قبر الحواري يعقوب ( سانتياغو ) وقبرعلي بن أبي طالب

[محمد علي الديوان]

دين الإسلام لم يأمرنا بالبحث عن القبور

ومثال ذلك عثمان بن عفان رضي الله عنه لا يعرف أحد أين قبره

وأيضاً علي بن أبي طالب رضي الله عنه لا يعرف أحد أين قبره بالضبط

لكن حسن بن بويه الذي تسلم الحكم عام 324هـ في القرن الرابع الهجري

زعم أنه ُ عرف قبر علي بن أبي طالب

بعد تقريباً 300 سنه من وفاة علي بن أبي طالب

ولو كان هذا قبر علي بن أبي طالب كما زعم حسن بن بويه

لماذا تركه لم يزوره الحسن الذي ذهب إلى المدينه ومات فيها رضي الله عنه

ولماذا الحسين كان في الحجاز ولم يذهب في يوم من الأيام لزيارة قبر أبيه

ولماذا زين العابدين ذهب إلى المدينة المنورة ومات فيها رحمه الله

هل هؤلاء لا يعرفون قبر علي بن أبي طالب

وعرفه حسن بن بويه بسبب قصة حيوانات الصيد والصقور والكلاب

إذن حسب منطقكم ستعذرون قبيلة طيء في حائل وهم قبيلة شمر الآن

إذا وضعوا قبر في حائل وقالوا هذا قبر علي بن أبي طالب

وإذا سألتهم عن أصل القبر

قالوا بسبب قصة البعير الذي حمل جثمان علي وتاه في الصحراء

ووجده رجال من طيء ودفنوه

وبسبب القول المنسوب إلى علي بن أبي طالب :

إذا أنا مت فأركبوني فوق ناقتي وسيبوني، فأينما بركت ادفنوني !!

وستعذرون مُخرفي الإسبان في القرون الوسطى عندما قالوا إنهم نقلوا جثمان الحواري يعقوب

عبر البحر ودفنوا جثمانه في شمال إسبانيا وبنوا عليه كنيسه

لكن الإسبان كان عندهم الشجاعة في العصر الحديث

ورفضوا هذه الخرافه وقالوا هي أسطورة لا تقبل التصديق

بعكس الشيعة الذين لا يعلمون أين قبر علي بن أبي طالب الحقيقي

لكن يصرون على أن يمشوا خلف ما أبتدعه حسن بن بويه من إقامة المشهد المزعوم في النجف

تحياتي

اولا قولك ان الاسلام لم يامرنا البحث عن القبور ..فهذا مردود عليك لان القران قد امرك بمودة اهل البيت في قوله قل لاسالكم عليه اجرا الا المودة في القربى ... فمودة اهل البيت تشمل جميع احوالهم سواء كانوا موجودين او غائبين ....اما ما اطلقته من مثال حول عثمان ..فلو كان لعثمان محبين وشيعة لكان الان قبره معروف ويشار له بالبنان ....والمشكلة ان اجابتك بعيدة كل البعد عن الادلة العقلية لانه شخصية عظيمة في الاسلام مثل شخصية الامام علي ليس من العقل او المنطق ان لايعرف له قبر ...فلو سالتك الان عن قبر ابن تيمية اين يكون لقلت لي ان قبره في سورية ولو قلت لك انا اقول ان كلامك غير صحيح ..ستجيبني ما شانك انت نحن اعرف بقبر شيخنا ...وهذا هو واقع الحال والمنطق ...لذلك ياعزيزي نحن اعرف بقر امامنا ومولانا امير المؤمنين علي ابن ابي طالب ...منك ومن غيرك ....
اما قولك ان علي ابن الحسين لم يزر قبر الامام علي وغيره من الائمة لم يفعلوا ..فهذا كلام عاري عن الصحة ....لانه لدينا من الادلة ما يكفي على ان الائمة كانوا يزورون قبر امير المؤمنين ....ولكن المشكله انه انتم تاخذكم العزة بالاثم لذلك تحاولون ان تشككوا باي كلام يكون فيه تعظيم لشان ائمة اهل البيت وخصوصا امير المؤمنين ...
اما باقي كلامك عن الاسبان فلا يستحق الرد عليه .......

[مغترب]

أخوان في هذا المنتدى انتم تحاورن بادلة علمية شخص ليس بقادرا على الرد عليها الا بادلة سياسية و ملقنة و هو نفس الاسلوب الذي يستعمله اصحاب المذهب السلفي لاقناع البسطاء من الناس و نفس الاسلوب يستعملونه في بث الشكوك في البسطاء من المذاهب الاخرى. الاعضاء في هذا المنتدى الذين عندهم درجة علمية عالية يعلمون ان النقاش العلمي يبدء من الاسس التي بُنيّت عليها اي نظرية. أما نقاش النتائج فهو اسلوب غير علمي و اسلوب لايعمل به الا ذي القابلية البسيطة في التفكير.

قال الامام علي (ع) ما جادلت عالماً إلا وغلبته ، وما جادلني جاهلٍ إلا وغلبني . نصيحتي لكم أذا أردتم أن تحاوروه فما عليكم الا أن تكونوا أنتم المبادرون في السؤال، أطرحوا عليه الاسئلة التي تدخل بالصميم الذي أسس عليه الشيعة و المذهب السلفي و باسلوب علمي. و ألا فلا تردوا عليه أن لم يلتزم بالمنهج العلمي للنقاش حيث صوته ما هو الا ..... في سوق الصفارين.

