فكر وتامل معي وبدون تعصب رجاءا

[رامي العكراتي]

قال رسول الله ص لعلي ع
لايحبك الا مؤمن
ولا يبغظك الا منافق
فميزان الايمان علي وقسيم الجنة والنار علي

[اقليدس]

اخي رامي...هونك علي ناقش بموضوعيه ولا تخرج عن الموضوع...واجب عن الاسئله فقط ولا تخرج عن الموضوع....اعود الى اجابتك الناريه...كيف يبايع علي اجتهاد وهو معصوم؟؟!!هل سمعت يوما ان الرسول الاعظم (صلى الله عليه وسلم) افتى في امرنا اجتهاد؟؟!!بجوابك هذا انت تنفي عصمة الامام علي(كرم الله وجهه)واذا قلت انه بايع عصمة فاذا خلافه الصحابه لا غبار عليها...قبل ان تتهم الناس بجمود العقل فكر قليلا...واذا كنت لا تعرف معنى السلفيين فلا تخوض في امرهم ففي خوضك في امرهم تناقض عقلك الذي لا يحتاج الى ادله من كتب اهل الشيعه لتعرف ان الشمس تشرق في رابعة النهار حسب مثالك...كلنا سلفيين فكلنا يتبع نهج سلفنا الصالح فانت تتبع نهج الرسول الكريم وال بيته الطاهر وانا اتبع السلف الصالح وكل مسلم سلفي....

الاخوة الاعزاء
بالتاكيد نفترض ابتداءا عندما نسمح لانفسنا ان نناقش طرفا ما اننا نعترف بالاخر وهذا مايمليه علينا العقل والمنطق
لذا لايمكن ان يناقش احدنا شخصا يحكم على الطرف الاخر بقناعة تامة خروجه عن الملة فهو بهذا كمن يريد قتلك وانت تحاول نقاشه؟؟؟؟؟؟
لذا اخوتي ........المؤمن هش بش كما قال امام المسلمين علي ع وليس كما يريد البعض ان يصوره صاحب عقيدة اجرامية تنفي الاخر
عود على بدء اقول
الانبياء والاوصياء يعملون في المجتمع ويتعاملون مع اممهم على اساس اوامر اللة سبحانه وتعالى واذا راجعنا تاريخ الانبياء مثلا نجد كثيرا منهم كانوا مغلوبين مقهورين او مهجورين معزولين فهذا القران الكريم يروي قصة نوح وهو من اولي العزم وشيخ الانبياء (فدعا ربه اني مغلوب فانتصر)
ويحدثنا عن اعتزال ابراهيم الخليل لقومه قائلا(واعتزلكم وما تدعون من دون الله وادعو ربي)ويحدثنا القران عن موسى وخروجه من بلده خائفا (فخرج خائفا يترقب قال رب نجني من القوم الظالمين)
ولما ذهب للقاء ربه انقلب بنو اسرائيل وعبدوا العجل وهارون النبي بينهم وعاتب موسى اخيه هارون لسكوته عنهم (واخذ براس اخيه يجره اليه قال ابن ام ان القوم استضعفوني وكادوا يقتلونني فلا تشمت بي الاعداء) فهل كان احدهما او كلاهما معصوما او مجتهدا وهم في هذة اللحضة انبياء؟؟؟
فكما ان هارون خليفة اخيه قد ترك القوم يعبدون العجل في غيهم ساكتا عنهم ولما حاول منعهم كادوا يقتلونه ولم يجد اعوانا او انصارا تركهم
كذلك امام المسلمين علي ع الذي شبهه النبي الاعظم بهارون في حديث المنزلة اقول كذلك حاول الامام منع القوم من الفتنة العظمى ولما هاجموه وكادوا يقتلونه سكت وتحمل وصبر
وذكر جل كبير من علماء المسلمين السنة انه لما جاء عمر واصحابه لما جاؤا بعلي للمسجد وطلبوا منه البيعة وهددوه بالقتل ان لم يبايع التفت عليه السلام الى قبر اخيه رسول اللة قائلا(ياابن ام ان القوم استضعفوني وكادوا يقتلونني)
ثم مالقول في سيرة سيد الخلق اجمعين وهي خير دليل لنا وقد كتم رسالته ثلاث سنين قائلا كلمة التوحيد فقط وترك لهم كل جاهليتهم؟؟؟
وهجموا عليه وفر الى يثرب ليجد انصارا؟؟؟
واكيد الفرار لايطاق من جانب المرسلين والعجيب الذي قد ننكره للوهلة الاولى انه ص حتى مع تمكن الدين والقدرة لم يتمكن من تغيير ماكان يرى انه لازما ولما كان ص نبي الامة ولم يقدر على ذلك فلا عجب ان لايقدر علي ع على مقاومة الفتنة ولاينقصه شيء
وهو تلميذ النبي
وكان النبي يخبر عليا دائما بان شحناء الجاهلية التي في الصدور لاتنطفأ بل تضهر بعدي عليك كما رواه اعاظم علماء الامة مثل الخوارزمي وابن المغازلي والكنجي الشافعي وابن عساكر وغيرهم العشرات
لذا اخواني لايستغربن احدنا ان علي ع قد بايع ولكن لنعلم انه بايع مظلوما مكرها وعلى علم من رسول اللة
استغفر الله اخوتي لي ولكم وجعلنا مع الصديقين وحسن اولئك رفيقا
يارب يارب يارب من على اخوتي جميعا بالامن والعافية اللهم اني لااسألك ان يغير فلان فكره وفلان اخرى
انما اسألك النية الصادقة

