التلاعب بين المرجع والمرجعية!!!!

[البدري.]

من المعروف عند الشيعة الاماميه انهم يرجعون الى عالم من العلماء في مسائل دينهم كلها يسئلونه عما يشكل عليهم من امور دينهم يسمى هذا العالم بالمرجع الديني الاعلى
ويخرج لنا سؤال على هذا الامر وهو على اي اساس يتم اختيار المرجع هل لانه اعلم من غيره ام لترشيحه من احد العلماء ام عن طريق الوراثة ؟؟؟؟!!!
كل هذه اسئلة وجدت جوابها في نقطه واحده وهو : يتم اختيار المرجع الديني الاعلى عن طريق درجته العلمية وانه لابد ان يكون اعلم من غيره من المراجع وليس هذه كلام من عندي بل نقلته لكم من بعض فتاوى المراجع الكبار للشيعة الاماميه ونأخذ ماقالوا في فتاويهم :
الاول: ماقاله الخميني في كتابه تحرير الوسيله الجزء( 1/ 8 ــ 9) : حيث قال في مسألة رقم (5):{ يجب تقليد الأعلم مع الإمكان على الاحوط ، ويجب الفحص عنه}
ثم قال في مسألة رقم (7) : { يجب على العامي ان يقلد الأعلم في مسألة وجوب التقليدالأعلم }

ثانيا: ماقاله السيد الخوئي زعيم الحوزة العليمة بالنجف السابق حيث قال في ( صراط النجاة (3/14)
مجيبا على هذا السؤال رقم 20 :
السؤال : البنت اذا بلغت تسعا يصعب تفهمها مسألة التقليد واختيارالمجتهد الأعلم ويعب تمييزها وبحثها عن الاعلم فإذا اخبرها والدها ــ مثلا ــ بان الاعلم فلان وحصل عندها اطمئنان بذلك هل يكفي ، ويصح تقليدها ؟
الجواب : يكفي ذلك والله العالم .

ثالثا: ماقاله السيد محمد رضا الموسوي الكلبيكاني في كتاب إرشاد السائل مكتبة الفقيه (9) حيث جاءه هذا السؤال : المعروف عن سماحتكم القول بالاحتياط الوجوبي في تقليد الأعلم وذكرتم ان احد الطرق لمعرفته هم اهل الخبرة وعند سؤالنا لأهل الخبرة لم يوضحوا لنا من هو الأعلم فتعذر علينا معرفته فما هو تكليفنا ؟
فاجاب المرجع : بسمه تعالى : { إذا كان الشخص مترددا في اعلمية احد المجتهدين او اكثر فالأحوط ان يعمل باحوط القولين او الاقوال حتى يثبت له التساوي او اعلمية احدهم، والله العالم .

رابعا: ماقاله المرجع السيد محمد حسين فضل الله في كتاب : حوار مع السيد محمد حسين فضل الله ــ ثلاث الاف سؤال وجواب ) صفحة : 337 حيث القي عليه هذا بعض الاسئلة

1202 س على اي اساس نتبع المقلد ؟
الجواب : على اساس ان يكون مجتهدا عدلا وان يكون اعلم بالفقه من بقية المجتهدين الاخرين .

1203 س : ما معنى الاعلم ؟
الجواب : معنى الاعلم يعني إذا كان عندنا اثنين واحد اعلم من الثاني فنقلد الاعلم ، هذا معناه .

1207 س: هل من الواجب ان نتبع المقلد الأعلم ؟
الجواب : من الواجب ان نعمل بفتواه .

1214 س : هل يجوز ان نعدل من مجتهد الى اخر بسبب صعوبة تطبيق بعض فتاوى المجتهد الاول فهل السبب مجزيء ؟
الجواب : طبعا هذا لايجزي اذا كان المجتهد الاول اعلم فلا يفرق بين يكون تطبيق فتاواه صعب او سهل ، لايجوز ذلك .