[ضيف عابر]

الضيف العابر يبدوا انك لاتفهم ما أعني بردودي وتدعي انها خارج الموضوع فانا اقرأ موضوعك وادرك اين تريد ان تدس الكلام وماهو توجهك ويضيرك جدا اكتشافي لماتريد ان تسوقه

لا تدخل في النوايا يا الكميت

أنا بموضوعي هذا

أعتقد بل أجزم أن القبر الموجود في النجف ليس قبر علي بن أبي طالب

ولا يوجد دليل صريح وصحيح يثبت ذلك

[ضيف عابر]

اولا قولك ان الاسلام لم يامرنا البحث عن القبور ..فهذا مردود عليك لان القران قد امرك بمودة اهل البيت في قوله قل لاسالكم عليه اجرا الا المودة في القربى ... فمودة اهل البيت تشمل جميع احوالهم سواء كانوا موجودين او غائبين ....

وهل المودة تعني بناء القبور والأضرحه !!

مودتهم بمعنى محبتهم والترضي عنهم

وليس بناء القبور بعد 300 سنه من وفاة أصحابها !!

إستناداً إلى قصص وحكايات !!

كما أستند الإسبان في العصور الوسطى إلى قصص وحكايات قبر الحواري يعقوب !!

هذا فضلاً على أن أبناء علي الحسن والحسين وحفيده زين العابدين !!

لم يعرفوا هذا القبر ولم يزوروه ولم يبنوا عليه

بل ذهبوا إلى الحجاز

الحسن توفي في المدينة المنورة رضي الله عنه

والحسين عاش في المدينة المنورة والحجاز ثم أستشهد مظلوماً في كربلاء رضي الله عنه

وزين العابدين عاش في المدينة المنورة وتوفي فيها رحمه الله

ليظهر لنا حسن بن بويه بعد 300 سنه ويقول وجدته على غرار أرخميدس وجدتها !!

إستناداً إلى قصص وحكاوي لا تغني ولا تسمن من جوع !!

اما ما اطلقته من مثال حول عثمان ..فلو كان لعثمان محبين وشيعة لكان الان قبره معروف ويشار له بالبنان ....

كل سكان الجزيرة العربية 50 مليون نسمه يحبون عثمان بن عفان رضي الله عنه

لكن حبنا لعثمان بن عفان لا يجعلنا نقيم له قبر ونطلب منه الحوائج والعياذ بالله

لأن هذا شرك ولا يجوز إطلاقاً

ولم يفعله أحد من آل البيت والصحابة

ولم يتبركوا بقبور ولم يطلبوا حوائج منها

إلا عندما قامت الدولة البويهيه في القرن الرابع الهجري

التي أقامت المشاهد وبنت القبور والأضرحه والمزارات وأنتشرت الخرافات !!

عن علي بن جعفر قال:
«سألت موسى الكاظم عليه السلام عن البناء على القبر والجلوس عليه.. هل يصح؟
فقال: لا يصلح البناء عليه ولا الجلوس ولا تجصيصه ولا تطيينه»

التهذيب (1/447)، وسائل الشيعة (3/210)

وعن موسى بن جعفر ( الكاظم ) قال:
«إذا حملت إلى المقبرة المعروفة بمقابر قريش فألحدوني بها، ولا ترفعوا قبري أكثر من أربع أصابع مفرجات»
وسائل الشيعة (3/195)

والمشكلة ان اجابتك بعيدة كل البعد عن الادلة العقلية لانه شخصية عظيمة في الاسلام مثل شخصية الامام علي ليس من العقل او المنطق ان لايعرف له قبر ...فلو سالتك الان عن قبر ابن تيمية اين يكون لقلت لي ان قبره في سورية ولو قلت لك انا اقول ان كلامك غير صحيح ..ستجيبني ما شانك انت نحن اعرف بقبر شيخنا ...وهذا هو واقع الحال والمنطق ...لذلك ياعزيزي نحن اعرف بقر امامنا ومولانا امير المؤمنين علي ابن ابي طالب ...منك ومن غيرك ......

لا تقولني ما لم أقل !!

ولو سألتني عن قبر أبن تيميه أو غيره سأقول لك لا أعرف

وليس من واجبي أن أعرف أصحاب القبور أو أتتبعها

وإذا عرفناها لا يجوز أن نبني عليها كما يقول موسى بن جعفر الكاظم رحمه الله

الأمر الآخر إثبات القبور ليس بقولك نعرفها

لأن التاريخ يذكر أن أول من أظهر هذا القبر الموجود بالنجف هو حسن بن بويه الديلمي الفارسي

في بداية القرن الرابع الهجري !!

ولم يكن أحد يشير إليه قبل ذلك أنه قبر علي بن أبي طالب

ولقد كان في القرن الهجري الثالث وأواخر القرن الثاني الهجري حركة تأليف وتدوين

يقودها علماء ومحققين ملئوا خلالها بغداد والبصرة بالكتب الكثيرة

التي غصت بها مكاتبها ولم يذكر أحد منهم أنه ُ يعرف قبر علي بن أبي طالب

أو يشير إلى القبر الموجود في النجف أنه ُ قبر علي بن أبي طالب !!

حتى أتى حسن بن بويه كما قلنا وأبتدع هذا الأمر وزعم أن هذا القبر هو قبر علي بن أبي طالب

اما قولك ان علي ابن الحسين لم يزر قبر الامام علي وغيره من الائمة لم يفعلوا ..فهذا كلام عاري عن الصحة ....لانه لدينا من الادلة ما يكفي على ان الائمة كانوا يزورون قبر امير المؤمنين ....ولكن المشكله انه انتم تاخذكم العزة بالاثم لذلك تحاولون ان تشككوا باي كلام يكون فيه تعظيم لشان ائمة اهل البيت وخصوصا امير المؤمنين ...
اما باقي كلامك عن الاسبان فلا يستحق الرد عليه .......