[رامي العكراتي]

ا
لذا اخواني لايستغربن احدنا ان علي ع قد بايع ولكن لنعلم انه بايع مظلوما مكرها وعلى علم من رسول اللة

ومن قال ان الامام علي ع قد بايع واين المصادر وان وجدت فيجب ان تكون متفق عليها الطرفان لا من طرف واحد او مجتمعة عليها الامة فمباني مدرسة اهل البيت ان الامام علي ع لم يبايع ومباني مدرسة الصحابة والنهج الاموي بان الامام علي ع بايع وهذا اختلاف
اذا رايتموه ع فبلغوه سلامي

[اقليدس]

الاخ رامي..........اكاد اجزم انك لم تفهم كلمة مما قلت.............انا في مشاركتي السابقة كنت في معرض المجيب عن سؤال سأله لك الاخ العزاوي في هل ان الامام علي ع عندما بايع كان معصوما او مجتهدا؟
وانت لم تحر جوابا فاردت الاجابة........واقول لك التالي فافهم يرحمك اللة:
1.ارجو منك ومن نفسي ومن الجميع ان نفهم مانقول ولا نتسرع خبط عشواء
2.لماذا لم تخرج عضلاتك هكذا على العزاوي؟ولكن هكذا تسير الامور عادة فنستأسد على ابناء مذهبنا ونخفي رؤؤسنا كالنعامة امام الاخرين
3.حولت الموضوع باتجاه ومن ثم باتجاه اخ وهكذا وهذا يدل على عدم قدرتك على المشاركة لانك تتحرك بشكل انفعالي حسب مشاركات الاخوة
4.لاتدخل نفسك في النقاش العقائدي دون ان تعرف لغة الحوار واصولها وان تكون لديك المقدرة العلمية في هذا المجال والا ستكون المشاركات جر وعر كما نقول
5.نحن ابناء المذهب الجعفري لدينا خط نلتزم به وهو (نحن ابناء الدليل................اينما مال نميل)وبحمد اللة لاتنقص من هو علوي الهوى والدم واليد ادلة ندعم بها مقولاتنا والعجب كل العجب ان تطلب الدليل مني والصحيح ان اطالبك انا
اما موضوع مبايعة امامي وامامك علي (روحي فداه) فاعود وافهمك مرة اخرى لاتعني ضعفه اومداهنته والعياذباللة انما هذة هي الدنيا فلا نستوحشن طريق الحق لقلة سالكيه ولايخفى على جنابكم ان الزهراء عليها السلام عاتبته مرة على عدم خروجه بالسيف ليقيم الحق ويطالب بحقه وحقها المغصوب عنوة وكان المؤذن يؤذن فاشار لها الى الجامع قائلا مامعناه لو خرجت بالسيف لم يرفع هذا بعد الان ابد

