشهاد .

النوع الثاني :
كتب السنن وهي كثيرة ولم يلتزم مؤلفيها بالصحة بل كان الهدف تجميع الاحاديث ففيها الصحيح والحسن والضعيف بل والموضوع .وهي ايضامرتبة علىابواب الفقه .ومن هذه السنن :
سنن الترمذي(الجامع)
سنن النسائي
سنن ابي داوود
سنن ابن ماجه
سنن الدارقطني
سنن البيهقي
و هذه كلها كما اسلفنا تحوي الصحيح والحسن والضعيف والموضوع ولا تقتصر كتب السنن على ما ذكرت بل هناك غيرها ولكن هذه هي المشهورة .
النوع الثالث : المسانيد ويميزها انها مرتبة على اسماء الصحابي الراوي للحديث فتجد مثلا كل احاجيث علي بن ابي طالب(رض) في مكان واحد تحت اسمه.
من هذه المسانيد :
* مسند الامام احمد
* مسند ابي عوانة
* مسند ابو يعلى
*مسند البزار
* مسند الطيالسي
* مصنف عبد الرزاق الصنعاني
و غيرها كثير و هي ايضا غير منقحة وفيها الصحيح والحسن والضعيف والموضوع

و هناك كتب اخرى تسمى المعاجم منها معاجم الطبراني الثلاثة الكبير والاوسط والصغير وغيرها وهي مرتبة على حروف المعجم.

وهناك كتب حديث متفرقة كثيرة مثل الادب المفردى للبخاري وحلية الاولياء لابونعيم وغيرها كثير وهي ايضا غير منقحة ز

فينبغي على من يرجع لها ان يدرس السند ان كان عالما بذلك او يعتمد علي تصحيح المحققين مثل : الحافظ ابن حجر او الحافظ العراقي او غيرهما من علماء الجرح والتعديل والحديث . ومن المعاصرين الشيخ ناصر الدين الالباني والشيخ احمد شاكر (رحمهما الله) .

ومن شاء المزيد عن كتب السنة الحديثية فاليراجع كتاب الباعث الحثيث للحافظ ابن كثير و تدريب الراوي للامام السيوطي والكتاب الاخير مرجع في الموضوع والاول مختصر .

وهناك خطئ شائع بتسمية كتب السنن بالصحاح وهي تسمية غير صحيصة لاحتوائها على الضعيف . وقد ضعف الترمذي في سننه الكثير من الاحاديث التي يرويها هو
ولم يسم احد من مؤلفي السنن كتابه بالصحيح .
هذا ما تيسر في هذه العجالة .

ودمتم .

[Al gadeer]

مولانا الكريم قيصر الركابي طيب الله انفاسكم

وبعد دعائي لهذا القلم الجهوري بالدوام

احب ان اشكركم على ححسن معاملتكم وتوضيحكم بعض النقاط

وقد فتح موضوعاً من قبل في هذه الروايات واغلقه المشرف

ولا اعرف ماذا وصلتون في صحة هذه الروايات

ارجو من سماحتكم ان تتكرموا وتنقلوا لنا رأيكم في تلك الروايات ( التي في الموضوع الآخر )

[سيد مرحوم]

الاخ الكريم الغدير حفظكم الله تعالى من كل سوء

لا اعرف معنى ايراد اسمي في هذا الموضوع مع عدم مشاركتي فيه من الاساس! ومع هذا فانا معكم في ان النقاشات التي دائما ما اتبادلها مع الكوراني تدخل فيها الحدة بعض الشيء ولكنها لاتخلو من المنطقية والدليل العلمي انطلاقا من قناعتي في ذلك ولااجد ان كلمتكم "دائما" حول حدة جميع مواضيعي دقيقة بل تتعلق فقط بمواضيع الكوراني كما اتصور والسبب هو طريقة الكوراني وعناده ومكابرته وارجع لاسلوبه وطريقته في صياغة عباراته المتهكمة لتقع على سبب اسلوبي هذا وانا هنا ابادله طريقته في الحوار ليس الا لمعرفتي بعناده وعدم انصياعه لاي وجهة نظر تثبت خلاف وجهات نظره او معلوماته المكذوبة،..وجهة نظري هي ان هذا الرجل لايجيد سوا الجدال واساليب الحوار الموضوعية بعيدة عنه ولذلك تراني اتجاهل اغلب مواضيعه فيما عدا التي اراني ارد عليها من باب رد الفرية او الظلم عن الشخصيات العلمية او المؤمنة التي يتعرض لها هذا الشيخ الفتنة...مثل الشيخ الوائلي او الشهيد الصدر الاول والثاني او السيد فضل الله وغيرهم00
ولا احسب ان احدا ما يستطيع ان يمسك اعصابه مع هذا الفتان في اول ايام عزاء الشيخ الوائلي ليقع على تقول فيه من هذا الكوراني الفتنة ! فالرد وفق ظرفه منطقي ولا اجد فيه خروجا عن الموضوعية اطلاقا في ذلك الوقت مع تقديري لاختلافكم معي في ذلك00

على العموم اسال الله ان يجعل قلمي خاضعا للمنطق والموضوعية وخارجا عن حدود العصبية كما تتأملون اخي الغدير انشاء الله00

بارك الله فيكم 00

تحياتي ومودتي المخلصة لكم00

[ابن الحجي]

اشكر جميع الاخوة الذين ادلوا دلوهم في هذا الموضوع مع عتاب خفيف لسيد مرحوم الذي لم يقل شيئا عن الموضوع مع ان اراءه ذات قيمة
الرجاء وقبل ان نقفل الموضوع نطلب من الاخوة الساكنين قرب المراجع العظام ولاسيما في قم التوجه اليهم وعرض الامر عليهم لمعرفة ارائهم ومن ثم تكوين النتيجة النهائية

جزاكم الله خيرااشكر جميع الاخوة الذين ادلوا دلوهم في هذا الموضوع مع عتاب خفيف لسيد مرحوم الذي لم يقل شيئا عن الموضوع مع ان اراءه ذات قيمة

[Al gadeer]

مولاي سيد مرحوم طيب الله انفاسكم

نعم مولانا انا اعتذر منك لسبب تطفلي على سماحتكم

وايضاً لم يكن استخدامي للكلمات دقيقاً جداً

وعن مسألة قول الكوراني في الوائلي فأنا معك تماماً