علي بن الحسين عاش في المدينة المنورة وتوفي فيها رحمه الله

ولم يزر القبر الموجود في النجف

لأنه يعرف أن هذا القبر ليس قبر جده علي بن أبي طالب

أما كلامي عن الإسبان فهو لتشابه القصص والتعلق بها

للإستدلال على أمكان القبور

فرأيت أن هناك تشابه وترابط كثير

لكن الإسبان أعترفوا في العصر الحديث

أن قبر الحواري يعقوب أو سانتياغو هو غير صحيح

ونعذرهم لأنهم كانوا في العصور الوسطى حيث الجهل يغلب العلم

والشيعة لا زالوا يصرون على أن القبر الذي بناه حسن بن بويه هو قبر علي بن أبي طالب

[الكميت]

عزيزي الضيف العابر
ماضرك ان بحثنا عن القبر ام لا
وماضرك ان بنينا مسجدا حول القبر ام لا
لكم دينكم ولي دين
فنحن نستقي معلوماتنا وشريعتنا من مصادرنا من ائمتنا وتوارثناها جيلا عن جيل
وليس لنا صحيح بل كل خاضع للنقاش والمنطق
فانا اشهد انك بلغت
ومشكلتنا الوحيدة هي اننا مؤمنون بالله ورسوله وما اتانا عن طريق ال بيت النبوة وماسواه لايمثل لنا شيئا
وتلك سببت لنا مشكلة سياسية لاتنتهي
وازيدك علما ياضيف لوسمح بنشر الفكر الشيعي في الدول العربية من كتب وبحوث ومواقع لانتهت جميع المذاهب وذابت واندثرت ولكن اغلب المواقع الشيعية على الانترنيت غير مسموح بها فيما يتناول الشيعة جميع مواقع المذاهب الاخرى دون خشية فسل شيوخك عن السبب

ونشكركم

[محمد علي الديوان]

وهل المودة تعني بناء القبور والأضرحه !!

مودتهم بمعنى محبتهم والترضي عنهم

وليس بناء القبور بعد 300 سنه من وفاة أصحابها !!

إستناداً إلى قصص وحكايات !!

لااعرف على ماذا استندت من انها قصص وحكايات ...اعطيك دليل عقلي فلاتاخذ به ...ولعمري بعد الدليل العقلي ماذا بقي لنا ........لااعرف .....





ال

حسن توفي في المدينة المنورة رضي الله عنه

والحسين عاش في المدينة المنورة والحجاز ثم أستشهد مظلوماً في كربلاء رضي الله عنه

وزين العابدين عاش في المدينة المنورة وتوفي فيها رحمه الله

ليظهر لنا حسن بن بويه بعد 300 سنه ويقول وجدته على غرار أرخميدس وجدتها !!

طيب ما دمت تقول ان الحسن قد دفن في المدينة فعندي لك سؤال ...من اين عرفت ان القبر الموجود في البقيع هو للامام الحسن ...يعني ما هو دليلك على هذا القبر انه للامام الحسن

كل سكان الجزيرة العربية 50 مليون نسمه يحبون عثمان بن عفان رضي الله عنه

لكن حبنا لعثمان بن عفان لا يجعلنا نقيم له قبر ونطلب منه الحوائج والعياذ بالله

يا حبيبي اذا كانت ام المؤمنين عائشة قالت للمهاجرين والانصار اقتلوا نعثلا وتعني به عثمان وهي حادثة مشهروة ومعروفة ...فكيف تقول ان 50 مليون انسان في الجزيرة يحبون عثمان ....وسبحان الله كل هذا العدد من المحبين ولا واحد كلف نفسه ان يبحث في يوم من الايام عن قبر عثمان ..يا رجل احد الباحثين تتبع مصير وقبور اسرة رومانوف اخر قياصرة روسيا ...من اجل التاريخ والاستطلاع ..افلا يوجد بين هؤلاء الخمسين مليون واحد يحب ان يبحث او ان يستطلع قبر عثمان ....عجبي .......

لأن هذا شرك ولا يجوز إطلاقاً

ولم يفعله أحد من آل البيت والصحابة

ولم يتبركوا بقبور ولم يطلبوا حوائج منها

الزهراء سلام الله عليها كانت تذهب كل يوم الى قبر رسول الله لزيارته والبكاء على قبره ...
والائمة سلام الله عليهم كانوا يؤكدون على زيارة قبر امير المؤمنين وكذلك على زيارة قبر الحسين ...

عن علي بن جعفر قال:
«سألت موسى الكاظم عليه السلام عن البناء على القبر والجلوس عليه.. هل يصح؟
فقال: لا يصلح البناء عليه ولا الجلوس ولا تجصيصه ولا تطيينه»

التهذيب (1/447)، وسائل الشيعة (3/210)

وعن موسى بن جعفر ( الكاظم ) قال:
«إذا حملت إلى المقبرة المعروفة بمقابر قريش فألحدوني بها، ولا ترفعوا قبري أكثر من أربع أصابع مفرجات»
وسائل الشيعة (3/195)

انا لااعرف هل انت ممن ياخذ بالمصادر الشعية ام انك تاخذ ما يحلوا لك من الاحاديث الضعيفة السند او الموضوعة لكي تستدل بها .......