[رامي العكراتي]

الاخ رامي..........اكاد اجزم انك لم تفهم كلمة مما قلت.............انا في مشاركتي السابقة كنت في معرض المجيب عن سؤال سأله لك الاخ العزاوي في هل ان الامام علي ع عندما بايع كان معصوما او مجتهدا؟
وانت لم تحر جوابا فاردت الاجابة........واقول لك التالي فافهم يرحمك اللة:
1.ارجو منك ومن نفسي ومن الجميع ان نفهم مانقول ولا نتسرع خبط عشواء
2.لماذا لم تخرج عضلاتك هكذا على العزاوي؟ولكن هكذا تسير الامور عادة فنستأسد على ابناء مذهبنا ونخفي رؤؤسنا كالنعامة امام الاخرين
3.حولت الموضوع باتجاه ومن ثم باتجاه اخ وهكذا وهذا يدل على عدم قدرتك على المشاركة لانك تتحرك بشكل انفعالي حسب مشاركات الاخوة
4.لاتدخل نفسك في النقاش العقائدي دون ان تعرف لغة الحوار واصولها وان تكون لديك المقدرة العلمية في هذا المجال والا ستكون المشاركات جر وعر كما نقول
5.نحن ابناء المذهب الجعفري لدينا خط نلتزم به وهو (نحن ابناء الدليل................اينما مال نميل)وبحمد اللة لاتنقص من هو علوي الهوى والدم واليد ادلة ندعم بها مقولاتنا والعجب كل العجب ان تطلب الدليل مني والصحيح ان اطالبك انا
اما موضوع مبايعة امامي وامامك علي (روحي فداه) فاعود وافهمك مرة اخرى لاتعني ضعفه اومداهنته والعياذباللة انما هذة هي الدنيا فلا نستوحشن طريق الحق لقلة سالكيه ولايخفى على جنابكم ان الزهراء عليها السلام عاتبته مرة على عدم خروجه بالسيف ليقيم الحق ويطالب بحقه وحقها المغصوب عنوة وكان المؤذن يؤذن فاشار لها الى الجامع قائلا مامعناه لو خرجت بالسيف لم يرفع هذا بعد الان ابد

هي الشغلة مو يمك وانا انما رددت على ان كثير من الناس واعتقد الشيعة منهم وانت منهم تؤمنون بمبايعة الامام ع لابي بكر ان تلك النقطة لايمكن الا ان ارد عليها سواء منك او من غيرك
فعلي عليه السلام لم يبايع ....للعلم كثير من الشيعة يقولون بمبايعته ...
وهذا شيء خطير لمذهب اهل البيت اذا انت قلته وانا وافقت عليه اسقطنا الامامة وهي عقيدة قد تدخلك او تدخلنا النار
اما ماذكرت العزاوي فانا لاانظر للاسماء من عادتي فمن يكون لا اعرف ولم ارجع للوراء فمن عادتي اطرح الموضوع ليستفاد منه اكبر عدد للاجر والثواب وليس نحن في حلبة مصارعة

[اقليدس]