نستخلص من فتاوى بعض مراجع الشيعة على الاجماع على وجوب تقليد الاعلم من المراجع وما رأيناه من مقلدي الشيرازي بعد وفاته يخالف هذا الامر ، فإنه من المعروف ان المرجعية انتقلت بعد السيد محمد الشيرازي الى اخيه الا صغر صادق الشيرازي وعلى يخرج لنا عدة أسئلة:
السؤال الاول : هل السيد صادق الشيرازي اعلم من المراجع الحاليين مثل السستاني والخامنائي وفضل الله وجواد التبريزي حتى يتم اختياره مرجعا بعد اخيه ؟؟؟
السؤال الثاني: اذا كان السيد صادق الشيرازي هو المؤهل للمرجعية بعد اخيه فلماذا خرج لنا بعد فترة بسيطه السيد محمد تقي المدرسي ونادى بالمرجعية لنفسه بعد السيد محمد الشيرازي؟؟
السؤال الثالث : طالما ان السيد صادق الشيرزاي هو الاعلم بعد اخيه فلماذا عدل الشيخ حسن الصفار عن مرجعية الشيرازي الى مرجعية السستاني ؟؟!!
السؤال الرابع : هل اصدر السيد صادق الشيرازي رساله علمية المتعارف عليها لاثبات احقيته بالمرجعية ؟؟ فنحن لم نرى إلا تزكية من اخية السيد محمد الشيرازي قبل وفاته انقل لكم بعض منها يقول فيها عن اخيه صادق الشيرازي{ وجدته اهلا للفتيا والتقليد والتصدي لما هو شأن الفقيه العادل فيجوز تقليده والرجوع اليه } فهل كان السيد محمد الشيرازي يرى ان اخيه صادق الشيرازي اعلم المراجع الحاليين ؟؟؟؟ وهذه التزكية كما انها موجودة عند صادق الشيرازي فهي كذلك موجوده عند غيره من علماء الشيعة اذا هي لاتكفي لجعله الاعلم على غيره .
السؤال الخامس: لماذا نجد المرجعية عند الشيخيه تنتقل بالوراثة وخاصة في عائلة الحائري الاحقاقي فنحن نلاحظ ان الميرزا عبد الرسول الاحقاقي تسلم زمام المرجعية بعد ابيه الميرزا حسن وابيه الميرزا حسن تسلم زمام المرجعيةبعد اخيه الميرزا علي واخيه علي تسلم المرجعية بعد ابيه موسى الأسكوئي الحائري وموسى الأسكوئي تسلم زمام المرجعيةبعد ابيه الميرزا محمد باقر الأسكوئي ؟؟؟؟
إذن المسألة وراثة ولم نجد فيها هل يشترط الاعلمية ام لا ، وما حصل لعائلة الحائري الاحقاقي في انتقال المرجعية نجده حصل في عائلة الشيرازي الان حيث انتقلت من السيد محمد الشيرازي الى اخيه السيد صادق الشيرزاي ، فعلى هذا ياشعية ويا مقلدين للشيرازي هل في تقليدكم هذا كان عن هوى وتعاطف للشيرزاي ام عن ماذا كان اختياركم ؟؟؟؟
في النهاية هل بما يسمى بالمرجع والمرجعية اصبح مجرد تلاعب من العلماء الكل يدعي الاعلمية لكسب اكبر عدد ممكن ام ماذا ؟؟؟؟

[يقظان]

هذا الموضوع جميل واسئلة وجيهة اذا ما تمت مناقشتها بهدوء بعيداً عن الاشخاص والتعصب الأعمى .

حسب معلوماتي يا اخ البدري لا تُشترط الأعلمية في التقليد بمعنى أنه ليس جميع المراجع يشترطون الاعلمية بل يكفي الاجتهاد والعدالة وطهارة المولد .
واذا تصدى اي مجتهد للفتوى وطبع رسالته العملية فهذا يعني أنه يرى نفسه أهلا للتقليد فإن كان يرى الاعلمية في التقليد فيعني أنه يقول أنه الأعلم وان كان لا يرى فالامر طبيعي .

الاجتهاد يثبت بشهادة عدلين من أهل الخبرة ويكفي واحد يشهد أهل الخبرة أن فلان مجتهد يكفي لتقليده وابراء ذمة المكلف .

هذه معلومات عامة مختصرة ذكرتها مكملة للموضوع وهي لا تعني السماح بطريقة الوراثة في المرجعية .
أما عن الشيخية والاحقاقية فإنهم ليسوا من الشيعة الاصوليين الذين يعتمدون التقليد المتعارف عليه بينهم .

[عبدالله محمد]

الأخ البدري
شكرا جزيلا على موضوعك القيم
لقد أصبت عين الحقيقة , يجب أن نتجنب التعصب ونتجه الى ماأمرنا به الله والرسول والأئمة ع .