يا عزيزي ...انت تلف وتدور حول ان القبر الذي في النجف هو ليس قبر امير المؤمنين علي ابن ابي طالب ...واني والله مهما ساتي لك بادلة لن تؤمن بها ...لذلك نقاشي معك عقيم وبدون اي فائدة ترتجى ...المشكلة ان الحقد على اهل بيت النبوة قد اخذ مأخذه منكم فاصبحتم لاترون لهم اي فضيلة او شرف ....وهم اهل بيت النبوة ومعدن الرسالة ومهبط الوحي والحبل الممدود بين السماء والارض ...ما تمسك بهم احد الا نجى ..وما تركهم احد الا هوى وكانت النار مثواه ...وهذا ليس كلامي ..ولكنه كلام رسول الله ....واعلم انه لايجوز احد على الصراح الا بموالاتهم والبراءة من اعدائهم ....ولايقبل عمل الا بمودتهم وموالاتهم .....
اللهم هل بلغت ....اللهم اشهد ....

[ضيف عابر]

عزيزي الضيف العابر
ماضرك ان بحثنا عن القبر ام لا
وماضرك ان بنينا مسجدا حول القبر ام لا
لكم دينكم ولي دين
فنحن نستقي معلوماتنا وشريعتنا من مصادرنا من ائمتنا وتوارثناها جيلا عن جيل
وليس لنا صحيح بل كل خاضع للنقاش والمنطق
فانا اشهد انك بلغت
ومشكلتنا الوحيدة هي اننا مؤمنون بالله ورسوله وما اتانا عن طريق ال بيت النبوة وماسواه لايمثل لنا شيئا
وتلك سببت لنا مشكلة سياسية لاتنتهي
وازيدك علما ياضيف لوسمح بنشر الفكر الشيعي في الدول العربية من كتب وبحوث ومواقع لانتهت جميع المذاهب وذابت واندثرت ولكن اغلب المواقع الشيعية على الانترنيت غير مسموح بها فيما يتناول الشيعة جميع مواقع المذاهب الاخرى دون خشية فسل شيوخك عن السبب
ونشكركم

للأسف يا الكميت

معلوماتك التاريخيه غير صحيحه

ومراجعك غير صحيحه

اليوم تقول هذه الروايه صحيحه

وغداً تقول لا الروايه غير صحيحه

وبعدها تقول لا صحيحه

وهكذا تسير في طريق غير واضح المعالم

إلى أين يا الكميت ؟

إلى أين تسير ؟

وقف وأحسبها بينك وبين نفسك صح

إقرأ القرآن

وأعرض ما تعتقد يا الكميت على القرآن

أنت رجل تفهم اللغة العربية

والإسلام لغته اللغة العربية

لا تستقي معلوماتك الدينيه من مرجع وتقف عليه

وإن أخذت معلوماتك او فتواك من مرجع فطالبه بالدليل من الكتاب والسنه

تحياتي

[ضيف عابر]

لااعرف على ماذا استندت من انها قصص وحكايات ...اعطيك دليل عقلي فلاتاخذ به ...ولعمري بعد الدليل العقلي ماذا بقي لنا ........لااعرف .....
.

هل دليلك العقلي أن تتبع ما وجدت عليه قومك

أبراهيم عليه السلام أعتزل قومه

ولم يقل هم أعرف مني وتوارثوا عبادة الأصنام !!

بل فكر وتأمل وعرف أن الحجارة لا تنفع ولا تضر

فهل تتأمل وتتفكر وتطرح أحتمال أنك َ على خطأ

ولو بنسبة 1% !!

طيب ما دمت تقول ان الحسن قد دفن في المدينة فعندي لك سؤال ...من اين عرفت ان القبر الموجود في البقيع هو للامام الحسن ...يعني ما هو دليلك على هذا القبر انه للامام الحسن .

أنا قلت لك أن الحسن متوفي ومدفون بالمدينة

وهذا معروف ومؤكد

مثلما أن علي بن أبي طالب على الأشهر أنه ُ مدفون بالكوفه بقصر الإمارة

لكن أين قبره الحقيقي لا نعرف

وهناك مزاعم لكنها غير مؤكده !!

وهذا دليل على أن آل البيت والصحابة لا يهتمون بالقبور

حتى لا يقع الجهال في الشرك والتبرك بها والتعلق فيها

يا حبيبي اذا كانت ام المؤمنين عائشة قالت للمهاجرين والانصار اقتلوا نعثلا وتعني به عثمان وهي حادثة مشهروة ومعروفة ...فكيف تقول ان 50 مليون انسان في الجزيرة يحبون عثمان ....وسبحان الله كل هذا العدد من المحبين ولا واحد كلف نفسه ان يبحث في يوم من الايام عن قبر عثمان ..يا رجل احد الباحثين تتبع مصير وقبور اسرة رومانوف اخر قياصرة روسيا ...من اجل التاريخ والاستطلاع ..افلا يوجد بين هؤلاء الخمسين مليون واحد يحب ان يبحث او ان يستطلع قبر عثمان ....عجبي ........

عجبي منك كيف تصدق هذا الروايه المنكره

وهي واضحة الوضع والكذب

فضلاً على أن هذه الروايه تناقض أن عائشة شاركت يوم الجمل

فكيف تطالب بقتل عثمان وفي نفس الوقت تطالب بالقصاص من قتلة عثمان !!

فإما أن تكون معركة الجمل غير حقيقيه

أو تكون هذه الروايه غير حقيقيه

والتناقض في الروايات والتضارب هو بسبب الوضع والكذب

وأنا لا أستغرب من الكذابين الذين يريدون تزوير التاريخ الإسلامي

لأن هذا هدفهم وغايتهم

لكن أستغرب من الذين يتبعونهم بعلم أو بدون علم !!