هي الشغلة مو يمك وانا انما رددت على ان كثير من الناس واعتقد الشيعة منهم وانت منهم تؤمنون بمبايعة الامام ع لابي بكر ان تلك النقطة لايمكن الا ان ارد عليها سواء منك او من غيرك
فعلي عليه السلام لم يبايع ....للعلم كثير من الشيعة يقولون بمبايعته ...
وهذا شيء خطير لمذهب اهل البيت اذا انت قلته وانا وافقت عليه اسقطنا الامامة وهي عقيدة قد تدخلك او تدخلنا النار
اما ماذكرت العزاوي فانا لاانظر للاسماء من عادتي فمن يكون لا اعرف ولم ارجع للوراء فمن عادتي اطرح الموضوع ليستفاد منه اكبر عدد للاجر والثواب وليس نحن في حلبة مصارعة

الاخ العزيز رامي............انا اعلم جيدا انك حسن النية وموالي لاهل بيت الرحمة عليهم السلام واسأل الله ان يجعلنا من محبيهم ومواليهم في الدنيا والاخرة ويلم شعث الامة لما فيه خير ورضا
ولكن..........يبدو انك لمحبتك للامام عليه السلام لاتستطيع ان تتخيله يبايع الغاصبين ارث النبي يحدوك في هذا حبك الفطري للعترة الطاهرة اقول هنيءا لك
ولكن اخي دعني اوضح بعض الامور الملتبسة ان سمح جنابكم الكريم
هناك فرق بين ان يبايع الامام مجبرا ويحول الامر بعد المبايعة الى فائدة للاسلام وهذا غرضه الاساسي وبين ان يبايع متخلصا من المسؤولية وجبنا عن اداء واجبه الديني الرسالي كوصي للنبي
الفرق كبير................فلا يخفى عليك ان الامام ع غالبا ماردد عبارته المشهورة لوكان اربعين سيفا بين يدي لما سكت عن حقي.............هكذا اخي كان جو الفتنة او اكثر مما تتصورة
الامام لم يبايع 6 اشهر معه جميع بني هاشم وعمار بن ياسر والزبير وطلحة والمقدادوابن اليمان وقيس بن سعد وعشيرته وابوذر وجابر الانصاري (هذا اذا اعتبروهم الجماعة صحابة؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟)
وان كان لم يبايع فانه مانقض ابدا وحدة المسلمين عهد ابي بكر وعمر وعثمان بل كان قاضيا لهم ونصوحا ولم يثبت خروجهم من الملة ...............كان بمثابة صمام امان للحكم المتخلل انذاك
اما وانت تقول ان كثير من الشيعة يعتقدون بذلك فهو هكذا اذن اي اتجاه تريد ان تخطوه وحدك فلو وجدت مايؤيد ذلك فنعما هي...................
اما ان تقول واجبي ارد عليها فترد بماذا؟؟؟افصح وبين لنتيقن
والاشكال الذي يدور في ذهنك كما فهمت انه اذا وافقت الشيعة على ان الامام بايع فشيء خطير يهدم الاساس الشيعب
وانبأك ان الموضوع ليس كما تتصور بل ان الامام بايع ولم يدخر جهدا في فضح النظام اللاشرعي وكان صمام امان للاسلام بمبايعته لسد اي خلل يستغله المنافقون (وما اكثرهم)لحمل المسلمين على الارتداد فكان دورة عظيما كما عرفناه ابا حسن علي
اما ماذكرته انك لاتعرف العزاوي وانك تطرح الموضوع ليستفاد منه الجميع فهو كذلك ومن قال لك انك تعرف العزاوي او اقليدس او اني اعرفك مثلا ؟؟فنحن هنا لتبادل المعلومات العلمية وللفائدة ولعلك ضجرت من سؤالي لك لماذا لم تجب العزاوي واعتقد كلامي لم يكن بدعا من القول .......نحن نعلم اننا نناقش افكار وليس اشخاص..........اما موضوع حلبة المصارعة اخي فلم اقل ذلك وارجو ان تكون عارفا بلغة العرب لغة القران الكريم فعندما اقول لماذا لم تبرز عضلاتك للعزاوي فانا اكيد لااقصد ان تستهدفة بعبوة لاصقة او كاتم للصوت انما عضلاتنا هي عقولنا ومحبتنا لال البيت
ودمتم اخي