هل المرجعية بالعلم وتحصيله أم بالوراثة أم بالوصية ؟
اليكم هذا الرابط الذي يكشف لنا الى أي مدى وصلت اليه المرجعية :

http://www.alawhad.net/forum/announc...?s=&forumid=24

[البدري.]

الزميل المحترم
عبدالله محمد
اشكرك على المداخلة ونريد همتك معنا :)

اما الزميل المحترم
يقظان
قولك :

حسب معلوماتي يا اخ البدري لا تُشترط الأعلمية في التقليد بمعنى

واقول في فتاوى كبار علماء الشيعة الامامية في هذا العصر وهم الخميني والخوئي والكليكباني وفضل الله نجد انهم اوجبوا على المقلد ان يتبع الاعلم ، فما ردكم في ذلك ؟؟؟

اما قولك :

أما عن الشيخية والاحقاقية فإنهم ليسوا من الشيعة الاصوليين الذين يعتمدون التقليد المتعارف عليه بينهم

واقول : هل يرضى اتباع الفرقة الشيخية بقولك هذا ؟؟

ثم كذلك لم نرى جوابا منك حول مرجعية الشيرازي والمدرسي ؟؟

[عبدالله محمد]

الأخوة الكرام
راجعوا الرابط لأهميته

http://www.alawhad.net/forum/announ...p?s=&forumid=24

[صيهود الخنياب]

تفضلوا يا من تقولون أننا نسيء للمراجع !!

هذا بكرى يصير مرجع بجرة قلم من عمه !

لا وبعد هو خريج كلية الالهيات بطهران ! ومجتهد مطلق بشهادة الميرزا عبد الرسول وعبد الرسول اخذها من الحائري الاحقاقي وأباً عن جد !!!

والله تذكرت مثل عراقي حلو يقول : عصفور كفل زرزور واثنينهم طياره

_:-

اقرأوا الكفالة والشهادة واحكموا بأنفسكم

أنا أؤيد الاخ يقظان ان الشيخية لا يمثلون الشيعة الاصولية ومنهجهم منهج لا أقول منحرف !!!

[البدري.]

الزميل
عبدالله محمد
والزميل
صيهود
فعلا هذه الوثيقة نظمها جنبا الى جنب مع المرجع الشيرازي الراحل واخوه من بعده .

[عبدالله محمد]

راجع تلك العبارة

ومن نعم الله تعالى عليه أن رزقه ولدان فاضلان , هما زهير وبرير , حفظهم الله تعالى وأبقاهم , وانشاء الله تعالى سيكونان في هذه السلسلة المكرمة من الحلقات النورانية الى ظهور الأمام اللحجة ابن الحسن العسكري

زهير وبرير أحفاد الميرزا عبد الرسول وهم توم وأعمارهم حوالي 13 سنة 0

[يقظان]

اسلوب ومنهج غير صحيح وبعيد عن منهج الشيعة في المرجعية والتقليد . سواء قبل الشيخيون ام لم يقبلوا .

بالنسبة لاقوال العلماء في الاعلمية أخي فما أقصده ليس هناك اجماعا على الاعلمية وهذا لا يعني قبول الطريقة الوراثية العائلية بغض النظر عن الفاعل الشيرازي أو الاحقاقي الحكيم أو الشاهرودي أو الصدر .
نحن نناقش أصل الفكرة .

الحقيقة هذه الفرقة الشيخية فرقة منغلقة على نفسها وهي فرقة خاصة لها نظامها ولها اعتقاداتها , وبصراحة ان الغريب في السنوات الاخيرة بدأ مقلدو السيد الشيرازي الاقتراب من هذه الفرقة وربما التقارب في أوجه بينهما حتى في طريقة التقليد واستلام وتسليم المرجعية وحتى في الانغلاق فيما بين الشيرازيون أنفسهم , الفرق بينهما أن الاحقاقية في الظاهر لا يتدخلون بالسياسة على عكس الشيرازيين .

[عبدالله محمد]

الأخ صيهود
شكرا لك على نقل الوثيقة
هل يمكنك تسجيل طريقة نقل الصور وصور الوثائق كما نقلتها
الرجاء مشكور تسجيل الطريقة لعدم معرفتي بها وشكرا 0

[البدري.]