بعلم أنه ُ يعلم أن هذه الروايه مكذوبه ومنكره

لكن يصدقها لهوى في نفسه أو تعصباً

وبدون علم أي يصدق هذه الروايه بدون أن يكلف نفسه عناء البحث عن صحتها

إما بسبب جهل أو تعصب وأنقياد !!

وهذه الروايه فيها نصر بن مزاحم قال فيه العقيلـي :

كان يذهب إلى التشيع وفي حـديثه أضطراب وخطأ كثـير« (الضعفاء للعقيلي (4/300) رقم (1899)

وقال الذهـبي : رافضي جـلد، تركوه

وقال أبو خيثمة: كان كذابـاً

وقـال أبو حاتم: واهي الحديث، متروك

وقال الدارقطني: ضعيف

(الميزان للذهبي 4/253) رقم (9046)

وقال صالح بن محمد: نصر بن مزاحم روى عن الضعفاء أحاديث مناكير

وقال الحافظ أبي الفتح محمد بن الحسين: نصر بن مزاحم غال في مذهبه (تاريخ بغداد 13/283)

وبهذا تتهاوى هذه الروايه الموضوعه وتسقط متناً وسنداً

وأما قبر عثمان فلا يهم أن نعرف أين هو

ولم يأمرنا الإسلام بالبحث عن قبر عثمان أو قبر علي

ولم يأمرنا بالبناء على القبور

لأننا لسنا من هواة ثقافة القبور ولا نعلق قلوبنا بالتراب

بل نعلق قلوبنا بالسماء

نطلب حوائجنا من رب عثمان وعلي بلا وسائط

الأمر الآخر آل البيت رضي الله عنهم ليسوا مثل قياصرة روسيا

حتى تبحث عن قبورهم وتبني فوقها قصور وترصعها بالذهب والفضه

وبعد ذلك تقول أني أحبهم

هذا ليس حب لأن فعل هذه الأشياء لا ينفعهم

الحب بإتباع أقوالهم الصحيحه والصريحه

عن أبي جعفر عليه السلام ( الباقر ) قال:

إن رسول الله صلى الله عليه وسلم قال:

«لا تتخذوا قبري قبلة ولا مسجدًا، فإن الله عز وجل لعن الذين اتخذوا قبور أنبيائهم مساجد»

عن أمير المؤمنين عليه السلام قال:

«بعثني رسول الله صلى الله عليه وسلم في هدم القبور وكسر الصور»

عن أبي عبد الله عليه السلام ( جعفر الصادق ) قال:

«لا يكون العبد مشركًا حتى يصلي لغير الله، أو يذبح لغير الله، أو يدعو لغير الله»

الزهراء سلام الله عليها كانت تذهب كل يوم الى قبر رسول الله لزيارته والبكاء على قبره ...
والائمة سلام الله عليهم كانوا يؤكدون على زيارة قبر امير المؤمنين وكذلك على زيارة قبر الحسين ...

كل هذا الكلام بلا دليل

ولا سند صحيح ولا صريح

مجرد مزاعم تسمعها وترددها

ولا تعلم هل هي صحيحه أم غير صحيحه

لأنك لم تكلف نفسك عناء البحث عن الحقيقيه

تستقبل ولا ترسل !!

للأسف يا عزيزي الديوان هذه هي الحقيقه المرّه !!

انا لااعرف هل انت ممن ياخذ بالمصادر الشعية ام انك تاخذ ما يحلوا لك من الاحاديث الضعيفة السند او الموضوعة لكي تستدل بها .......

كيف عرفت أنها ضعيفة السند وموضوعه ؟ !!

يا عزيزي ...انت تلف وتدور حول ان القبر الذي في النجف هو ليس قبر امير المؤمنين علي ابن ابي طالب ...واني والله مهما ساتي لك بادلة لن تؤمن بها ...لذلك نقاشي معك عقيم وبدون اي فائدة ترتجى ...المشكلة ان الحقد على اهل بيت النبوة قد اخذ مأخذه منكم فاصبحتم لاترون لهم اي فضيلة او شرف ....وهم اهل بيت النبوة ومعدن الرسالة ومهبط الوحي والحبل الممدود بين السماء والارض ...ما تمسك بهم احد الا نجى ..وما تركهم احد الا هوى وكانت النار مثواه ...وهذا ليس كلامي ..ولكنه كلام رسول الله ....واعلم انه لايجوز احد على الصراح الا بموالاتهم والبراءة من اعدائهم ....ولايقبل عمل الا بمودتهم وموالاتهم .....
اللهم هل بلغت ....اللهم اشهد ....

التاريخ بيننا يا الديوان

وأنا من خلال هذا التاريخ أقول أن القبر الذي في النجف ليس قبر علي بن أبي طالب

وصدقني أن كثير من مراجع الشيعة وربما شيوخ الشيعة يعرفون ذلك

لكنهم لا يستطيعون أن يجهروا بالحقيقه

أما أختراع نظرية الموالاة والبراءة لآل البيت وأنه ُ لا يقبل عمل إلا بها

فلم نجد لها أي دليل في القرآن :

يقول الله سبحانه وتعالى :

( آمن الرسول بما أنزل إليه من ربه والمؤمنون كل آمن بالله وملائكته وكتبه ورسله لانفرق بين أحد من رسله وقالوا سمعنا وأطعنا غفرانك ربنا وإليك المصير )

الله سبحانه وتعالى يصف المؤمنون أنهم هم الذين يؤمنون بالله وملائكته وكتبه ورسله

ولم يقل أئمة آل البيت

فكيف تدعي أنه ُ لا يقبل عمل إلا بموالاتهم والتبرء من أعدائهم

هذه أكاذيب تاريخيه تخالف القرآن

ولا يصدق بها إلا من سلم عقله إلى مرجع وأصبح يقلده بدون تفكير

فهل ستأخذ بالآية الكريمه

أم تصدق ما عليه مراجعك يا الديوان

ولا تنسى أننا نحب آل البيت ونبغض من يكرههم من الخوارج والنواصب

لكن بدون غلوا

تحياتي

[Ali-Iraq]

ضيفنا الثقيل، عليكم ان تغيروا شيئين في حياتكم في القرن الواحد و العشرين.

