فكر وتامل معي وبدون تعصب رجاءا

[رامي العكراتي]

اخي تأمل انت في كلماتي ولا تذهب بعيدا عن ما سألتك...ولكنني سوف اسألك سؤال اخر...هل بايع علي(كرم الله وجهه) ابا بكر وعمر وعثمان عصمة ام اجتهاد؟؟!!

السقيفة وما ادراك يااخي مالسقيفة فيها كل فتنة الامة اجتهدوا مقابل النص فاتو لابي الحسن كي يبايع فلم يباعهم وتاخر ستة اشهر بعد وفاة فاطمة الزهراء فكان ان يسير مع القوم باجتهادهم
فالسقيفة
اجتهاد في مقابل النص المتواتر المقطوع بصحته وصدوره عن النبي (صلى الله عليه وآله) يوم غدير خم، بأمر من الله سبحانه وتعالى: (يا أيها النبي بلغ ما أنزل إليك من ربك وإن لم تفعل فما بلّغت رسالته والله يعصمك من الناس)[سورة المائدة: الآية 67]، وبلّغ النبي المسلمين امتثالاً لأمر ربه، فقال لهم يوم غدير خم في جمع من المسلمين يزيد عن مائة ألف مسلم (ألست أولى بالمسلمين من أنفسهم؟
قالوا بلى يا رسول الله، قال: من كنت مولاه فهذا علي مولاه، اللهم وال من والاه وعاد من عاداه، وانصر من نصره واخذل من خذله، وأدر الحق معه حيث دار)

[رامي العكراتي]

اخي العزاوي واني دخلت معك بنقاش حول التامل ولكني مقتنع بانك من اؤلئك الذين
فلو قلت لأحد هم هل ترى الشمس في رابعة النهار ؟ .. لأجاب: آتوني بدليل من الكتاب والسنة أو من أقوال العلماء الأعلام، يُثبت أن الشمس تظهرُ في رابعة النهار !! .. قد يكونَ في هذا القول مبالغة، إلا انه يُشير بسخرية إلى درجة اتكاء الجيل الجديد من السلفيين على "الدليل"، وتهميش ليس العقل فحسب، وإنما حتى ما تثبته الحواس لأي إنسان سوي .. ولعل في حديث "الذبابة"، الذي يرفضه كل ذوق إنساني سليم، فضلاً عن الطب ومبادئ الصحة الوقائية، دليل على مدى تقديم النقل، وتقديس "رواة السند"، على كل منطق وذوق وعلم وعقل عند هؤلاء. لذلك فهم يضعون بعض القواعد الأصولية التي "ترسخ" قدسية، ومرجعية النص، عندما يقولون: (لا اجتهاد مع وجود النص)، ثم يتحاشون أن هذه القاعدة مثلاً، تناقض أول ما تناقض ما ذهب إليه عمر بت الخطاب رضي الله عنه، عندما ((عَـلق)) نص (قطع يد السارق) القرآني، حينما اقتضت الضرورة عام الرمادة، وهو بالتالي ((اجتهد)) مع وجود النص، وقام بتعطيله نظراً لمقتضيات المصلحة. والفرق بين "السلفيين" وعلماء كل عصور الإسلام، يكمن في أن الاعتماد على النص عند هؤلاء العلماء هو ((معيار نسبي)) والدليل على ذلك ما فعله عمر عام الرمادة، بينما هو عند السلفيين ((معيار مطلق)) مقدمٌ على العقل والعلم، وحتى على الحواس ..
تحياتي

[رامي العكراتي]

واخيرا وليس اخرا
على مدى 1400 سنة هناك خلاف قائم بين اتباع الشيعة الامامية واصحاب النهج الاموي ونهج الصحابة على ولاية امير المؤمنين وامور عقدية اخرى كثيرة بل هناك خلاف على شخصية الرسول ص وكذلك خلاف على الله سبحانه وتعالى فمنهم من يجسمه ويجعل له يد ورجل ومنهم من يصفه بالامرد بين الشيعة واتباع الصحابة والنهج الاموي
والان المخالفين يغردون في سربهم ونحن نغرد في سربنا فهل من جدوى لمحاورة اهل الصحابة والنهج الاموي
براي لاجدوى ترجى لمحاورتهم فالله سبحانه وتعالى يهدي من يشاء ويظل من يشاء
فنحن من واجبنا طرح العقيدة والسنة الحقيقية للرسول ص وال البيت فمن امن بها فهو خير له وان رفضها فهي مردها له
لاباس ان نضع في المحاورة كل كتبهم امامهم ونحاور بها لتكون حجة عليهم ولاباس ان نطرحها من وجهة نظر الصحابة فمنهج الصحابة قريب جدا من منهج الشيعة الامامية
http://hajr.getmyip.com/hajrvb/showt...hp?t=402994209