[رامي العكراتي]

قال رسول الله ص لعلي ع
لايحبك الا مؤمن
ولا يبغظك الا منافق
فميزان الايمان علي وقسيم الجنة والنار علي

[رامي العكراتي]

قال رسول الله ص لعلي ع
لايحبك الا مؤمن
ولا يبغظك الا منافق
فميزان الايمان علي وقسيم الجنة والنار علي

[رامي العكراتي]

يرفع للتامل

[SBR ALIRAQ]

[align=center]
السلام عليكم
ماذا نستفيد من طرح مثل هذه المواضيع وماذا يستفيد الاسلام وماذا يستفيد اتباع مذهب اهل البيت عليهم السلام من هذه المواضيع . ولمن توجه هذه المواضيع لاتباع المذهب اوللمخالفين.. هذه الاسالة يجب ان نعرف اجوبتها .. وهل يحتاج الامام عليه السلام او اهل البيت سلام الله عليهم تأكيد هذه المنزلة.. لو كان هذا في زمن اهل البيت قد نجد له مبرر لنعيد الحق لاهله ولكن بعد اكثر من 1400 عام نعيد ونكرر بهذه الروايات وحق اهل البيت عليهم السلام بدون فائدة و التاريخ لايعود الى الوراء اذا كان للمخالفين فلم يعترفون بهذا وعندهم الروايات التي تنفي رواياتنا واذا للموالين فلا يحتاجون لهذا لانهم معتقدين به . الا تعتقدون انه يجب علينا ان نجد طريق اخر واسلوب اخر لاقناع المخالفين في الحقيقة التاريخية .. يجب ان لانضيع وقتنا في مواضيع لاتفيدنا للمستقبل ولاتصلح الماضي.. اقرب المعنى للاخ الناشر لو قلت لك وانا من المخالفين نعم اقتنعت الان ان الرسول (ص) اوصى الى علي عليه السلام
وعلي (ع)اوصى الى المعصومين (ع )من بعده ماذا يغير من الواقع الذي يعيشة المسلمون في وقتنا هذا .. نعم نستطيع ان نذكر هذا الحق اذا سالنا احد الاخوه الذين لايعتقدون بحق اهل البيت سلام الله عليهم ولكن نطرحه كموضوع وللنقاش وفي منتدى شيعي هذا ما يحيرني ولم اجد الجواب المقنع.... تحياتي لك ولجميع المشاركين .. هذا رأي واحترم الاراء الاخرى

اخوكم
صبر العراق
[/align]

[SBR ALIRAQ]