1- إعطاء حق للمرأة لقيادة السيارة في بلدكم.

2- تعودوا على تقبل ما يفعله الشيعة و طرق ممارستهم طقوسهم الدينية. إن كانوا يزورون القبور ( و هذا عيب او حرام كما تدعون) فهذا شئ ليس لكم شأن في تصحيحه.


عليكم الاهتمام بمشاكلكم اولاً و اعطاء حقوق للمرأة في قيادة السيارة لكي نحترمكم و نحترم نظامكم و نحترم علماء الدين الذين تقلدون.

[الكميت]

للأسف يا الكميت

معلوماتك التاريخيه غير صحيحه

ومراجعك غير صحيحه

اليوم تقول هذه الروايه صحيحه

وغداً تقول لا الروايه غير صحيحه

وبعدها تقول لا صحيحه

وهكذا تسير في طريق غير واضح المعالم

إلى أين يا الكميت ؟

إلى أين تسير ؟

وقف وأحسبها بينك وبين نفسك صح

إقرأ القرآن

وأعرض ما تعتقد يا الكميت على القرآن

أنت رجل تفهم اللغة العربية

والإسلام لغته اللغة العربية

لا تستقي معلوماتك الدينيه من مرجع وتقف عليه

وإن أخذت معلوماتك او فتواك من مرجع فطالبه بالدليل من الكتاب والسنه

تحياتي

وللاسف ايضا ان هذا السجال لانهاية له كونك تعتمد على مصادرك التاريخية التي تعتبرها صحيحة فيما اعتبرها خاطئة وقد بنيت اعتقادي على اسس منطقية وخلاف ولد لحظة وجود الدولة الاسلامية الاولى واعتمد على عدم تدوين الاحاديث في زمن الخليفة الاول والثاني وتم تدوينها بعد سبعين عام فسل نفسك مالسبب وسل نفسك لماذا رفض عمر الاعتماد على السنة النبوية ولماذا احرقها ابو بكر وتلاه عمر ان كنت تبحث عن الحقيقية فكن جادا بالبحث عن اسباب ذلك وماذا يعني وبعد سبعين عاما ماذا بقي من الدين الاسلامي غير صراع السلطة, واتباع السلطة هم كتاب الحديث وائمته , والمعارضة هم ال البيت فأنظر مالدوافع لكل هذا وابتعد عن مسائل تافهة مثل القبور والسجود على التربة وما الى ذلك , كن شجاعا وابحث بصدق ولاتخشى مصادر مخالفيك وعندما تبحث شيئا اعتمد على مصادر المخالفين لامعلومات كتبها بتصرف شخص ناصبي
ملاحظة
شيء طبيعي جدا ان يصف اتباع السلطة كل المعارضين ممن رووا احاديث تخص ال البيت بالكذب وبعضهم رمى بالزندقة واخرين صلبوا على الاشجار فابحث لماذا قطعوا لسان ميثم التمار وعلقوه على شجره كنت اتمنى ان تمتلك جرأة البحث وتسأل لماذا فعلوا كل ذلك فقولك ان هذا لاسند له وهذا ضعيف شيء نفهمه تماما فما عساهم يقولون فان قالو حسن صحيح فقد نسفوا كل مابنوه وهدموا كل شيء فعلوه فنحن لايضرنا تقولهم بضعف الحديث او لاسند له او ماشابه كون الحديث ان قالوا عن غير ذلك فقد خسروا كل شيء
تحياتي

[وردة الياسمين]

بسم الله الرحمن الرحيم وصلى الله على اشرف المرسلين محمد وعلى آله الطاهرين وجعلنا الله من اتباعهم وشيعتهم
ضيف عابر سبق وان رديت عليك بكلمة واكررها الان الشئ الصحيح الوحيد بك هو وصفك لنفسك بانك عاااااااااااااابر لاتعتقد بانك ثؤثر علينا قيد انملة ..فعلا سيدي ومولاي امير المؤمنين علي بن ابي طالب عليك السلام مازادنا حقد مبغيظك الا حبا وتمسكا بك فقد قال رسول الله صلى الله عليه وآله وسلم (حب علي ايمان وبغضه نفاق) ياعابر اذهب الى مواقع الوهابية ولاتتعب نفسك معنا وانت ترى بنفسك الاخوة الاعضاء وثقافتهم وادبهم كلما تتهجم كلما ردوك بموضوعية وادب سلمت ايديكم اخوتي الاعضاء بردودكم له

[احمد14]

وأما قبر عثمان فلا يهم أن نعرف أين هو

السلام عليكم ورحمة الله وبركاته :
هذا شيء لا يهمني معرفته , مع ان عثمان " رضى الله تعالى عنه " مدفون في مقبرة لليهود بعد ان رفض المسلمون الاوائل " السلف الصالح " من دفنه في مقابر المسلمين , لذا تحاول ان تقول لا يهمك البحث , لان فيه رزيه تاريخية .