[ابراهيم العزاوي]

اخي رامي...هونك علي ناقش بموضوعيه ولا تخرج عن الموضوع...واجب عن الاسئله فقط ولا تخرج عن الموضوع....اعود الى اجابتك الناريه...كيف يبايع علي اجتهاد وهو معصوم؟؟!!هل سمعت يوما ان الرسول الاعظم (صلى الله عليه وسلم) افتى في امرنا اجتهاد؟؟!!بجوابك هذا انت تنفي عصمة الامام علي(كرم الله وجهه)واذا قلت انه بايع عصمة فاذا خلافه الصحابه لا غبار عليها...قبل ان تتهم الناس بجمود العقل فكر قليلا...واذا كنت لا تعرف معنى السلفيين فلا تخوض في امرهم ففي خوضك في امرهم تناقض عقلك الذي لا يحتاج الى ادله من كتب اهل الشيعه لتعرف ان الشمس تشرق في رابعة النهار حسب مثالك...كلنا سلفيين فكلنا يتبع نهج سلفنا الصالح فانت تتبع نهج الرسول الكريم وال بيته الطاهر وانا اتبع السلف الصالح وكل مسلم سلفي....

[رامي العكراتي]

اخي رامي...هونك علي ناقش بموضوعيه ولا تخرج عن الموضوع...واجب عن الاسئله فقط ولا تخرج عن الموضوع....اعود الى اجابتك الناريه...كيف يبايع علي اجتهاد وهو معصوم؟؟!!هل سمعت يوما ان الرسول الاعظم (صلى الله عليه وسلم) افتى في امرنا اجتهاد؟؟!!بجوابك هذا انت تنفي عصمة الامام علي(كرم الله وجهه)واذا قلت انه بايع عصمة فاذا خلافه الصحابه لا غبار عليها...قبل ان تتهم الناس بجمود العقل فكر قليلا...واذا كنت لا تعرف معنى السلفيين فلا تخوض في امرهم ففي خوضك في امرهم تناقض عقلك الذي لا يحتاج الى ادله من كتب اهل الشيعه لتعرف ان الشمس تشرق في رابعة النهار حسب مثالك...كلنا سلفيين فكلنا يتبع نهج سلفنا الصالح فانت تتبع نهج الرسول الكريم وال بيته الطاهر وانا اتبع السلف الصالح وكل مسلم سلفي....

اخي العزاوي من اين لك هذا بان الامام علي بايع ابا بكر
لم يثبت لدينا مبايعته وانا قلت بعد ستة اشهر كان على مبانيكم وليس الشيعة لاتقول انه بايع وهل لديك دليل على انه بايع
سؤال لطالما طرحنموه ولا اجد انه بايع

[رامي العكراتي]

المشكلة هنا " كُلُّ حِزْبٍ بِمَا لَدَيْهِمْ فَرِحُونَ"، كل واحد يعتقد انه على حق!
لو حاورت ملحدا او نصرانيا او مبتدعا كالخوارج او احدا من النواصب الفساق فإنه يظن انه على الحق و سيحاول جرك إلى سبيله

[ابراهيم العزاوي]

http://www.shiaweb.org/books/jaish_alsahaba/pa19.html
انظر كتب الشيعه...لا اله الا الله...واذا كنت انا ملحد فلماذا تحاورني...لا اريد جرك الى.... ابقى على عقلك لكن لا تؤذي المسلمين ولا تتعرض الى صحابة خير خلق الله وامهات المؤمنيين

[رامي العكراتي]

http://www.shiaweb.org/books/jaish_alsahaba/pa19.html
انظر كتب الشيعه...لا اله الا الله...واذا كنت انا ملحد فلماذا تحاورني...لا اريد جرك الى.... ابقى على عقلك لكن لا تؤذي المسلمين ولا تتعرض الى صحابة خير خلق الله وامهات المؤمنيين

الطبرسي للاحتجاج لم اعلم مصادره ورواة حديثة الا انه الاصل عند الامامية بانه عليه السلام لم يبايع
اما قولك بتعرضي للصحابة فهذا بحث طويل واي صحابة تقصد فعدالة الصحابة لاتنطبق على الكل بكتبكم واما قولك امهات المؤمنين لم اتطرق لاحادهن فمن اين اتيت بها
اما قولك باني قلت ملحدا فهذا الكلام عام وليس بالشخصنة
فهم حاولوا تغيير ولي العهد الذي عينه النبي في اول يوم و هو يوم الانذار و الذي فيه تم تعيين الامام علي خليفة لللرسول واخاه ووزيره حسب الرواية:

انت اخي ووزيري وخليفتي فيهم فاسمعوا له واطيعوا, قال المؤرخون فخرج ابو لهب يضحك ساخرا ويقول لابي طالب قد امرك ابن اخيك ان تسمع وتطيع لولدك

اذن الضمير يرجع الى علي لانه المكلة الثانية بعدالقرأن و الذي قال الرسول فيه
" علي مع القران والقران مع علي لا يفترقان "
فاراد بهذه الكلمة ان الامام علي و القرأن لا يفترقان و متلازمينو هو النظير للقران بل هوالقران الناطق
و هذا دليل عن الصادق (ع) بان ال تبديل يقصدون به الامام وكانوا يريدون ابا بكراوعمر, في تفسير العياشي
قال (ع) يقولون لو بدل مكان علي (ع) ابو بكر او عمر اتبعناه

و حادثة عبد الله الفهري الذي جاء يعد غدير خم و قال للرسول " امرتنا بعدة اشياء فاطعناك اما تاميرك على علينا فهل هو من عندك؟ فقل الرسول هومن عند الله , فقام الفهري بتكذيب الرسول وجاءت حجر من السماء و اخترقته
و نزلت هذه اللاية في حقه
سأَلَ سَائِلٌ بِعَذَابٍ وَاقِعٍ (1) لِلْكَافِرِينَ لَيْسَ لَهُ دَافِعٌ (2) مِنَ اللَّهِ ذِي الْمَعَارِجِ (3)

[ابراهيم العزاوي]

اذا ابحث...كل كتب اهل السنه تقول ان عليا (كرم الله وجهه)بايع الخلفاء الثلاثه(رضي الله عنهم)...وايذاء المسلمين والتعرض لصحابتة الرسول وامهات المسلمين هو كلام عام ايضا...ليس لك وحدك بل للجميع...واعود واقول ابحث هل بايع ام لا.......انتهى

[رامي العكراتي]

اذا ابحث...كل كتب اهل السنه تقول ان عليا (كرم الله وجهه)بايع الخلفاء الثلاثه(رضي الله عنهم)...وايذاء المسلمين والتعرض لصحابتة الرسول وامهات المسلمين هو كلام عام ايضا...ليس لك وحدك بل للجميع...واعود واقول ابحث هل بايع ام لا.......انتهى

هي مشكلة اخي العزاوي المحاورة لاتجدي بنفع انا كتبت مقالا بهجر عن اسلوب المحاورة ومدى نفعها ومدى تعنت الاطراف برايهم وافضت النتيجة الى زيادة التصميم على مالدى الطرف الاخر
كل حزب بما لديهم فرحون
نعم كتب السنة وبعض كتب الشيعة الركيكة ذكرتها لكن قلت لم يتفق عليها الطرفان ولو اتفق عليها الطرفان لاجتمعت الامة
وقول الرسول ص لاتجتمع امتي على ضلالة
فالاجتماع ضروري للمحاورة والا طريق المحادثة والنقاش تعلوه الرياح
اكررها لا اجد في كتب الطرفين الاجماع على ان امير المؤمنين قد بايع ابي بكر وعمر
ولو وجدته لكنت اول المصدقين به

[ابراهيم العزاوي]

اذا انتهى....واتمنى ان لا تفتح مثل هذه المواضيع مره اخرى...نقاش عقيم...بدون نتائج...

[رامي العكراتي]

اذا انتهى....واتمنى ان لا تفتح مثل هذه المواضيع مره اخرى...نقاش عقيم...بدون نتائج...

للموالين بولاية امير النحل نفتح المواضيع
ولاصحاب التاملات العقلانية
فكر وتامل معي
يرفع للفائدة

[ابراهيم العزاوي]

والله فكرت وتأملت فلم اجد شي غير الذي كتبته...لكنك لم تفكر ولم تتأمل...

[رامي العكراتي]

قال رسول الله ص لعلي ع
لايحبك الا مؤمن
ولا يبغظك الا منافق
فميزان الايمان علي وقسيم الجنة والنار علي ومن لايوافق خل يضرب راسه بالصخر
للموالين بولاية امير النحل نفتح المواضيع
ولاصحاب التاملات العقلانية
فكر وتامل معي
يرفع للفائد

[رامي العكراتي]

يرفع للفائدة
اللهم صلي على محمد وال محمد