[quote=ابراهيم العزاوي;237811]اخي رامي...هونك علي ناقش بموضوعيه ولا تخرج عن الموضوع...واجب عن الاسئله فقط ولا تخرج عن الموضوع....اعود الى اجابتك الناريه...كيف يبايع علي اجتهاد وهو معصوم؟؟!!هل سمعت يوما ان الرسول الاعظم (صلى الله عليه وسلم) افتى في امرنا اجتهاد؟؟!!بجوابك هذا انت تنفي عصمة الامام علي(كرم الله وجهه)واذا قلت انه بايع عصمة فاذا خلافه الصحابه لا غبار عليها...قبل ان تتهم الناس بجمود العقل فكر قليلا...واذا كنت لا تعرف معنى السلفيين فلا تخوض في امرهم ففي خوضك في امرهم تناقض عقلك الذي لا يحتاج الى ادله من كتب اهل الشيعه لتعرف ان الشمس تشرق في رابعة النهار حسب مثالك...كلنا سلفيين فكلنا يتبع نهج سلفنا الصالح فانت تتبع نهج الرسول الكريم وال بيته الطاهر وانا اتبع السلف الصالح وكل مسلم سلفي....[/quote]
السلام عليكم
اخي العزيز ابراهيم عزاوي الله شاهد يااخي انا لا متعصب ولااحب ان تطرح هذه المواضيع لاني اعتقد انها لاتنفع في وقتنا هذا ولكن ردودك اوجبت علينا التوضيح وننقل لك مااطلعنا عليه من الكتب التاريخية الشيعية والسنية وتقريبا متفق عليها من الطرفين ولا نلزمك بالاعتقاد بها وانما لتعرف سبب تمسكنا بها .... اخي العزيز اما عن مبايعة الامام علي (ع) في غدير خم فهذه
الحادثة موجوده عند الطرفين وتستطيع ان تطلع عليها .. انا لااريد ان ادخل معك في بحث وانما اذكر لك هذه القصة وانا متاكد انك ستصل الى الحقيقه بنفسك. يقال ذهب احد علماء الشيعة الى احدى المؤتمرات الاسلامية واثناء او بعد القاء كلمته ارادوا بعض الحضور احراجة من علماء المذاهب الاخرى وجه له سؤال قالوا له مارأيك في الخليفة ابي بكر (رض)قال اعفوني من الجواب في جوابه هذا اصر كل الحاضرين على ان يجيب . قال ان ابو بكر الصديق احسن من الرسول واحرص على الاسلام منه (ص) احتج كل من في القاعه وقالوا كيف تقول هذا قال سالتوني اجبت قالوا كيف قال الا تقولون ان ابو بكر اوصى من بعده الى عمر ابن الخطاب لانه يرى فيه الكفاءه ويصلح للقيادة ولم يمت ويترك الاسلام بدون قائد قالو نعم قال بينما تقولون ان الرسول مات ولم يوصي من بعده قالوا نعم قال اذا ابو بكر اما ان يكون احرص من رسول الله واما ان يكون مخالف لرسول الله وحدة من اثنين .واذا تقولون لا انه عمل ماعملة الرسول (ص) من وصي الرسول. لم يستطيعوا ان يجيبوا لانهم لايعرفون الاجابة .. اخي السالفة مو سهله اذا ننكر وصية الرسول(ص)للخلافة من بعده ماذا نقول عن من خالف لان التاريخ يذكر لنا ان ابو بكر الصديق جاء بالشورى في سقيفة بني سعد عندما كان الامام واهل بيته مشغولينفي دفن الرسول (ص) تمت البيعة وعلى عجل بعد شجار ونقاش مع الانصار ولم يحضر لا علي (ع) ولا احد من عشيرته وبقى الامام اكثر من ستت اشهر لم يبايع وبعدها بايع وقصة البيعه لها قصة اخرى المهم الخليفة الاول بالشورى وقبل ان يموت نصب عمر وعمرقبل ان يموت اوكلها الى 6 اشخاص ليختاروا واحد من بينهم وبشروط لامجال لذكرها الان ونصب عثمان وبعدها رشحوا علي (ع) فمن على صح الشورى او التنصب او التوكيل هنا انت وعقلك تختار المعقول ويجب ان تصل الى نتيجه واحده حتى تصل الى ماامر به الرسول العظيم (ص) هذا مايخص اسألتك

واما عن بيع الامام(ع) بعد ست اشهر قصة طويله
هدد في حرق بيته وتنازل عن حقة لمصلحة الاسلام
ولم يترك نصر الاسلام ودليل قول الخليفة الثاني
لولا ماعلي لهلك عمر
وهذا يوكد لنا باعتراف الخليفة الثاني ان علي احق بالخلافه منه
وعلى كل حال هذا هو التاريخ لايستطيع احد ان يغيره
تحيات
اخوك صبر العراق

[رامي العكراتي]

قال رسول الله ص لعلي ع
لايحبك الا مؤمن
ولا يبغظك الا منافق
فميزان الايمان علي وقسيم الجنة والنار علي