وأما بالنسبة للامام علي عليه السلام , فاذا وجد له قبر أو عدمه , فهذا شيء لا يهمك ابدا , لانه لا توجد علاقة تربطك مع هذا الرجل , فكل رجل يتحدث عن فضائله بينكم يتهم بالرفض ويقتل كما حدث لكثير من المسلمين , الذين قتلوا على منهج شريعتكم لانه كان يتحدث عن فضائل الامام علي .
فإذا الامر وصل الى قتل ناقل الفضائل , ألم يصل الامر ان تنكروا كل حديث فيه فضيله , أو شيء يدل على اثر للامام عليه السلام .

[محمد علي الديوان]

هل دليلك العقلي أن تتبع ما وجدت عليه قومك

أبراهيم عليه السلام أعتزل قومه

ولم يقل هم أعرف مني وتوارثوا عبادة الأصنام !!

بل فكر وتأمل وعرف أن الحجارة لا تنفع ولا تضر

فهل تتأمل وتتفكر وتطرح أحتمال أنك َ على خطأ

ولو بنسبة 1% !!

عجيب ....طيب الان الكعبة الشريفة هي بيت الله ....وهي عبارة عن حجر ....فما هو رئيك بمن يطوف بها ويحج اليها كل عام ...هل هم على ضلالة ام ماذا ...؟؟؟؟؟؟!!!!!!
ارجوا ان تتامل جوابك جيدا على هذه النقطة ....

أنا قلت لك أن الحسن متوفي ومدفون بالمدينة

وهذا معروف ومؤكد

مثلما أن علي بن أبي طالب على الأشهر أنه ُ مدفون بالكوفه بقصر الإمارة

لكن أين قبره الحقيقي لا نعرف

وهناك مزاعم لكنها غير مؤكده !!

وهذا دليل على أن آل البيت والصحابة لا يهتمون بالقبور

حتى لا يقع الجهال في الشرك والتبرك بها والتعلق فيها

عجيب اذا الامام الحسن قبره معروف واكيد انه دفن في المدينة ..وهو ابو الامام علي ...فهل عجز اهل البيت واسرة امير المؤمنين عن معرفة مكان قبر وادلهم الامام علي ...اين عقلك يا رجل ....
يعني هل سمعت اذناك ام رات عيناك شخصا لايعرف مكان مدغن والده ...وهب انه لايعرفه ...فهل من المعقول لايبحث عنه ويعرف اين هو مدفون ....تامل جدا هداك الله

عجبي منك كيف تصدق هذا الروايه المنكره

وهي واضحة الوضع والكذب

فضلاً على أن هذه الروايه تناقض أن عائشة شاركت يوم الجمل

فكيف تطالب بقتل عثمان وفي نفس الوقت تطالب بالقصاص من قتلة عثمان !!

فإما أن تكون معركة الجمل غير حقيقيه

أو تكون هذه الروايه غير حقيقيه

والتناقض في الروايات والتضارب هو بسبب الوضع والكذب

وأنا لا أستغرب من الكذابين الذين يريدون تزوير التاريخ الإسلامي

لأن هذا هدفهم وغايتهم

لكن أستغرب من الذين يتبعونهم بعلم أو بدون علم !!

بعلم أنه ُ يعلم أن هذه الروايه مكذوبه ومنكره

لكن يصدقها لهوى في نفسه أو تعصباً

وبدون علم أي يصدق هذه الروايه بدون أن يكلف نفسه عناء البحث عن صحتها

إما بسبب جهل أو تعصب وأنقياد !!

وهذه الروايه فيها نصر بن مزاحم قال فيه العقيلـي :

كان يذهب إلى التشيع وفي حـديثه أضطراب وخطأ كثـير« (الضعفاء للعقيلي (4/300) رقم (1899)

وقال الذهـبي : رافضي جـلد، تركوه

وقال أبو خيثمة: كان كذابـاً

وقـال أبو حاتم: واهي الحديث، متروك

وقال الدارقطني: ضعيف

(الميزان للذهبي 4/253) رقم (9046)

وقال صالح بن محمد: نصر بن مزاحم روى عن الضعفاء أحاديث مناكير

وقال الحافظ أبي الفتح محمد بن الحسين: نصر بن مزاحم غال في مذهبه (تاريخ بغداد 13/283)

وبهذا تتهاوى هذه الروايه الموضوعه وتسقط متناً وسنداً

ولو ان هذا ليس موضوعنا وانا عندما ذكرت هذه الحادثة ذكرتها من باب بيان منزلة عثمان ليس الا ...ولكن لابأس بان اضع لك جملة من المصادر التي تؤكد صحة هذا الحدث وهذه الرواية عن ام المؤمنين ....واذا شئت فراجع تلك المصادر ...
ولااعرف كيف ستسقط كل هذه المصادر .....

1 - تاريخ الطبري ج 4 ص 407 .
2 - الكامل في التاريخ لابن الأثير ج 3 ص 206 .
3 - تذكرة الخواص لابن الجوزي ص61 و 64 .
4 - الإمامة والسياسة لابن قتيبة ج1 ص 49 .
5 - لسان العرب ج14 ص 193.
6 - تاج العروس ج 8 ص 141 .
7 - العقد الفريد ج4 ص290

وهذه ايضا مجموعة اخرى ....تامل فيها جيدا وابحث عنها ...