الزميل المحترم
يقظان

قولك :

وبصراحة ان الغريب في السنوات الاخيرة بدأ مقلدو السيد الشيرازي الاقتراب من هذه الفرقة وربما التقارب في أوجه بينهما حتى في طريقة التقليد واستلام وتسليم المرجعية وحتى في الانغلاق فيما بين الشيرازيون أنفسهم

واقول : كلامك هذا في من الصحة الكثير وهذا واضح في الاونة الاخيرة حيث اصبحت الكثير من الافكار متقاربة سواء في المنهج او الاسلوب ، حيث اصبح الشيرازيين قريبين جدا من الشيخية .
خذ مثالا واحدا على ذلك :
في الكويت تسجيلات دار الزهراء تمثل منهج الشيخية ، وتجد فيها اشرطة مشايخ الشيخية مثل حسين الفهيد مثلا .
وتجد كذلك اشرطة الرواديد الذي ينتمون الى الخط الشيرازي كباسم وجليل الكربلائي وغسان الكربلائي وغيرهما وكذلك اشرطة لمشايخ الخط الشيرازي كالفالي والمهاجر ، بينما لاتجد اشرطة لمحاضرات او مجالس او لطميات لمشايخ ورواديد يمثلون خط الخامنائي .
لاحظ ذلك ستجد ان كلامي حتما صحيح =X:

[بهبهاني]

أحببت ان أسأل

ما هو اختلاف مقلدي الميرزا الاحقاقي مع بقية الشيعة في العقائد و غيرها

-انا أقول هذا الكلام و جدي رحمه الله من خواص المرحوم الميرزا حسن الاسكوئي و كثير من أقاربي يقلدونه
-بصراحة لم الحظ فرقا

-تبقى مسألة المرجعية موضوعا آخر يستحق النقاش

و ما اعلمه هو ان الميرزا عبدالرسول تمنع عن القبول في البداية و نزل على الحاح الناس و منهم من قال لن نقلد غيرك و سنبقى من غير تقليد , و كذلك ما حصل مع المرحوم الميرزا حسن رحمه الله بعد وفاة أخوه ميرزا علي الحائري قدس سره , هذا الكلام منقول من مصدر موثوق لا ناقة له و لاجمل (جدتي أطال الله عمرها)

-سوالي الثاني : ما هو منهج الشيخية أو الاوحدية (مقلدي الاحقاقي يعني) في التقليد و على أي أساس يتم ذلك , علما بأن الاحقاقي لا يرى الأعلمية في التقليد


-ملاحظة : السيد فضل الله لا يشترط الاعلمية في التقليد

[عقيل]

بسمه تعالى،

الاخوه المحترمين مع التحيه،

ملاحظه لابد من ذكرها !

نصح المحترم عبدالله محمد الزميل البدري بقوله : ... يجب أن نتجنب التعصب ونتجه الى ماأمرنا به الله والرسول والأئمة ع !!

السؤال هو :

من هم الائمه الذين يؤمن بهم البدري !!

مع العلم ان البدري شخص وهابي !!

______________

عرفنا ان
للجميع الحريه المطلقه بالكتابه ( في منتدى العراق ).. وان كان قصدهم التعنت وليس الاستفاده !!

ولكن لمجرد التذكير...

والسلام عليكم ،،

عقيل

[الكويتي]

الأولى بالبعض -من الأقلام الشيعية- عدم الدخول في هكذا حوارات مع أطراف لا تريد إلا التصيد في الماء العكر

وما ((أظرف)) ما قيل عن تسجيلات دار الزهراء -وأصحابها من الأقارب-

راجعوا -يا شباب- شبكة الميزان

[بهبهاني]

هناك نقطة أحب تبيانها بعض النظر عن موقفي منها :

-الميرزا حسن الاحقاقي رحمه الله لا يرى الاعلمية و اشتراطها في التقليد , و بناء عليه يمكن تقليد المجتهد الجامع للشرائط , و هو قد شهد لابنه بالاجتهاد و من هنا قد ينطلق البعض في تقليدهم او رجوعهم الى غيره و هذا شئ طبيعي , و يبقى الامر الأهم هو النقاش في فعالية المرجعية و تصديها لشؤون المسلمين بحسب الظروف و القدرات , فنحن لا نعترض على السيد الحكيم لشخصه مثلا و كون مرجعيته وراثة و لكن يرجع التقييم الى أداء الشخص

-ثم ان النقطة الجوهرية ان الميرزا كويتي و صراحة من حقنا كدولة شعبها يرفد المرجعيات و يغذيها بالحقوق و الصدقات أن يكون لنا مرجع كويتي