1 - طبقات ابن سعد ، ج 5 ص 25 .
2 - أنساب البلاذري ، ج 5 ص 70 ، 75 ، 91 .
3 - الإمامة والسياسة ، ج 1 ص 43 ، 46 ، 57 .
4 - تاريخ الطبري ، ج 5 ص 140 ، 166 ، 172 ، 176 .
5 - العقد الفريد ، ج 2 ص 267 ، 272 .
6 - تاريخ ابن عساكر ، ج 7 ص 319 .
7 - الاستيعاب ترجمة الأحنف صخر بن قيس .
8 - تاريخ أبي الفداء ج 1 ص 172 .
9 - شرح ابن أبي الحديد ، ج 2 ص 77 ، 506 .
10 - تذكرة السبط ص 38 ، 40 .
11 - نهاية ابن الأثير ، ج 4 : 166 .
12 - أسد الغابة ، ج 3 ص 15 .
13 - الكامل لابن الأثير ، ج 3 ص 87 .
14 - الفتوح لابن أعثم ، ج1 ص 434 .
15 - القاموس ، ج 4 ص 59 .
16 - حياة الحيوان ، ج 2 ص 359 .
17 - السيرة الحلبية ، ج 3 ص 314 .
18 - لسان العرب ، ج 14 ص 193 .
19 - تاج العروس ، ج 8

وبعد هذه المصادر ...هل لازلت مصر على انكار هذا الحديث وهذه الواقعة ...

وأما قبر عثمان فلا يهم أن نعرف أين هو

ولم يأمرنا الإسلام بالبحث عن قبر عثمان أو قبر علي

ولم يأمرنا بالبناء على القبور

لأننا لسنا من هواة ثقافة القبور ولا نعلق قلوبنا بالتراب

بل نعلق قلوبنا بالسماء

نطلب حوائجنا من رب عثمان وعلي بلا وسائط

الأمر الآخر آل البيت رضي الله عنهم ليسوا مثل قياصرة روسيا

حتى تبحث عن قبورهم وتبني فوقها قصور وترصعها بالذهب والفضه

وبعد ذلك تقول أني أحبهم

هذا ليس حب لأن فعل هذه الأشياء لا ينفعهم

الحب بإتباع أقوالهم الصحيحه والصريحه

اعتقد الاخ العضو احمد 14 اجابك عن عدم بحثكم عن قبر عثمان ...اما قولك انك تطلب من رب عثمان وعلي مباشرة وبدون واسطة ...طيب اسالك بالله اذا كنا نستطيع ان نتحدث الى الله مباشرة فلماذا الله سبحانه وتعالى بعث لنا الرسل والانبياء ...ولماذا جعلهم واسطة بيننا وبينه ... والا كان الاولى بيه سبحانه وتعالى ان يكلمنا مباشرة حسب وجهة نظرك ..وما كان له ان يبعث رسولا ...
نعم الله سبحانه وتعالى يامرنا ان ندعوه ولكنه جعل لنا وسائل تقرب وتعجل في استجابة الدعاء ومن هذه الوسائل الرسول الاعظم واهل بيته ....

كل هذا الكلام بلا دليل

ولا سند صحيح ولا صريح

مجرد مزاعم تسمعها وترددها

ولا تعلم هل هي صحيحه أم غير صحيحه

لأنك لم تكلف نفسك عناء البحث عن الحقيقيه

تستقبل ولا ترسل !!

للأسف يا عزيزي الديوان هذه هي الحقيقه المرّه !!

اولا لم تجبني هل انت تقتنع بما جاء في كتب ابناء المذهب الشيعي ام لا ...ام انك تاخذ ما يحلو لك كما فعلت في ردك الاول ....اجبنا حتى نجيبك ...
اما مسالة المزاعم ولاصحة ولاسند له ..فاعتقد ان هذا الكلام مرتبط باخذك بالمصادر الشيعية ام لا ...ولااعتقد انه انت اعرف واحرص منا على اقوال ائمتنا ....

التاريخ بيننا يا الديوان

وأنا من خلال هذا التاريخ أقول أن القبر الذي في النجف ليس قبر علي بن أبي طالب

وصدقني أن كثير من مراجع الشيعة وربما شيوخ الشيعة يعرفون ذلك

لكنهم لا يستطيعون أن يجهروا بالحقيقه

أما أختراع نظرية الموالاة والبراءة لآل البيت وأنه ُ لا يقبل عمل إلا بها

فلم نجد لها أي دليل في القرآن :

يقول الله سبحانه وتعالى :

( آمن الرسول بما أنزل إليه من ربه والمؤمنون كل آمن بالله وملائكته وكتبه ورسله لانفرق بين أحد من رسله وقالوا سمعنا وأطعنا غفرانك ربنا وإليك المصير )

الله سبحانه وتعالى يصف المؤمنون أنهم هم الذين يؤمنون بالله وملائكته وكتبه ورسله

ولم يقل أئمة آل البيت

فكيف تدعي أنه ُ لا يقبل عمل إلا بموالاتهم والتبرء من أعدائهم

هذه أكاذيب تاريخيه تخالف القرآن

ولا يصدق بها إلا من سلم عقله إلى مرجع وأصبح يقلده بدون تفكير

فهل ستأخذ بالآية الكريمه

أم تصدق ما عليه مراجعك يا الديوان

ولا تنسى أننا نحب آل البيت ونبغض من يكرههم من الخوارج والنواصب

لكن بدون غلوا

ياعيني على التاريخ الذي يكتبه بنو امية وبني العباس ...القبر الموجود في النجف هو لامير المؤمنين وهذا ما دلت عليه المصادر التاريخية الشيعية وكذلك علماء الطائفة اعلى الله مقام الاموات منهم وحفظ الله الاحياء ...
كلمة اخيرة ولااريد ان اطيل في هذا الموضوع ...ولكن حكم عقلك قليلا ...قليلا ...قليلا .......
الحسن والحسين هما من دفنا والدهما امير المؤمنين ..فهل من المعقول لايعرفان مكانه ...ولم يدلا عليه اي احد اخر ......مالكم كيف تحكمون ........يا ناس العقل زينة .......